LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?
- Autor frenchie
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Muchos de los que escribimos aquí, lo vivimos en primera persona. Había verdadera pasión por las japonesas, incluso se traían de Canarias, Ceuta y Melilla, con ingentes papeleos....se importaban Dresda, Japauto de Europa y hasta un alemán (Ben Heiderich) se atrevió a traer la saga Kawa con las KZ400/650/900 con las que se nos caía la baba.
Es cierto que los últimos coletazos europeos eran muy buenas motos, las Guzzi, BMW, Laverda, las últimas Ducati Pantah de 500/600, pero la suerte estaba echada como decían los romanos.
Pero los japoneses aportaron tecnología a raudales, motos cojonudas, y copiar, que yo recuerde, copiaron muy poco.....
Es cierto que los últimos coletazos europeos eran muy buenas motos, las Guzzi, BMW, Laverda, las últimas Ducati Pantah de 500/600, pero la suerte estaba echada como decían los romanos.
Pero los japoneses aportaron tecnología a raudales, motos cojonudas, y copiar, que yo recuerde, copiaron muy poco.....
XAPY
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También hay que añadir, aunque no se hicieran populares, algunos modelos con motores turbo e incluso motores rotativos.
Hay que decir, que lo que copiaban los japoneses, lo hacían más barato y de mucha mejor calidad que el original. Hasta que no llegaron los modelos de Japón, en Europa no se habían visto motores que no perdieran aceite.
Los chinos esta claro que fabrican más barato. Lo que está por demostrar todavía, es la calidad y la innovación.
Saludos y Vssss.
Las comparaciones pueden resultar muy odiosas. Por ejemplo cuando llegaron las Kawas GPZ600, CBR600F a España....o cuando han llegado las Voge, CF Moto Zontes, etc....cuando se habla de chino lo primero que se cita es el dinero, cuando se hablaba de GPZ, CBR, FZ o GSX, se hablaba de tecnología, fiabilidad, belleza y rendimiento. Pero claro, el que no lo ha vivido pues no lo conoce.
Mark71
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Yo no hablaría tanto de calidad como de fiabilidad . Hasta hace muy poco utilizaban los componentes más baratos del mercado. Las motos que citas eran básicas a más no poder ...hasta que se dieron cuenta que el cliente valora muchísimo los componentes . Frenos de marca y calidad , buenas suspensiones etc.
En eso las marcas europeas les han dado mil vueltas siempre y de hecho aún hoy día se resisten en muchos modelos a ponerles componentes básicos de calidad.
Sin embargo , algunas marcas chinas asombran por estos detalles , siempre dentro del orden de precios en el que se mueven.
Puede que aún no sean productos redondos mecánicamente , pero más honestos no pueden ser. No inventan , pero utilizan lo mejor a su alcance para ganarse a los clientes .
anot72
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Ofrecen más por menos dinero y básicamente porque se están expandiendo. A mismos componentes y mismo precio que el resto no se venderían como lo están haciendo. Quizás algún modelo diferencial en algún nicho poco explotado pero poco más.
Vamos, creo yo.
silverio
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Pero, estás hablando ya de finales 80 y principios 90.
Corregidme si me equivoco pero en las pruebas de la época hablaban de grandes motores, fiables, capaces de aguantar sin problemas las pruebas de aceleración (embragues)……pero también de suspensiones sin ninguna o apenas regulación, que desfallecían , horquillas de juguete con sistemas antihundimiento, frenos reguleros…..
Los japoneses, en los 60 creo, también copiaron a las inglesas pero sin perder aceite….
PabloRivers
Curveando
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Me parece, y es mi opinión, que tú estás contando ya casi el "final" de la película.
No, no llegaron así. Yo no lo viví, seguramente viví lo que tu estás contando, aquellos 4 cilindros, finos, fiables y suaves, incluso aquellas trail monos o bis... pero eso es "el final". Y una honda cb750 fue el punto de inflexión... despues de arrasar con ellos con sus propias armas (copiando sus productos)
Antes, en los 60-70, y aquí tiro de historia, o articulos, simplemente haces busquedas y encuentras información (logicamente no lo viví, y lo vivieron gente que en los 60-70 tenian 20 años, es decir, ahora tendrán 80, cuando fue el desembarco,) ahí, se dedicaban a fusilar a la industria más potente y la que marcaba el camino, aquí y hasta en USA, las motos británicas, y si, las fusilaron.
"The Meguro K Series, a direct copy of the BSA A7, was launched in 1960 with the help of Kawasaki’s investment. In 1963, Kawasaki fully took over Meguro continued to build K under license from Kawasaki. Due to persistent issues with lubrication, Kawasaki re-engineered the troublesome engine in 1965 and relaunched the motorcycle as the K2. This would be the first of many effective attempts to distance Kawasaki from BSA."
las copias de la bonneville
y todas en mayor o menor medida, empezaron así. Si despues, 80 y 90 ya vemos esa etapa de despegue, pero hay que ver como llegaron allí.
Y cuando los británicos veian motos de fabricantes con 15 años de historia ¿que creeis que pensaban cuando BSA ya llevaba casi 100 años o triumph 80? Imaginaos ahora... ya sabeis lo que dirían.... cómo van a venir estos con 15 años cómo fabricantes, y nosotros con 100, que nosotros sabemos como se fabrica. Pues si, lo hicieron.
y había unos 40 fabricantes de motos japoneses... que al final se quedaron en los "big four", los 4... una historia que tambien suena (4 son ahora, antes no los eran, fue invasión)
Una de las diferencias, y que tambien acabó con la industria británica, es la capacidad de fabricacion, la británica no era escalable, era casi artesanal... los japoneses arrasaron con su capacidad de producción bestial al lado de los britanicos. ¿os suena?
Cuando hablamos del origen, o cómo empezaron, es esto. Muy indigno. ¿y que? de esas copias, pasaron a fabricar los mejores productos. A mi me vale.
Y de las fusiladas de los americanos, hasta no hace mucho, pues ¿que vamos a decir? un falsificador, es falsificador tanto si falsifica billetes de 100, cómo de 5. No es un pequeño falsificador. Y lo de las americanas, pues vosotros mismos. De hecho, el colmo del colmo, es que KAwasaki sacó una vulcan drifter, que era la copia de una Indian Chief
, así, tal cual, evidentemente fracasó (no porque no fuese preciosa, que lo era, si no porque la gente no quiere una copia, quiere la original, no quiere que se parezca, quiere que sea)
pues ya ves, así estamos
.Un saludo
AnonimoGuzziV7
Acelerando
En este artículo cuentan cómo las marcas japonesas (y otras, pero las japonesas primero) copiaron el chasis inventado por Antonio Coba, y por supuesto sin pagarle ni un duro:
www.motorpasionmoto.com
Casi todas las motos del mundo usan el mismo tipo de chasis. Fue idea de un ingeniero español al que tomaron por loco
En el mundo de la moto hay autoridades. Y luego está Antonio Cobas. Pero empecemos por lo terrenal, para que muchos entiendan de quién hablamos: si hoy,...
www.motorpasionmoto.com
silverio
Curveando
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Pero, es que es lo que me extraña en el foro con la experiencia que hay por aquí……entraron en Europa y USA y, en pocos años….arrasaron, previa copia de muchos modelos, que posteriormente mejoraron mucho.
Las chinas, ahora, ofrecen mucho por bastante menos que la competencia.
Por ahora, me sigue costando comprender la tirria que se les ha cogido aquí cuando a nadie obligan a comprarlas y seguimos disponiendo de oferta en todas las marcas para comprar la que más le guste, y pueda, cada uno……
Las chinas, ahora, ofrecen mucho por bastante menos que la competencia.
Por ahora, me sigue costando comprender la tirria que se les ha cogido aquí cuando a nadie obligan a comprarlas y seguimos disponiendo de oferta en todas las marcas para comprar la que más le guste, y pueda, cada uno……
Pues no estoy de acuerdo contigo. Básicamente porque la Honda CB750 Four es del 1969.... ¿Cuantos años debemos remontarnos?. Y es normal que empezaran fabricando bicilíndricos paralelos, no había otra cosa de gran producción, excepto BMW. Por no hablar de la calidad en contraste con las británicas, que dejaban huella en el suelo en forma de aceite, allí por donde paraban. BSA, Norton y Triumph llevaban la misma configuración de motor. Por tanto que esperas que hagan los fabricantes nuevos de la época, un V4? que yo sepa ninguna británica hizo un 4 en línea.....Me parece, y es mi opinión, que tú estás contando ya casi el "final" de la película.
No, no llegaron así. Yo no lo viví, seguramente viví lo que tu estás contando, aquellos 4 cilindros, finos, fiables y suaves, incluso aquellas trail monos o bis... pero eso es "el final". Y una honda cb750 fue el punto de inflexión... despues de arrasar con ellos con sus propias armas (copiando sus productos)
Antes, en los 60-70, y aquí tiro de historia, o articulos, simplemente haces busquedas y encuentras información (logicamente no lo viví, y lo vivieron gente que en los 60-70 tenian 20 años, es decir, ahora tendrán 80, cuando fue el desembarco,) ahí, se dedicaban a fusilar a la industria más potente y la que marcaba el camino, aquí y hasta en USA, las motos británicas, y si, las fusilaron.
"The Meguro K Series, a direct copy of the BSA A7, was launched in 1960 with the help of Kawasaki’s investment. In 1963, Kawasaki fully took over Meguro continued to build K under license from Kawasaki. Due to persistent issues with lubrication, Kawasaki re-engineered the troublesome engine in 1965 and relaunched the motorcycle as the K2. This would be the first of many effective attempts to distance Kawasaki from BSA."
las copias de la bonneville
y todas en mayor o menor medida, empezaron así. Si despues, 80 y 90 ya vemos esa etapa de despegue, pero hay que ver como llegaron allí.
Y cuando los británicos veian motos de fabricantes con 15 años de historia ¿que creeis que pensaban cuando BSA ya llevaba casi 100 años o triumph 80? Imaginaos ahora... ya sabeis lo que dirían.... cómo van a venir estos con 15 años cómo fabricantes, y nosotros con 100, que nosotros sabemos como se fabrica. Pues si, lo hicieron.
y había unos 40 fabricantes de motos japoneses... que al final se quedaron en los "big four", los 4... una historia que tambien suena (4 son ahora, antes no los eran, fue invasión)
Una de las diferencias, y que tambien acabó con la industria británica, es la capacidad de fabricacion, la británica no era escalable, era casi artesanal... los japoneses arrasaron con su capacidad de producción bestial al lado de los britanicos. ¿os suena?
Cuando hablamos del origen, o cómo empezaron, es esto. Muy indigno. ¿y que? de esas copias, pasaron a fabricar los mejores productos. A mi me vale.
Y de las fusiladas de los americanos, hasta no hace mucho, pues ¿que vamos a decir? un falsificador, es falsificador tanto si falsifica billetes de 100, cómo de 5. No es un pequeño falsificador. Y lo de las americanas, pues vosotros mismos. De hecho, el colmo del colmo, es que KAwasaki sacó una vulcan drifter, que era la copia de una Indian Chief
pues ya ves, así estamos
Un saludo
Y el final de la historia como comentas, no es en los años 80.....han pasado 46 años, ni más ni menos....El final de la historia, en mi opinión, no ha acabado.
Si quieres podemos empezar con las patentes niponas y los adelantos técnicos de esos años, y los comparamos con las patentes chinas actuales, que puede ser una buena vara de medir....Lo que aportó uno a nivel técnico, y lo que está aportando el otro actualmente.
anot72
Curveando
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Lo que dice la IA al respecto:
La comparación es tentadora, pero no es tan directa. La entrada de China en el motociclismo no replica exactamente lo que hizo Japón en los 60–80, aunque sí comparte algunos patrones. Te lo desgloso de forma clara y sin mitos.
Lo que hizo Japón en su momento
La industria japonesa (Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki) irrumpió con una estrategia muy definida:
• Tecnología superior a precios más bajos que Europa.
• Fiabilidad extrema en un momento en que las motos europeas eran caprichosas.
• Producción masiva y estandarizada, algo que Europa no podía igualar.
• Innovación continua: motores multicilíndricos, 2T de alto rendimiento, luego 4T refinados.
• Dominio deportivo: usaron las carreras como escaparate tecnológico.
Resultado: en dos décadas, Japón pasó de “fabricantes exóticos” a hegemonía mundial.
Qué está haciendo China hoy
China está entrando con una estrategia distinta:
• Precios muy bajos, pero con calidad que ha mejorado rápido.
• Enfoque en electrificación, donde parten casi de cero igual que todos.
• Producción masiva, pero aún sin la consistencia japonesa de los 80.
• Aprendizaje acelerado: muchas marcas chinas parten de ingeniería japonesa o europea ya existente.
• Poca presencia deportiva, lo que limita su prestigio técnico.
El salto de calidad es real (CFMoto, Benelli/QJMotor, Zontes, Voge…), pero todavía no han creado un “momento Honda CB750” o un “momento Yamaha R1”.
“Entonces, ¿es comparable?
Solo en parte.”
Ambos fenómenos comparten:
• entrada masiva,
• precios competitivos,
• subestimación inicial por parte de Europa.
Pero Japón revolucionó la tecnología y dominó el deporte.
China, en cambio, está democratizando la moto y empujando la electrificación, pero aún no ha demostrado un salto tecnológico equivalente.
Si China consigue:
• consolidar calidad,
• crear motores propios de referencia,
• entrar en MotoGP o WSBK con éxito,
entonces sí podríamos hablar de un paralelismo real.
La comparación es tentadora, pero no es tan directa. La entrada de China en el motociclismo no replica exactamente lo que hizo Japón en los 60–80, aunque sí comparte algunos patrones. Te lo desgloso de forma clara y sin mitos.
Lo que hizo Japón en su momentoLa industria japonesa (Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki) irrumpió con una estrategia muy definida:
• Tecnología superior a precios más bajos que Europa.
• Fiabilidad extrema en un momento en que las motos europeas eran caprichosas.
• Producción masiva y estandarizada, algo que Europa no podía igualar.
• Innovación continua: motores multicilíndricos, 2T de alto rendimiento, luego 4T refinados.
• Dominio deportivo: usaron las carreras como escaparate tecnológico.
Resultado: en dos décadas, Japón pasó de “fabricantes exóticos” a hegemonía mundial.
Qué está haciendo China hoyChina está entrando con una estrategia distinta:
• Precios muy bajos, pero con calidad que ha mejorado rápido.
• Enfoque en electrificación, donde parten casi de cero igual que todos.
• Producción masiva, pero aún sin la consistencia japonesa de los 80.
• Aprendizaje acelerado: muchas marcas chinas parten de ingeniería japonesa o europea ya existente.
• Poca presencia deportiva, lo que limita su prestigio técnico.
El salto de calidad es real (CFMoto, Benelli/QJMotor, Zontes, Voge…), pero todavía no han creado un “momento Honda CB750” o un “momento Yamaha R1”.
“Entonces, ¿es comparable?
Solo en parte.”
Ambos fenómenos comparten:
• entrada masiva,
• precios competitivos,
• subestimación inicial por parte de Europa.
Pero Japón revolucionó la tecnología y dominó el deporte.
China, en cambio, está democratizando la moto y empujando la electrificación, pero aún no ha demostrado un salto tecnológico equivalente.
Si China consigue:
• consolidar calidad,
• crear motores propios de referencia,
• entrar en MotoGP o WSBK con éxito,
entonces sí podríamos hablar de un paralelismo real.
digaluste
Allá vamos
Vaya por delante que yo no tengo moto china (aunque tengo muchas cosas de allí), y que no me importaría tener una, de hecho, antes de comprar la CRF estuve viendo la Voge e incluso la CFMoto y casi termino comprandola.
Eso de la "tirria", pasa no sólo en este foro, en todos en los que participo es lo mismo y para mi es fácil de entender y, básicamente, el motivo viene por los comentarios de muchos usuarios de motos chinas que poco menos que tildan de bobos a aquellos que prefieren seguir con motos europeas o japonesas y que ellos son más listos por pagar menos y eso, también pasa en todos los foros.
XAPY
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frenchie
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Lo de las chinas, está más que hablado en el hilo y en el foro. Una y otra vez, un día y otro...a mí me da igual cada cierto tiempo-no me cuesta ná-ejercer de exorcista y repetir mi mantra:
Nos hemos posicionado muchos. Unos a favor otros en contra. En el post nº267 del hilo, expliqué extensamente y por enésima vez mi postura.
Da igual lo que hablemos, pasará o que tenga que pasar y nadie tiene una bola mágica lo suficientemente buena para saberlo con cierta antelación.
Yo soy bmwista desde mi padre, es genético; cuando nací hace casi 74 años, mi padre llevaba más de 20-desde los años 30 del pasado siglo-teniendo BMW.
Por tradición familiar-automóviles también-y aprecio al trabajo que vienen haciendo impecablemente, desde hace casi 100 años... contra viento, marea y guerras...unos señores bávaros, como mis abuelitos.
Las motocicletas chinas no tienen tradición ni trayectoria alguna, tal vez dentro de casi 100 años la tengan...o no; no tengo bola de cristal y el mundo puede cambiar en unas horas como estamos viendo...porque estamos viéndolo...¿no?...
Y repito por enésima vez...le pese a quien le pese, que después de 37 motocicletas de más de 650cc y bastantes de menos de 650cc...nunca tendré una china.
Yo chino sólo compro baratijas.
Y con las mismas, habiendo vivido en primera línea 'lo japonés'...repito que en mi opinión, no tiene nada que ver. Los japos eran 'colegas', capitalistas y pagaban lo mismo que cualquier otro país por vender. Tengo motocicletas japos, tienen tradición y trayectoria...aunque no como una BMW, desde luego.
Los chinos, no.
Hála, hasta la próxima, ya me estáis tardando en comparar lo incomparable: alemanas con chinas, otra vez... ...
Nos hemos posicionado muchos. Unos a favor otros en contra. En el post nº267 del hilo, expliqué extensamente y por enésima vez mi postura.
Da igual lo que hablemos, pasará o que tenga que pasar y nadie tiene una bola mágica lo suficientemente buena para saberlo con cierta antelación.
Yo soy bmwista desde mi padre, es genético; cuando nací hace casi 74 años, mi padre llevaba más de 20-desde los años 30 del pasado siglo-teniendo BMW.
Por tradición familiar-automóviles también-y aprecio al trabajo que vienen haciendo impecablemente, desde hace casi 100 años... contra viento, marea y guerras...unos señores bávaros, como mis abuelitos.
Las motocicletas chinas no tienen tradición ni trayectoria alguna, tal vez dentro de casi 100 años la tengan...o no; no tengo bola de cristal y el mundo puede cambiar en unas horas como estamos viendo...porque estamos viéndolo...¿no?...
Y repito por enésima vez...le pese a quien le pese, que después de 37 motocicletas de más de 650cc y bastantes de menos de 650cc...nunca tendré una china.
Yo chino sólo compro baratijas.
Y con las mismas, habiendo vivido en primera línea 'lo japonés'...repito que en mi opinión, no tiene nada que ver. Los japos eran 'colegas', capitalistas y pagaban lo mismo que cualquier otro país por vender. Tengo motocicletas japos, tienen tradición y trayectoria...aunque no como una BMW, desde luego.
Los chinos, no.
Hála, hasta la próxima, ya me estáis tardando en comparar lo incomparable: alemanas con chinas, otra vez...
...
Última edición:
Es, exactamente eso. Ya lo dije también.
Lo de las chinas, está más que hablado en el hilo y en el foro. Una y otra vez, un día y otro...a mí me da igual cada cierto tiempo-no me cuesta ná-ejercer de exorcista y repetir mi mantra:
Nos hemos posicionado muchos. Unos a favor otros en contra. En el post nº267 del hilo, expliqué extensamente y por enésima vez mi postura.
Da igual lo que hablemos, pasará o que tenga que pasar y nadie tiene una bola mágica lo suficientemente buena para saberlo con cierta antelación.
Yo soy bmwista desde mi padre, es genético; cuando nací hace casi 74 años, mi padre llevaba más de 20-desde los años 30 del pasado siglo-teniendo BMW.
Por tradición familiar-automóviles también-y aprecio al trabajo que vienen haciendo impecablemente, desde hace casi 100 años... contra viento, marea y guerras...unos señores bávaros, como mis abuelitos.
Las motocicletas chinas no tienen tradición ni trayectoria alguna, tal vez dentro de casi 100 años la tengan...o no; no tengo bola de cristal y el mundo puede cambiar en unas horas como estamos viendo...porque estamos viéndolo...¿no?...
Y repito por enésima vez...le pese a quien le pese, que después de 37 motocicletas de más de 650cc y bastantes de menos de 650cc...nunca tendré una china.
Yo chino sólo compro baratijas.
Y con las mismas, habiendo vivido lo japonés...repito que en mi opinión, no tiene nada que ver. Los japos eran 'colegas', capitalistas y pagaban lo mismo que cualquier otro país por vender. Tengo motocicletas japos, tiene tradición y trayectoria...no como una BMW, desde luego.
Los chinos, no.
Hála, hasta la próxima, ya me estáis tardando en comparar lo incomparable: alemanas con chinas, otra vez...
Totalmente de acuerdo.
no creo que nadie tilde de bobos a los que compran un producto u otro ... si fuera asi podriamos tildar de bobos a los que compran una Multistrada que es BASTANTE más cara que la GS ... y yo nunca he leido nada parecido.
lo que sostenemos algunos, es que las marcas clasicas ... tienen los precios inflados ... muy inflados, pero dicho esto cada uno hace lo que quiere con su dinero.
Y ante esta información ... alguno se puede sentir ofendido, pero es lo que pensamos algunos respecto al mercado, no respecto a los clientes.
Y creo que esta opinión se refuerza cuando empiezan a ver "gangas" u ofertas en Honda, BMW u otras marcas. El otro dia un compañero compró una Stelvio nueva por 13000 € ... cuando a mi hace un par de años me dieron un precio de 17000 tirando bajo.
Esto será más evidente cuando los chinos entren en las modelos premium, va a ser escandaloso la diferencia de precios para productos incluso mejores que los europeos.
y en los coches esta pasando algo parecido, por ejemplo la calidad de Mercedes ha bajado en picado, inferior a Tesla o incluso a marcas chinas Premium, que también las hay.
VW no consigue hacer un coche electrico que no se quede frito por el software, por no decir que tenga una carga rapida de 800 V que los chinos ya estan implementando masivamente.
Y eso es lo que hay.
Bueno, eso es hablar por hablar. Yo también puedo decir que las chinas tienen precios subencionados por su gobierno, lo cual implicaría que las marcas clásicas no tienen tan inflados sus precios.
Si no venden, tendrán que liquidar como hacen todas las empresas del mundo.
Última edición:
Por cierto, un amigo de mi hermano se compró una Voge hace nada y en la primera revisión la ha cambiado por una Transalp, dice que las vibraciones eran un tormento. Por 11.000 € se ha comprado una Transalp con todos los accesorios que necesita.
y venden por debajo de costes ??? ... o incluso así ganan dinero ??? crees que MG pierde dinero con la Stelvio a 13 k€ o simplemente gana menos ???
esa es la cuestión... quizás también les subvenciona el gobierno chino
en definitiva ... yo creo que nadie piensa que los que compran un coche/moto europeo sean bobos (es su dinero) ... creo que lo que pensamos es que no es una compra maestra .... pero desde cuando alguien se compra algo pensando en lo que piensan los demás?
y girando la tortilla ... tampoco vale decir que el que compra una china ... NO sabe lo que compra o es un tieso, que si se ha dicho por el foro.
que cada uno se compre lo que le encaje ... y menos sensibilidades.
Ni idea, todo esto son suposiciones, como las tuyas. Lo único que sé seguro al 100% es que si algo no se vende hay que liquidarlo, al precio que sea.
Última edición:
PabloRivers
Curveando
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como he dicho, la honda cb750 four fue el punto de inflexión. Esa, justamente esa moto, ese modelo y de esa marca, no otra. Y ese momento. Y ahí empezaron con los 4 cilindros. Pero para llegar ahí, llegaron copiando sin piedad, sin historia, marcas nuevas, y sin compasión. Y no es que lo diga yo, insisto, buscas articulos o historia, y es así.
Y si, entiendo que puedas copiar algo y todo bien, es que son así... los chinos tambien han copiado. Por eso la cb750 fue el punto de inflexión.
Tampoco es necesario tirar tan atrás... los japoneses ya has visto lo que han hecho con las americanas, puedes definirlo tu mismo.
Sin embargo si eso lo hacen otros, pufffff la que se monta. Y aún no han superado a los japoneses en esas copias. Con eso lo digo todo.
Como bien dices, no ha acabado... y es que las cosas no son cómo empiezan, si no cómo terminan. Imaginemos por un momento que aplicamos eso a los chinos, a los indios, a los coreanos....
Un saludo
PabloRivers
Curveando
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Es que ese es el problema¡¡¡¡ ¿porque tienes que posicionarte? ¿on-off?
Porque si te gustan las japonesas tienes que odiar las europeas? y si te gustan las europeas odiar las japonesas? y si te gustan las europeas, odiar a las chinas? y si te gustan las chinas, odiar las japonesas? y odiamos a las indias?
Yo es algo que sigo sin entender. Es decir, puedes tener "preferencias" y gustarte algo, posicionarte, pero que eso signifique que ODIES lo otro, pues no me cabe en la cabeza. Es cómo si te dan una pegatina I LOVE JAPAN MOTORCYCLES... y la mitad dice I HATE CHINESE MOTORCYCLES.
Lo de conmigo o contra mi, pues no sé. Puedo ir contigo, y no voy contra nadie, porque sólo me cierra puertas.
De todos modos esto es cíclico, si, contra las japonesas pasó lo mismo y no tan lejos, de eso hasta me acuerdo yo. Exactamente igual. Pobres japonesas.
Te puede gustar algo, y gustarte menos otra cosa, o no gustarte. Pero lo del "odio" pos no sé... Pero allá cada uno.
De todos modos, el tiempo es muy sabio, y todo irá "encajando", no me cabe la menor duda. Igual en 10 años nos reimos de estos posts, OTRA VEZ.
Un saludo
Hombre, todos los que venden su Transalp también será por algo, no? En proporción, teniendo en cuenta el número de ventas, en motos.net se venden muchísimas más TL de segunda mano que Voges 900.
Cada uno sabrá sus motivos, pero hay más motos después de la de uno. Cuando no es que se me queda pequeña, es que la v.2.0 es más mejor (aunque sea la misma con ligeros retoques)
.Hombre, todos los que venden su Transalp también será por algo, no? En proporción, teniendo en cuenta el número de ventas, en motos.net se venden muchísimas más TL de segunda mano que Voges 900.
Cada uno sabrá sus motivos, pero hay más motos después de la de uno. Cuando no es que se me queda pequeña, es que la v.2.0 es más mejor (aunque sea la misma con ligeros retoques).
Simplemente he contado un caso real muy reciente. Ni generalizo ni nada, solo conozco un caso de venta de Transalp, y es la que me compré yo con 103 km. El anterior dueño se la compró y al llegar a casa la mujer le dijo: "la moto o yo".
Vamos a ver, La Suzuki GT750 2T y la Kawa Macht III750 2T fueron también puntos de inflexión en 1969? De qué motos se copiaron? Fueron las primeras 2T fiables con las que se podía viajar....y las mejores de largo.
Discúlpame pero las fechas no las elegimos nosotros, ni los puntos de inflexión tampoco.
Mark71
Curveando
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Vobraciones ?? Que voge , la 800 rally que seria la equivalente ?
Esa mentira no es verdad , así de claro te lo dejo .
frenchie
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Pues no tengo ni idea de 'por qué tienes que posicionarte'...pero a la vista está que en las tropecientas discusiones sobre el tema, hay posicionamiento.
Lo que pasa en este hilo, es algo que se parece mucho si no lo es, a entrar en bucle.
Yo no odio ni japos, ni europeas ni chinas ni indias... pero solamente me interesan las europeas, con preferencia de alemanas, las que queden 'made in USA'...y las japos.
Todo lo demás no me interesa.
Lo de las japos lo viví en directo, hace 60 años y sabemos lo que ha ido ocurriendo al respecto estos casi 70 años...lo de las chinas empezó ayer y no tenemos pajolera idea de cómo va a seguir la cosa.
Nadie puede pronosticar acertadamente la evolución, en este mundo tan cambiante, sería un adivino...y eso no existe.
Vamos, yo me forraría si lo supiese...
Tampoco odio a los chinos, tengo por ellos el mismo sentimiento que ellos por nosotros, los blanquitos.
¿Alguno de vosotros sabe lo que piensan los chinos de nosotros?...yo lo sé por una de mis hijas y un sobrino, que han trabajado años allí.
Y a nivel oficial, China, Rusia, Corea de Norte, Cuba-les quedan 2 telediarios- y ex Venezuela...no es que nos quieran, sí, y para algunos el sentimiento es mútuo.
Vuelvo a decir que algunos tienen Google on fire...de tanto buscar datos, pros contras y ejecutar sesudos analisis de futuros...cuando si algo hay en esta vida es que no hay bola mágica que nos
diga lo que va a pasar.
Pero oye, si es un pasatiempo guayss esta especulación, o incluso como dije-no va por tí-algunos se ahorran una pasta en psiquiatra...pues nada, bienvenido sea mientras aguantemos la turra.
Yo todas estas discusiones bizantinas y exposiciones tremendas, me las tomo como un divertimento.
No podría tomármelo de otra manera.
Última edición:
En mi modesta opinión, la única moto de la que se basaron los japoneses para hacer algo similar, fue la Guzzi V50 de la que sacaron una extraordinaria Honda CX500, con las culatas giradas para los escapes, cardan, y sobre todo refrigeración líquida 40 años antes que los italianos.....yo creo que eso no es copiar del todo.....
Ninguna mentira puede ser verdad, eso es de cajón.
No sé qué Voge era, sinceramente, ni me importa. Me lo comentó el otro día mi hermano. También le ha podido tocar la china entre las chinas.
Mark71
Curveando
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Ese dicho me lo enseñó en amigo madrileñoNinguna mentira puede ser verdad, eso es de cajón.
No sé qué Voge era, sinceramente, ni me importa. Me lo comentó el otro día mi hermano. También le ha podido tocar la china entre las chinas.
Mithrandir44
Curveando
Quizás, solo quizás sea porque cuando hablamos sobre las motos chinas no nos ceñimos a los aspectos estrictos de las motos y sus cualidades sino que estamos también considerando otros aspectos no relacionados con el mundo de la moto. Y es ahí donde entran algunos de los posicionamientos "feroces" en contra que vemos en el foro (pero no todos ni mucho menos). Tampoco diría que las opiniones contrarias destilen "odio".
ya claro son suposiciones, como las tuyas del gobierno chino, o que venden por debajo de coste o que el amigo de un amigo con una Voge, etc
si algo no se vende ... simplemente es porque el mercado no esta dispuesto a comprarlo al precio que se oferta ... oferta y demanda
creo que lo más sensato, es que cada uno se compre la que quiera ... y dejemos de opinar sobre lo que compran los demas
No sé qué Voge era, sinceramente, ni me importa. Me lo comentó el otro día mi hermano. También le ha podido tocar la china entre las chinas.
Ya. A mí tampoco me importa, pocos 2L hay que no vibren, pero quitarse una moto de encima con 1000km en la primera revisión me parece más una compra equivocada que un fallo de la moto, de la cual sólo sabemos que era Voge - como si solo hubiese una en el segmento trail y no cinco-.
Mi Forza 750 con la tendencia del DCT a cambiar a bajas rpm tractorea y vibra que da gusto, mucho más que la T-Max, pero no cambio la una por la otra. A otros en cambio si andan mucho por ciudad les podrá parecer molesto. No hay moto mala sino compra equivocada.
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PabloRivers
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No, pero buscando en articulos, hablan que esa la CB750 si fue el punto de inflexion de los japoneses, el "sartenazo", maquinon en todos los aspectos, el "acabose" para el resto.
Pero eso fue despues. Insisto, ellos llegaron COPIANDO a las britanicas, y además, marcas que llegaron con 15 años de historia (menudo chiste), te imaginas? copiando y con 15 años, frente a fabricantes con 80? ¿que dírian? carcajadas máximas. 15 años¡¡¡¡ no 30, 15. ¿tu te fiarías de una marca que la fundaron hace 15 años vs una que lleva 100 años? Si la respuesta es si, perfecto, y si es no, tambien.
Que los japoneses despues marcaran, en parte, su camino, es evidente (especialmente las pluricilindricas y deportivas), y digo en parte porque SIGUIERON copiando de un modo que ni los chinos, a las americanas. De rasgarse las vestiduras. Indigno total. ¿o crees que es licito FUSILAR totalmente las motos de otros? pero al 100% (ya lo de la kawa drift, el sumum). No son buenas para una cosa y "malas para otra".
Y dicho esto, a ver si parece que estoy "en contra" de las japoneas, o las odio, cuando me encantan, que peligro hoy en día opinar¡¡¡¡¡
No sé, se le da muchas vueltas, la historia está ahí, despues cada uno que la interprete como quiera, el resultado va a ser el mismo.
Los japoneses tumbaron a la industria europea, británica por aquel entonces, eran los líderes, y llegaron cómo llegaron, haciendo lo que hicieron.
Eses fueron sus comienzos, guste o no guste. Y sinceramente, a mi me la repamplinfa... yo si me compro una japonesa esto me importa un pimiento que fusilaran todo, quiero el producto.
Un saludo
PabloRivers
Curveando
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Correcto, eso es lo razonable. Cada uno tiene sus preferencias, justificadas o injustificadas, creencias ciertas o inciertas, da igual, son suyas.
Y efectivamente la evolución de las japonesas las hemos visto, marcas que llegaron con 15 años de "vida" (un chiste en su momento) y ahora están donde están. Nada que objetar. Ya pasó tambien con los coches coreanos, pura chatarra, coches sin absolutamente historia, y ahora son una opción más.
Y si, no sabemos donde acabarán, viendo cómo van, lo que están haciendo y cómo lo hacen (para ellos, y para otros, que eso tambien tiene su miga, lo de tonto yo, tonto tu), todo les pinta muy bien.
Sobre el resto, no me preocupa lo más mínimo, la politica, no me importa que trabajen 12 horas, ni que no tengan vacaciones, ni siquiera los japoneses ¿porque me tendría que preocupar? si me ofrecen X moto "ecologica" japonesa, elaborada por trabajadores que abrazan arboles, concilian, tienen 2 meses de vacaciones, y cómo a las vacas de cierta carne, le ponen musica clásica, y la misma moto un 30% más barata, fabricada por japoneses a base de látigo, sin vacaciones, y negros de suciedad cómo en una mina, pues espera que dudo.... deme la barata
Pero si, ya veremos que va a pasar, unos creen que todas van a explotar al año, bueno no, a los 2 porque ya pasaron 1 año... bueno, no a los 3 porque ya pasaron 2 años... y así hasta que al final exploten todas.
Pero eso, especulación. Yo creo, y por lo que veo de mi mano, que todo pinta que lo han hecho muy bien pero que MUY bien. No te puedo decir donde estará mi vehiculo en 30 años, pero casi te puedo asegurar donde estaré yo.
Un saludo
Exacto.
No es el amigo de un amigo, es el amigo de mi hermano, que no me va a mentir, eso seguro.
Eso es seguro, que fue una compra equivocada, si no, no la cambia en la primera revisión. Por cierto era una Voge 625 DSX.
Y acabo diciendo, porque a lo mejor creéis que soy anti-chino, que a mi la Voge 800 y la Kobe 800 me gustan bastante. Pero de ahí a comprarlas, todavía hay un gran trecho.