Superlopez1
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Que perra con las chinas, otras son indias como KTM, y no pasa nada 
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LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?
- Autor frenchie
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Superlopez1
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Yo creo que las 800/900, llegan montadas, incluso, que ya las envían a cada delegación de cada país, abaratar costes de transporte, no tendría sentido fabricar barato para incrementar el coste con la M.d.O. alemana. En internet hay vídeos de fabricación de las boxer, las 1600 y de la Rsss, pero de las 800/900 yo no encuentro ninguno. Si alguien lo tiene y lo puede subir.
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El superlopez al que se refiere el @Administrador es este señor: José Ignacio López de ArriortúaA mí no me metas en el ajo que yo nunca he estado en VW...
Superlopez1
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Solo el motor. Todo lo demás lo fabrica BMW. De hecho, la moto no pone origen China porque la mayoría de los componentes están monrados en Alemania. Ya era así con los motores Rotax. Al pasar a bicilíndricos BMW llegö a un acyerdon con Loncin hace ya muchos años.
El trato fue que Loncin podía usar los motores de la generaciön anterior en sus motos, pero el diseño no es Loncin, es BMW. Luego las Loncin usan el motor de la generaciön anterior con un diámetro un poco más grande (para tener 900cc en lugar de 800cc) y con lo demás de cosecha propia (chasis, electrönica, etc). Por eso no son la misma moto, como algunos nos quieren vender. Es más torpe, pesada y brusca que la F900. Las he probado las dos y te aseguro que así es.
Otra cosa es que sea 4 o 5 mil euros mejor. Aquí podríamos discutir sobre lo humano y lo divino. Pero que no es la misma moto ni el mismo motor eso es segurísimo. Hay más de 60 cambios entre el motor que lleva la Voge y el de la F900.
Seguimos con la matraca de que los trabajadores chinos están explotados.
He estado en multitud de fábricas chinas, de norte a sur y de muy diferentes ámbitos, desde caldererías a fábricas de baterías, en ninguna trabajan más de 8 horas.
Igual que aquí, en puntas de trabajo, pueden hacer alguna hora, que es religiosamente pagada/recuperada.
No les retienen dinero para que no marchen (no estarán tan explotados si tienen movilidad y posibilidades de mejora). Les ofrecen un plan de acciones en usufructo, es decir, cobran parte de dividendos, y si se marchan antes de la jubilación se lo retiran.
Los trabajadores del ramo de la automoción cobran menos que los de aquí, pero su nivel de vida es equiparable.
En lo único que si tienen merma, es en la cantidad de vacaciones.
Su gran secreto es la eficiencia y eficacia.
He estado también en fábricas indias, allí si que están explotados, con sueldos miserables y condiciones de trabajo infrahumanas, la diferencia es que la misma producción de una fábrica de 50 trabadores indios, la realizan 15 chinos.
He estado en multitud de fábricas chinas, de norte a sur y de muy diferentes ámbitos, desde caldererías a fábricas de baterías, en ninguna trabajan más de 8 horas.
Igual que aquí, en puntas de trabajo, pueden hacer alguna hora, que es religiosamente pagada/recuperada.
No les retienen dinero para que no marchen (no estarán tan explotados si tienen movilidad y posibilidades de mejora). Les ofrecen un plan de acciones en usufructo, es decir, cobran parte de dividendos, y si se marchan antes de la jubilación se lo retiran.
Los trabajadores del ramo de la automoción cobran menos que los de aquí, pero su nivel de vida es equiparable.
En lo único que si tienen merma, es en la cantidad de vacaciones.
Su gran secreto es la eficiencia y eficacia.
He estado también en fábricas indias, allí si que están explotados, con sueldos miserables y condiciones de trabajo infrahumanas, la diferencia es que la misma producción de una fábrica de 50 trabadores indios, la realizan 15 chinos.
Superlopez1
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Lo que seguro que no hay en china es tanto absentismo laboral,y no se a que viene ese revuelo de las condiciones laborales de los chinos ,si aquí lo que se quiere es disfrutar de la vida, cobrar mucho y trabajar poco ( me parece perfecto), a si va la cosa, pero luego no queramos imponer a los demas esa forma de ver el trabajo...
santilou
Curveando
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Uff no quiero desmoralizar tu posición,pero tienes la batalla perdida.
Los que conocemos un poco más cerca el tema Chino,ciertamente es para agarrarse la cabeza
con ciertos comentarios.Resumiendo, va Trump,Putin,Sánchez,Ceo’s de innumerables multinacionales
para hacer negocios, y nosotros descubrimos el sometimiento y despiadado sistema que tienen.
Sólo con ver sus turistas nos podemos llevar una fotografía de cómo ha avanzado el país.
Resumiendo el que niegue China en verdad tiene un problema,porque es una realidad.
Tu has dicho que me gusta la africa, pues no, ya te he dicho que le falta cardan.Vale, te dejo pacer a tus anchas¡¡¡
pero te endulcé las palabras y te dejé los oidos silbando eh? Sé que eso te pone
Yo no, no puedo comprarme esa moto que tanto te gusta, esa "querida y añorada africa twin", lo siento, ni me la financian siquiera (música celestial para tus oidos), y por eso me compro la que me compré, es evidente (te falta decir los extras y el color)
Venga, lo dicho, tira Bro (decís así no?)...
Pero evidentemente me la compraria antes que una china aunque fuese usada.
Y si no pues una v strom o una tracer 900. Motos super probadas y super fiables a las que no le perderia la mitad del valor en un año
Última edición:
No se yo....
no pierdas el tiempo ... es la tactica de los bulos .... el 90% de lo que aqui se dice de china ...lo dicen gente que no ha visitado ni China, ni una fabrica
credibilidad cero ... pero por decir tonterias, de momento no multan
Una consulta...es para un amigo.
La voge 900 salio hace un par de años, habia listas de espera de 6 meses.
Alguien sabria decir por que walapop y demas ya esta lleno de voges 900 a poco mas de 7.000 con poquitos km?
Debe de ir fenomenal, en breves a 5000.
La voge 900 salio hace un par de años, habia listas de espera de 6 meses.
Alguien sabria decir por que walapop y demas ya esta lleno de voges 900 a poco mas de 7.000 con poquitos km?
Debe de ir fenomenal
, en breves a 5000.
Última edición:
a mi lo que me sorprende es ...
si tan convencidos estais que las marcas japonesas, europeas hacen productos mejores .... no entiendo como estais tan encendidos con lo antichino
porque cuando uno se sabe en la verdad, no puede nada más que sentarse y ver como los demás se estrellan. Es un disfrute. En cambio muchos actuais, con una defensa tan ferrea de que la 450, la 900 ... no son chinas porque el diseño es biblico ... que hace reir ... y denota que no estais tan covencidos de vuestras convicciones.
Tener fe .... y dejar que los demás nos estrellemos
si tan convencidos estais que las marcas japonesas, europeas hacen productos mejores .... no entiendo como estais tan encendidos con lo antichino
porque cuando uno se sabe en la verdad, no puede nada más que sentarse y ver como los demás se estrellan. Es un disfrute. En cambio muchos actuais, con una defensa tan ferrea de que la 450, la 900 ... no son chinas porque el diseño es biblico ... que hace reir ... y denota que no estais tan covencidos de vuestras convicciones.
Tener fe .... y dejar que los demás nos estrellemos
Ya lo habeis hecho viendo las reventas.a mi lo que me sorprende es ...
si tan convencidos estais que las marcas japonesas, europeas hacen productos mejores .... no entiendo como estais tan encendidos con lo antichino
porque cuando uno se sabe en la verdad, no puede nada más que sentarse y ver como los demás se estrellan. Es un disfrute. En cambio muchos actuais, con una defensa tan ferrea de que la 450, la 900 ... no son chinas porque el diseño es biblico ... que hace reir ... y denota que no estais tan covencidos de vuestras convicciones.
Tener fe .... y dejar que los demás nos estrellemos
El bulo lo ha dicho Joan Dalmau, un periodista del motor de dilatada trayectoria y seriedad. El podcast es el de coches.net donde él es redactor jefe.
me da igual quien lo diga ... Trump, el presidente de los USA dijo que la lejia curaba el Covid, o que los niños reciben 80 vacunas para drogarlos ...Y ES EL PRESIDENTE DE LOS USA.
yo he visitado fabricas chinas ... y las condiciones no tienen nada que envidiar a las europeas, en realidad son mejores porque son más modernas.
Las condiciones salariales, son acordes a su nivel de vida ...que dia a dia crece ...
...y el gran problema que van a tener ...es precisamente el exceso de gente muy preparada, no la falta de ellos ... pues sus fabricas no van a ser capaces de absorber todos los ingenieros que año tras año se licencian.
Que habrán "piratas" ... pues como aqui .... o es que no se explotan a las recogen las fresas?? o no habido empresarios que han pillado el dinero y se han fugado ???
Aqui cada uno pregona ...según le pagan, sino que le pregunten a Florentino
a mi lo que me sorprende es ...
si tan convencidos estais que las marcas japonesas, europeas hacen productos mejores .... no entiendo como estais tan encendidos con lo antichino
porque cuando uno se sabe en la verdad, no puede nada más que sentarse y ver como los demás se estrellan. Es un disfrute. En cambio muchos actuais, con una defensa tan ferrea de que la 450, la 900 ... no son chinas porque el diseño es biblico ... que hace reir ... y denota que no estais tan covencidos de vuestras convicciones.
Tener fe .... y dejar que los demás nos estrellemos
En mi casi particular no estoy encendido con los productos chinos. Lo estoy con aquellos que nos dicen prácticamente que somos tontos porque hemos comprado una moto de 25.000€ cuando con una de 10.000€ se hace lo mismo (o incluso que es igual o mejor en cuanto calidad).
O que nos quieren convencer que la Voge 900 es la misma moto que la BMW 900 porque le fabrica los motores...
Es como si me dijeran que los routers Cisco que tengo en mi servidor son los mismos que los Lynksis porque ambos los fabrica Foxconn y comparten algunas piezas. Pues mireusté que va a ser que no. Y, de nuevo, repito, otra cosa es si un Cisco para tener en casa puede justificar los 800€ de más que cuesta en comparación a un Lynksis pero es que ese es otro asunto. Siempre que pueda, preferiré un Cisco antes que un Lynksis como preferiré una F900GS a una Voge 900.
Y ojo, que eso no quita que la Voge 900 sea una moto decente, y más por lo que se paga por ella, pero las cosas son como son.
El caso de la CF 1000 no lo puedo saber porque no la he probado. Si como dicen algunos (que no lo sé) lleva componentes de primer orden y motor KTM con sus problemas solventados entonces sí es alucinante lo que vale pero ojo... cuando digo de primer orden no me refiero a marcas buenas solamente sino a los productos top de esas marcas. Todas esas marcas tienen en su catálogo piezas muuuy justitas y muuuy buenas. A mí no me vale que me digan "es que lleva unas Kayaba" y que sean las de gama básica, por ejemplo.
Pero, repito, como no lo sé no puedo opinar.
De todas maneras se ha producido un cambio en el tablero. Eso está más que claro. Europa es vieja y China vive en el futuro. Personalmente y con 54 palos que tengo lo que más me gusta de las chinas es que abaratan las motos que me gustan... siempre que no sea con una merma de calidad de las mismas, ojo. Pero, como digo, al tener más pasado que futuro en esto de las motos me dan exactamente igual las chinas que salgan. Mientras vaya en moto quiero GS y moto gorda y, de momento, lo tengo, luego ya me va bien. Y si es con descuento a causa de las chinas, pues mejor.
lo de que somos tontos, que yo tengo una BMW, por comprar BMW .... NO crees que esta muy manido??? no he visto a nadie que nos haya llamados tontos.
lo que decimos es que la relacion precio/calidad es mucho más ventajosa en algunas chinas que en todas las japonesas/europeas.
A partir de aqui, hay gente que se gasta 1000 € cada noche en el casino ... y no por eso es tonto. Es su dinero y hace lo que quiere con él.
y lo de los componentes .... creo que te puedo enumerar varios componentes en la GS que son justitos ... o me vas a decir que las suspensiones de la GS1250 ....eran top??
estais metidos en cliches ... y no salis de ahi.
Y a mi lo que me gusta de las chinas, es que ofrecen muchas cosas que no ofrecen los demas ... como la MT. Todos contentos.
frenchie
Curveando
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Bueno, no hay que desesperar... ...nuestra mamá la UE, desde la pandemia ha ido incrementando-ya lo hacía antes pero menos- sustancialmente el importe y el número de subvenciones a empresas europeas.
Lo de Ucrania e Iran, ha servido para acelerar el proceso de copiar a los chinos en materia de proteger y financiar empresas. A este paso y siempre que a los ecosandías UE no se les ocurra acabar con las motocicletas, veremos como algunas marcas se benefician más de ello.
Pierde la competitividad... pero ¿a quién le importa?
Cada uno va a lo suyo, pero a muchos blanquitos les pone el pliegue epicántico...y sueñan con crear una dependencia mundial de productos como la que han levantado los chinos, con el beneplácito de nuestros burócratas.
Y recordemos que no todo el monte es olégano...ellos también tienen problemas, empezando por el petróleo barato-han perdido Venezuela e Iran-ouff...pintan bastos, porque consumen ni se sabe...lo del combustible para los 250 millones de vehículos no es nada...la industria manufacturera desde la fabricas de ropa, hasta electrónica, automóviles, aviones etc...chupa mucho petróleo.
Y acabando por la economía china y su crecimiento ralentizado... con sus crisis inmobiliarias-gigantes como Evergrande y otras-deuda, bajada de precios...paro juvenil, descenso acusado del consumo, movidas en el tablero geopolítico mundial que les complican las exportaciones...por no hablar de la demografía y el envejecimiento...
Encima, como ya conté detalladamente-post nº 596- y con pruebas en este hilo: son unos caníbales.
...nuestra mamá la UE, desde la pandemia ha ido incrementando-ya lo hacía antes pero menos- sustancialmente el importe y el número de subvenciones a empresas europeas.Lo de Ucrania e Iran, ha servido para acelerar el proceso de copiar a los chinos en materia de proteger y financiar empresas. A este paso y siempre que a los ecosandías UE no se les ocurra acabar con las motocicletas, veremos como algunas marcas se benefician más de ello.
Pierde la competitividad... pero ¿a quién le importa?
Cada uno va a lo suyo, pero a muchos blanquitos les pone el pliegue epicántico...y sueñan con crear una dependencia mundial de productos como la que han levantado los chinos, con el beneplácito de nuestros burócratas.
Y recordemos que no todo el monte es olégano...ellos también tienen problemas, empezando por el petróleo barato-han perdido Venezuela e Iran-ouff...pintan bastos, porque consumen ni se sabe...lo del combustible para los 250 millones de vehículos no es nada...la industria manufacturera desde la fabricas de ropa, hasta electrónica, automóviles, aviones etc...chupa mucho petróleo.
Y acabando por la economía china y su crecimiento ralentizado... con sus crisis inmobiliarias-gigantes como Evergrande y otras-deuda, bajada de precios...paro juvenil, descenso acusado del consumo, movidas en el tablero geopolítico mundial que les complican las exportaciones...por no hablar de la demografía y el envejecimiento...
Encima, como ya conté detalladamente-post nº 596- y con pruebas en este hilo: son unos caníbales.
Ni ganas. Yo siempre he dicho que soy de GS, no de BMW. Mientras BMW haga una GS grande con bóxer, telelever y cardán que no me esperen en otras marcas. Me parece muy bien el que no esté de acuerdo y que se compre chinas y demás, por muy bien que estén en relación calidad precio pero, simplemente, a día de hoy no hay ninguna que me acabe de llamar la atención.
Como bien dices, cada uno hace lo que que quiere y yo soy feliz en mi cliché.
Fíjate que gracias a mi cliché tienes este foro donde puedes decir lo que te apetezca.
Julio CésaRR
Allá vamos
Mi humilde opinión.
Acabo de dar un tour mirando motos trail de cilindrada media (o pequeña, no sé ahora bien lo que es una 500, el otro día leó que una 900 es "cilindrada media").
Después de vender mi Voge 300 Rally con CERO fallos tras 3.000 km a saco 100% pista monegrina con varias rebozadas incluidas, quería algo más de alegría en carretera.
La Honda NX500... decepción... demasiado asfáltica. Solo ver las gomas de serie ya te enfrías.
La KLE 500... lamento opinar que NO es una moto de campo, pese a quien le pese. Por recorridos de suspensiones y altura libre al suelo, además de sobre pasar la barrera de los 200 kilos.
La CF Moto 450 MT es una buen bicho, pero con demasiada carrocería; me gusta ver por donde pisa la rueda, y con ese carenado es excesivamente voluminosa para mi gusto. Pasa de 200 kilos también.
La KTM 390 Adv R... estuve muy enchochao con esa moto, pero como se ha dicho por ahí, es algo "plasticosa"; buenas suspensiones, ligera, buena electrónica; pero me pareció algo endeble (subjetivo) y además es una moto muy alta.
Y la verdad la que más me ha gustado de todas, con diferencia... la Morini 450 Alltrhike. Sí, clon de la CF Moto, pero con menor peso, y unos acabados que pones la KTM al lado y flipas. 185 kilos en orden de marcha y viene ya hasta con calefacción en puños y asiento (cosa que me la trae al pairo, es sólo informativo). Lo único europeo que lleva esa moto (por mucho Moto Morini que se llame) son los frenos JJuan.
Resumiendo: es muy probable que me pille la Morini; pero pagaría a gusto 2.000 euros más por una japonesa que fuese su "contratipo"; pero no
existe, los japos han dado la espalda al mercado durante años y se les está volviendo en contra. Ahora parchean deprisa y corriendo pero ya es tarde.
¿La BMW 450GS? Vaya broma de moto. 11.000 si la quieres equipada, y lleva un motor made in PRC. Vamos, anda.
Saludos.
Acabo de dar un tour mirando motos trail de cilindrada media (o pequeña, no sé ahora bien lo que es una 500, el otro día leó que una 900 es "cilindrada media").
Después de vender mi Voge 300 Rally con CERO fallos tras 3.000 km a saco 100% pista monegrina con varias rebozadas incluidas, quería algo más de alegría en carretera.
La Honda NX500... decepción... demasiado asfáltica. Solo ver las gomas de serie ya te enfrías.
La KLE 500... lamento opinar que NO es una moto de campo, pese a quien le pese. Por recorridos de suspensiones y altura libre al suelo, además de sobre pasar la barrera de los 200 kilos.
La CF Moto 450 MT es una buen bicho, pero con demasiada carrocería; me gusta ver por donde pisa la rueda, y con ese carenado es excesivamente voluminosa para mi gusto. Pasa de 200 kilos también.
La KTM 390 Adv R... estuve muy enchochao con esa moto, pero como se ha dicho por ahí, es algo "plasticosa"; buenas suspensiones, ligera, buena electrónica; pero me pareció algo endeble (subjetivo) y además es una moto muy alta.
Y la verdad la que más me ha gustado de todas, con diferencia... la Morini 450 Alltrhike. Sí, clon de la CF Moto, pero con menor peso, y unos acabados que pones la KTM al lado y flipas. 185 kilos en orden de marcha y viene ya hasta con calefacción en puños y asiento (cosa que me la trae al pairo, es sólo informativo). Lo único europeo que lleva esa moto (por mucho Moto Morini que se llame) son los frenos JJuan.
Resumiendo: es muy probable que me pille la Morini; pero pagaría a gusto 2.000 euros más por una japonesa que fuese su "contratipo"; pero no
existe, los japos han dado la espalda al mercado durante años y se les está volviendo en contra. Ahora parchean deprisa y corriendo pero ya es tarde.
¿La BMW 450GS? Vaya broma de moto. 11.000 si la quieres equipada, y lleva un motor made in PRC. Vamos, anda.
Saludos.
Julio CésaRR
Allá vamos
Los chinos de bóxer saben un rato:
El levantamiento de los bóxers, conocido en China como movimiento Yihétuán (en chino tradicional, 義和團運動; en chino simplificado, 义和团运动; pinyin, Yìhétuán yùndòng), fue un movimiento, iniciado en el año 1898, coincidiendo con la Reforma de los Cien Días, y finalizado el 7 de septiembre de 1901.
Y no te preocupes que no tardarán en diseñar un telelével y un caldán que esté a la altura.
Mira Carlos ... no creo exactamente que sea como comentas ... pero como he dicho siempre, es un foro de motos y no voy a entrar a discutir las convicciones de cada uno.
simplemente, veo contradicciones en algunas argumentaciones:
- No se puede criticar las chinas por calidad y por otro lado alabar un producto como la F450GS.
- No se puede criticar un producto bajo el paraguas del bienestar de los trabajadores chinos , como si las condiciones laborales de los indios que producen la F450GS fuese europas.
- No se puede sentenciar desde la fiabilidad .. tomando el ejemplo BMW
- no se puede hablar de motos bajo un pensamiento de geopolitica y luego tener un Iphone.
Para mi ... en general, os habeis tirado al monte, y ya es más la defensa de un sentimiento dede las entrañas por el cambio que supone en el entorno motero .... que de objetividad de valoracion de productos.
Última edición:
ovejanegra
Curveando
¿Quieres decir que los obreros chinos en general disfrutan del mismo nivel de vida y prestaciones que los obreros occidentales?
1. Yo no he criticado a las chinas por calidad. Siempre he dicho que son motos decentes, pero que yo no me compraría una. No obstante, lo que me chirría es lo que dicen o insinuan los amantes de mas chinas que nos tratan poco menls que de tontos a los demás, Tampoco me he pronunciado sobre la calidad de ma 450 de BMW.
2. En cuanto a lo de los trabajadores chinos, según tú es un bulo. Luego no hay problema.
3. Mis BMW siempre han sido un prodigio de fiabilidad con cientos de miles de kms y algunas con trato muy duro. Luego hablo según mi experiencia.
4. Vamos a lo mismo…. Ya nos has dicho que es un bulo. Luego trabajadores chinos e indios están de puta madre y ningún problema en tener tanto moto china, india, como iphone.
Por lo tanto, no hay problema.
P.D. Me quedo con mi GS. Las chinas pues eso… para el que le gusten.
Por lo visto sí…. Creo que hasta les masajean los pies con productos de belleza después de cada turno.
kowalski gs
Curveando
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Igualito. Exactamente igual, faltaría más.
Es que no nos enteramos, no sé que hacemos viviendo aquí...
ovejanegra
Curveando
Esto es lo que me impulsa a escribir una y otra vez en el hilo. Esto es lo que me irrita de la invasión china.
- Las motos chinas son de la misma calidad o superior que las tradicionales.
- Los obreros chinos tienen unas condiciones de vida y de trabajo iguales a las de los obreros occidentales.
- Las motos chinas son más baratas porque los chinos son más avanzados tecnológicamente y más eficientes.
- Las motos chinas no se venden porque estén tiradas de precio, se venden porque son iguales o mejores que las de marca tradicional.
- Las motos chinas son fiables porque han recorrido 15.000 km sin incidencias y llevan un año o dos sin fallar.
- ...
kowalski gs
Curveando
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Alguno repite el Credo siete veces antes de dormir, que matraca por favor!
me encanta que los ciudadanos tengan sensibilidad por las condiciones laborales de los trabajadores que producen los bienes.
ya sabeis, los que compreis la BMW F450GS .. no sois ciudadanos ejemplares.
BMW fiable ? .... horquillas con accidentes, servos con accidentes, cardans "de por vida" bloqueados con accidentes
Lo dicho .. tirados al monte y sin control.
ya sabeis, los que compreis la BMW F450GS .. no sois ciudadanos ejemplares.
BMW fiable ? .... horquillas con accidentes, servos con accidentes, cardans "de por vida" bloqueados con accidentes
Lo dicho .. tirados al monte y sin control.
No todas, algunas se hacen en Austria commo las de enduro y mxQue perra con las chinas, otras son indias como KTM, y no pasa nada
Que perra con las chinas, otras son indias como KTM, y no pasa nada.
Ya, pero esas condiciones laborales no importan. Tampoco las de los tailandeses que fabrican Honda y Triumph que luego compramos aquí a precio europeo. Si buscas mensajes solidarios y reivindicativos en el subforo de solo GPS, que está lleno de hilos de pantallas chinas, no los encontrarás.
Eso es de primero de foro.
Ahora bien, si las motos indias de KTM coparan los primeros puestos en las listas de motos más vendidas ya veríamos.
Lo digo siempre, que cada uno disfrute de lo que tenga y/o pueda, que esto se trata de rodar.
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Mithrandir44
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apila leña que se acerca San Juan.....
PabloRivers
Curveando
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Un dato, en el caso de las TWIN con el motor LONCIN, fabricado en china, como bien dices, se envian a alemania. Que el motor sea chino es irrelevante a la hora de poner el "origen", el "made in". Tu puedes traer una moto china desmontada integramente y fabricada toda en china, y ensamblarla en Alemania, y será MADE IN ALEMANIA aunque no tenga ni una pieza alemana (eso se hace con algunos fabricantes por tema de aranceles).
Una BMW c400 va a ser made in china. Una GS450 va a ser made in India. Y una gs900 va a poner made in alemania (aunque el motor sea made in china, con todo o que implica en derechos laborales que comentais, que lo es, porque que "sólo sea un motor" para nosotros, para la gente que está en esa fábrica y se dedica a fabricar motores todo el día, el "sólo es un motor", es "toda su vida, toda su familia, todos sus derechos laborales", cosa que a mi no me preocupa demasiado, pero entiendo a los que si os preocupa y no tolerais eso).
un saludo
Solitaria
Curveando
No me gustan las chinas pero yo me lo guiso y yo me lo como, es un problema particular mio y no comento nada.
Los antichinas estan aburridos eh, mas que yo que ya es decir, que esperan conseguir? Ademas de gastar tiempo escribiendo, convencer a alguien? Autoconvencerse? No entiendo ese afan por hablar mal de algo, con lo facil que es cuando algo no te va pasar del tema y dejar a los demas porrdio.
Rodar con lo que sea pero rodar que es lo importante y dejar de malmeter, por los que queremos, no podemos y lo hariamos hasta con una china.
Los antichinas estan aburridos eh, mas que yo que ya es decir, que esperan conseguir? Ademas de gastar tiempo escribiendo, convencer a alguien? Autoconvencerse? No entiendo ese afan por hablar mal de algo, con lo facil que es cuando algo no te va pasar del tema y dejar a los demas porrdio.
Rodar con lo que sea pero rodar que es lo importante y dejar de malmeter, por los que queremos, no podemos y lo hariamos hasta con una china.
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PabloRivers
Curveando
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Gracias, no, yo no he dicho que te guste la Africa, eso lo has dicho tu, yo jamás he mencionado esa moto por si no te has dado cuenta, la has mencionado y sacado tú. Y por supuesto te la comprarías, porque puedes, ya lo has dicho, cómo te envidio, me estoy quedando sin uñas, ojalá algún dia pueda ser cómo tú, y no tenga que comprar sólo lo que el banco me deja. Si tambien una vstrom o una tracer, motos japonesas muy fiables, eso ya lo sabemos todos y de siempre, y si tampoco le perderás la mitad del valor en un año, porque eso es lo que pasa con estas chinas, es así, con ver el mercado ya te das cuenta. Me encantan tus aportaciones y ciertamente me dejaste impresionado con el tema de los buggys chinos (y de atv´s actuales menos mal que no seguiste informando). Se vé que sabes perfectamente de lo que hablas y tienes mucha experiencia y datos contrastados, en todo. Pero claro, tu puedes comprar lo que quieres, yo no, esa es la diferencia, y claro yo tengo que defender a lo que llego y me alcanza, es evidente, cosa por otro lado hasta lógica, porque además defender algo no es "atacar" otra cosa (esa es otra película vuestra).Tu has dicho que me gusta la africa, pues no, ya te he dicho que le falta cardan.
Pero evidentemente me la compraria antes que una china aunque fuese usada.
Y si no pues una v strom o una tracer 900. Motos super probadas y super fiables a las que no le perderia la mitad del valor en un año
ahhh, me han retrasado la entrega de mi moto una semana más, papeleo... supongo que será el banco que rechazó la tarjeta revolving que uso para pagar los caprichos, ahora tendré que ir a poner mi piso (un sexto sin ascensor, y sin plaza de garaje, todo muy digno eh?) hipotecado, cómo aval... a ver si consigo moverlo, esto me pasa por comprar ciertas marcas... de verdad, cómo te envidio. Y más gente debería envidiarte.
PabloRivers
Curveando
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pero a ver... no era que una moto de 8888 euros se vendía en un año a 4444 euros? y ahora dices que están a poco más de 7000 euros?Una consulta...es para un amigo.
La voge 900 salio hace un par de años, habia listas de espera de 6 meses.
Alguien sabria decir por que walapop y demas ya esta lleno de voges 900 a poco mas de 7.000 con poquitos km?
Debe de ir fenomenal
en que quedamos? Por lo menos, intenta inventar algo con sentido, y si no lo haces (lo de "con sentido", inventar ya sé que inventas), sigue una linea para no pisarte las trolas, te puedes hacer un esquema o algo así. Lo digo por que seas un poco más creible y no tan divertido.
Esto tambien ya lo he visto en tu personaje. En fin... se vé que estás cayendo gracioso por aquí, habiendo aterrizado ex profeso en este post
PabloRivers
Curveando
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Sólo una corrección sobre la 450gs que hablas, no lleva motor chino, el motor está fabricado y desarrollado en conjunto con el fabricante TVS en la India, realmente toda la moto está fabricada por ellos, allí, ya antes les fabricaban la 310 y la minimoto electrica ce02 (TVS es la marca que compró Norton, quizás va a ser más popular por eso, aunque tambien va a entrar directamente, de hecho creo que acaban de aterrizar).
Un saludo
con petardos ... chinos
Aquí, valencianos.
Precisamente la tienda donde se compran se llama “La Valenciana”
PabloRivers
Curveando
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totalmente de acuerdo con ese comentario. Es que no tienes ni que comulgar con todo lo que haga BMW, hace grandes motos que todos sabemos, y otras que puede que no te "encajen" o no "compartas" ni cómo lo hacen (vamos, que ni te las plantearías). Pero es que eso mismo pasa con otras marcas, ya sean japonesas, indias e incluso chinas. No creo que te encuentres a alguien "de una marca", te podrás encontrar a alguien que le encaje un modelo, o 2 , pero no va a "tragar" con todo por ser de X marca.
Y lo mismo sobre la relación calidad-precio, no siempre la valoramos, porque no siempre hace falta, y otras veces si, cuando buscas algo más funcional o eficaz. Y por supuesto, por mucha relacion calidad-precio, si algo no te "atrae" o no te llama la atención, pues tampoco tiene sentido.
No sé, a veces veo que alguien quiere convencer a otros de algo, cosa que no tiene sentido. Personalmente, para mi, las chinas, y las japonesas, y las europeas, y mira lo que digo, las indias, ahora mismo, son una opción. No he dicho que tenga que comprar una japonesa o una europea o una china, eso lo veré cuando toque (ya lo he visto) pero simplemente he valorado las opciones. Que haya quien no quiere valorar ni una india ni una china, pues perfecto¡¡¡ hace años tampoco se valoraba ni una japonesa. No veo problema.
Y tampoco veo que se diga que unas son mejores que otras, bueno, si, alguno lo ha dicho, ahí está el post de la brixton diciendo que una china da lo mismo que una "tradicional" a mejor precio.
Para mi, cuando busco la relacion calidad precio creo que las chinas ahora son una opción interesante (no he dicho las mejores, he dicho que son una opción interesante y razonable). Pero a otro no se lo parecerá (especialmente a gente muy rica que hace cosas de gente rica y no necesitan valorar ni el precio de lo que pagan, afortunados).
Y que sea una opción interesante, vuelvo a decir, no la convierte en una decisión, simplemente en una opción, ya cada uno valorará si le vale para lo que quiere, o no. A mi me valen para muchas cosas que quiero, pero admito que tampoco me valdrían si me plantease otras.
un saludo
Aquí, valencianos.
Precisamente la tienda donde se compran se llama “La Valenciana”
lo dicho, tirados al monte
¿Cuál es el origen de la pirotecnia?
Repasando la historia de la pirotecnia, encontramos el origen se remonta a la antigua China, donde se cree que se obtuvo por primera vez hace más de 2.000 años. Los chinos mejorarán la pólvora al intentar crear una fórmula para la vida eterna. En lugar de eso, crearon un explosivo que se sacaron para crear fuegos artificiales y petardos.Desde entonces, la pirotecnia se ha extendido por todo el mundo, convirtiéndose en una forma popular de celebración en culturas y sociedades de todo el mundo.
https://lapetarderia.es/historia-de-la-pirotecnia/
si busco algo sobre la paella ... aun será china
Superlopez1
Curveando
Superlopez1
Curveando
Padre:
Me acuso de no ser solidario con los cuidadanos chinos, mi moto lleva tapas de culata fabricadas en china por trabajadores explotados.
Hijo mío:
En penitencia te vas a leer este hilo 2 veces.
.
Me acuso de no ser solidario con los cuidadanos chinos, mi moto lleva tapas de culata fabricadas en china por trabajadores explotados.
Hijo mío:
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PabloRivers
Curveando
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Esas no cuentan.
Es muy curioso esta paradoja que comentas...
si un fabricante chino (capital chino, dueños chinos, el beneficio con cada venta es para una empresa china, mandan los chinos), tienen sus fabricas en Europa (cómo BYD, leapmotor o el grupo chery), sus vehículos siguen siendo chinos, todos estamos de acuerdo.
Si un fabricante japonés (capital japonés, dueños japoneses, el beneficio con cada venta es para una empresa japonesa, mandan los japoneses), tienen sus fabricas en Europa (Toyota, Nissan, Suzuki), sus vehículos siguen siendo japoneses, todos estamos de acuerdo.
Pero si un fabricante indio (capital indio, dueños indios, el beneficio de cada venta es para una empresa india, mandan los indios), tiene sus fabricas en Europa (cómo KTM), sus vehiculos no siguen siendo indios, son europeos.
Un saludo
Claro, es que la fábrica es europea, diseñada y fabricada por europeos, con sistemas de fabricación europeos y con personal europeo. Lo único indio es el capital. Ellos no han montado la fábrica, la han comprado. Es como si viene un chino y compra Zara. La marca seguirá siendo española, pero el dueño será chino.
En los demás casos las fabricas si las han diseñado ellos (chinos o japoneses) con sus ingenieros, procesos de fabricación y su capital. Lo único europeo es el personal.
Una cosa es deslocalizar la fabricación, y la marca seguirá siendo del país de origen, y otra comprar fábricas en otros países, en cuyo caso la marca seguirá siendo de esos países pero con capital extranjero.
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