La Juez de Denia

[Tonibali]

Sin ánimo de crear polémica ni ofender perooooo...

¿Los negros haciendo niños a destajo y nosotros a criarlos? No hombre, noooooo, hasta ahí podríamos llegar.

Lo que hay que hacer es cortar las ayudas económicas a paises subdesarrolados y enseñarles a cuidarse de si mismos, porque lo demás es pan para hoy y hambre para mañana.

Además, tanto negro gay suelto... ejem
;D ;D ;D

Con mucho es lo más asqueroso que se ha escrito en este foro.....

A ver si personas como tú haceis una queja al quiosquero, que os ha vendido la Gran Enciclopedia de la Filosofia por fascículos del año 45..... ¿o quiza la habeis heredado?

 

[pantallazo]

Un dato revelador para la estadistica.
EL 100% DE LOS HOMOSEXUALES PROVIENEN DE MATRIMONIOS HETEROSEXUALES

Creo que va a ser conveniente que se prohiba el matrimonio entre heterosexuales.

Saludos y no os "quemeis" mucho con el tema, aquí no hay entendimiento posible, cada cual tiene su opinión. La mía.... vive y deja vivir.

 

[Juan Xixon]

Yo muchas veces lo he comentado con Caty (mi mujer), no me gustaría que ninguno de mis hijos fuese gay por la sencilla razón de que no quiero verle sufrir y con la intolerancia que hay en España contra todo lo "diferente" se que se lo harían pasar mal.

Eso si, de boquilla todos muy tolerantes y modernos...

La Jueza de Denia probablemente ha actuado correctamente, ahora solo queda esperar que dice el Tribunal Constitucional, pero en caso de que la respuesta no sea favorable para los homosexuales de este pais que quieren casarse y tener los mismos derechos ya que tienen los mismos deberes, pues el paso siquiente tendrá que ser modificar la Constitución.

Ya se modificó para que los extranjeros comunitarios pudieran votar en España, no veo porque no se va a poder modificar para que todos los españoles podamos ser iguales sin discriminación sexual.

Por cierto, el día que se aprobó esta Ley me sentí muy orgulloso de ser español.

Para acabar, si mis hijos tuvieran que ser cuidados por alguien ajeno a mi familia lo que me gustaria es que les quisieran y les dieran el cariño y la educación que yo les hubiera dado, lo demás no viene a cuento.

Un saludo!

Juan Pedro

 

[Baloo]

Aberrante es ver una familia tradicional saltar en añicos cuando el padre es alcohólico o maltratador o quien sabe.... aberrante o infernal es cuando una chiquilla se queda embarazada con 14 años (porque biológicamente es posible)  por falta de educación sexual y a partir de ahí dos cosas o a tener más y que los críe la calle o a cargar a papi y a mami con el mochuelo..... aberrante es la dependencia económica de la mujer que la esclaviza a algún don nadie que la ningunea y la maltrata en el seno de una familia políticamente correcta.... aberrante es la pederastia incestuosa que sufren muchos de nuestros menores por parte de degenerados que vierten sus frustraciones más profundas en sus vástagos.... y eso SI que es una desviación.... a los que vemos por la calle y desempeñando puestos de responsabilidad en esta sociedad llena de hipocresía en la que siempre es más importante el que dirán.... Eso es para mí, compañero Nach es realmente Aberrante!!!

Pero imagino que tendremos opiniones distintas... :'(

Un saludo

 

[nafar]

No se porque tanto follon por una consulta judicial. ¿ es que es la unica consulta que sa hace a diario al constitucional ? Creo que ayer declararon una ley anticonstitucional ...de 1996!!
NO NOS VAMOS A PONER NUNCA DE ACUERDO en ciertos temas porque todos y cada uno de nosotros creeemos firmemen y en algunos casos vehementemente lo que decimos ( y eso segun el RAE es tener  fe aunque a alguno le moleste por identificarlo con la religion ).
No he visto ningun post sobre decisiones judiciales, que no consultas al Constitucional , en ningun sentido y solo basta ver la prensa de hoy ....LA AUDIENCIA DE BARCELONA VE 'FALTA DE PRUEBAS'

Absuelto el profesor de artes marciales acusado de abusar sexualmente de cuatro niñas

Por otro lado, esta ley nacio bastarda porqure el gobierno quiso una foto populista el dia del orgullo gay. Varios de los organos judiciales de este pais y el condejo de estado advirtieron de las posibles vetas de inconstitucionalidad de la misma, quizas si hubieran ido mas despacito no estariamos hablando de esto hoy.
Tengo tambien amigos homosexuales y son  igual de buenos o malos que yo y muchos de ellos aborrecen el tinte que se adopta con todo este tema. Por cierto, una duda a los expertos ¿ quien cobraria la pension de viudedad en caso d fallecimiento de uno de los conyuges? porque segun tengo entendido , y por favor corregidme si me equivoco, en el caso de l matrimonio hetero solo la mujer la cobraria. Si esto es asi, ¿ no es esa una discriminacion con respecto al matrimonio hetero?
Rafgsss incluso para los que me deis caña y me tildeis o tildais de demagogo intolerante etc etc

Y YA VAN CUATRO

 

[norte]

Este post, es un clarísimo exponente de la hipocresía disfrazada de moralina que en muchos casos asola el foro :-[ :-[

Quereis ejemplos? Con un par bastarán:

Decis que la jueza a actuado conforme la ley (para mí le ha dado la vuelta a la tortilla para joder a dos personas), que si los jueces saben lo que hacen que para eso lo son, que se actúa en justicia... Pues bien, ahora miramos el post de Farruquito y coincidimos en que la justicia no es igual para todos, que la justicia en este pais es una mierda, que le caerá una pena mínima...

Otro famoso post titulado 152 km/h, ya para qué hablar... loco, inconsciente, descerebrado, que lo encierren...Pero a la que pescan a un forero a ciento y pico en casco urbano también, que putadon, lo siento, mala suerte...

Sin ánimo de crear polémica ni ofender perooooo...

¿Los negros haciendo niños a destajo y nosotros a criarlos? No hombre, noooooo, hasta ahí podríamos llegar.

Lo que hay que hacer es cortar las ayudas económicas a paises subdesarrolados y enseñarles a cuidarse de si mismos, porque lo demás es pan para hoy y hambre para mañana.

Además, tanto negro gay suelto... ejem

Comentarios de este tipo, no suelen molestarme puesto que demuestran una brutal ignorancia o están escritos para agitar al personal. Si es así, aplícate un poquito más amigo, que no somos tan simplones como para que nos pongas a tu altura

Y claro, por supuesto...niños adoptados por parejas homosexuales ni hablar!! que decadencia, saldrán unos degenerados que solo pensarán en encular a personas formales y de "bien". Lo mejor es como hacen en Brasil con los meninos da rua o en Colombia con los gamines...O mejor aún, que los exploten en plantaciones y cuando sean mayores se les proporciona un arma para que den la vida por un puto dictador corrupto

No soy juez, pero visto y leido lo ocurrido, ni ganas. Prefiero ser un currante con criterio.

Y eso sin contar con los que consideran a los gays como seres inferiores . Yo soy hetero, y el día que cante y toque el piano mejor que Elton John o escriba mejor que Lorca, lo mismo me planteo que sean un "subespecie" :

Lo mas positivo de estos post, es que realzan mi autoestima ;D ;D

 

[ArkaNgel]

Creo que a los países subdesarrollados hay que cortarles las ayudas como dice Herbert, al menos tal como se están gestionando hasta ahora, se debe hacer un claro control y distribución de estos, cosa que la mayoría de veces es imposible. Y aunque se oculta a la opinión pública, sólo sirven para enriquecer más a los dictadores y a los militares, y pocas veces les llega algo al pueblo. Y mejor enseñarles a pescar, que darles el pescado. Hay que leer entre líneas y ver que tiene razón lo que dice Herbert, aunque sus maneras no parezcan “políticamente correctas”. Sólo en los países que hay asociaciones dentro y se ayuda mediante ellos, llega a donde tiene que llegar, pero cuando se condona una deuda sin control exhaustivo o se da un dinero a esos estados bananeros, donde todo es corrupción...
Por otra parte volviendo al tema, conozco a parejas de heterosexuales que se les ha negado la adopción porque el padre pasaba la mitad de la semana dando clases en la ciudad, cuando hay hijos que nunca ven a sus padres porque viajan constantemente. O porque era una mujer sola la que quería adoptar o porque superaban la edad de 45 años (hay países que te dejan, otros que no). Yo veo que mejor que en un orfanato ¿no estarían en casa de una mujer mayor que le quiera, por ejemplo?, pues no es así, no es tan fácil y sus razones tendrán para esto. ¿Por qué debería ser mejor unos padres del mismo sexo que un padre que sólo está en casa de jueves a domingo o una mujer de más de 45 años?. Solo se que para adoptar un hijo mis cuñados han pasado dos años de entrevistas con psicólogos, reuniones, les han fiscalizado todo: cuentas, casa, etc, desean conocer en que entorno vives, cómo es tu familia, en fin, dos años de dura espera pasando muchos trámites. Yo no querría que un hijo mío, si se quedara huérfano, lo criara una pareja de homosexuales habiendo una pareja de heteros que cumpla las mismas espectativas. Aunque entre un orfanato o una pareja de heteros que lo maltrataran, evidentemente elijo la pareja de homosexuales que le quieran y mimen como yo lo haría, sinceramente, me arriesgaría a que su tendencia sexual fuera otra. Pero esto es radicalizar un caso entre mil. Me gustaría que mi hijo tuviera una infancia feliz si yo muriera, que fuera con sus abuelos, tíos, cuñada soltera, en fin, pero siempre la opción más natural es de un padre y de una madre (hombre y mujer). Que los gays o lesbianas puedan adoptar, me parece que no hay estudios serios que digan que eso no afectaría a las tendencias sexuales. Yo me considero bisexual por naturaleza, a pesar de que en casa se consideran todos heterosexuales, pero vivo con un hombre porque desde pequeña he visto que esto era lo normal, así que siempre me he inclinado a este tipo de relación. Pero os aseguro que si yo hubiera visto desde pequeña como que la otra opción era igual de normal, hoy igual vivia con una chica. Es decir, que si que puede influir, al menos yo lo veo así.

 

[nach]

Aberrante es ver una familia tradicional saltar en añicos cuando el padre es alcohólico o maltratador o quien sabe.... aberrante o infernal es cuando una chiquilla se queda embarazada con 14 años (porque biológicamente es posible)  por falta de educación sexual y a partir de ahí dos cosas o a tener más y que los críe la calle o a cargar a papi y a mami con el mochuelo..... aberrante es la dependencia económica de la mujer que la esclaviza a algún don nadie que la ningunea y la maltrata en el seno de una familia políticamente correcta.... aberrante es la pederastia incestuosa que sufren muchos de nuestros menores por parte de degenerados que vierten sus frustraciones más profundas en sus vástagos.... y eso SI que es una desviación.... a los que vemos por la calle y desempeñando puestos de responsabilidad en esta sociedad llena de hipocresía en la que siempre es más importante el que dirán....

Todo eso y mucho más Baloo. Por desgracia la lista de aberraciones que se cometen en esta sociedad no es una lista limitada, sino muy muy dificil de completar. Y tu, compañero, has expuesto solo unos casos como ejemplo en los que cualquier persona con dos de frente, debe "aberrar".

En fin, un saludo.

 

[visent]

El principal problema que yo le veo al asunto, es que a nuestra sociedad, a pesar de haber avanzado mucho, todavía le queda camino por recorrer para que se vea como absolutamente normal la convivencia de una pareja del mismo sexo. Eso hoy por hoy creo que todavía afecta a los homosexuales, y si tuviesen hijos, tambien les afectaría a ellos de alguna manera. Y creo que esto es lo que realmente tiene importancia. Esta claro que para que eso cambie debemos de empezar por nosotros mismos, y no dejarlo en manos de "la sociedad" como ente abstracto, cuando al final somos nosotros los que la conformamos.

Las parejas gays, por supuesto que pueden educar y transmitir el mismo cariño que una que sea hetero, pero ojo "EL MISMO"....ni más ni menos....esto es importante, pq siempre se acaba en lo mismo...que "pueden dar cariño y educar incluso más que una pareja hetero": pos NO. Lo harán IGUAL que cualquiera. Otra cosa es hablar y comparar casos particulares, en los que habrá de todo, tanto inclinado la balanza en un sentido como en otro.
En cuanto a los criterios tan exhaustivos que se tienen a la hora de adoptar a un niño, capacidad económica, tamaño de la vivienda, relaciones familiares, y infiníto etc....yo pienso que se debería tener en cuenta (..y bastante..) si la pareja es homo o hetero, pq si hay algo para llegar a la supuesto ambiente ideal para un niño, antes de si la casa es grande o pequeña, si los padres tienen mucha o poca pasta, etc...debería ser que los padres sean hombre y mujer.....lo normal....no..??...y no quiero decir que los hipotéticos padres homo sean anormales.....simplemente es que por sí mismos no pueden serlo....es IMPOSIBLE. Lo cual tampoco quita que puedan educar y criar PERFECTAMENTE a un niño.....pero ni más ni menos que igual de PERFECTO que una pareja hetero.

Me parece bien que los homos puedan adoptar niños, pero igual de bien que me parece que puedan hacerlo los que tienen la casa pequeña, o los que no tienen suficientes recursos económicos ( ...a ver si las únicas familias "felices" van a ser las ricas..!!), pero vería lógico que siempre se intente asignar los niños primero a aquellas familias que cumplan el máximo de requerimientos "ideales", y de ahí para abajo...pero sigo pensando que el más ideal de los requerimientos, es tener un padre y una madre.
Si, ..los niños se pueden criar perfectamente con "los abuelos", con los "tios", con un tio y dos abuelos, con su padre y una abuela, con tres abuelos y un perro, una madre y dos gatos, dos madres, tres padres, todos pueden ofrecer tanto cariño y educar a niño como el que más, pero sigo pensando que el más ideal de los requerimientos, es tener un padre y una madre.

 

[visent]

Aberrante es ver una familia tradicional saltar en añicos cuando el padre es alcohólico o maltratador o quien sabe.... aberrante o infernal es cuando una chiquilla se queda embarazada con 14 años (porque biológicamente es posible) por falta de educación sexual y a partir de ahí dos cosas o a tener más y que los críe la calle o a cargar a papi y a mami con el mochuelo..... aberrante es la dependencia económica de la mujer que la esclaviza a algún don nadie que la ningunea y la maltrata en el seno de una familia políticamente correcta.... aberrante es la pederastia incestuosa que sufren muchos de nuestros menores por parte de degenerados que vierten sus frustraciones más profundas en sus vástagos.... y eso SI que es una desviación.... a los que vemos por la calle y desempeñando puestos de responsabilidad en esta sociedad llena de hipocresía en la que siempre es más importante el que dirán...

A estas familias, evidentemente no les daban un crio en adopción....fueran homos u heteros...

 

[Kay]

No van por ahí los tiros, te explico:

Es una respuesta para Kay. El dice "pero a veces parece que se hacen las cosas para molestar a unos cuantos, y después se les llama intolerantes..." en referencia, creo, a la actitud de la juez.

Y yo le respondo : "Por que será que los Catolicos también nos sentimos asi ... Que se hacen y dicen algunas cosas para molestarnos y cuando abrimos la boca somos intolerantes ... " en referencia a los politicos y nuevos liberales sociales.

A pesar de que me acabo de reincorporar y con temor por no haber seguido leyendo... Julian, me estás mal interpretando, yo soy católico, aunque seguro que mucho peor que tu, y me siento igual de agraviado, y en esa dirección iba mi post, supongo que no me habré explicado muy bien... pero exactamente quería decir lo que tu has expuesto... encima que somos pocos no nos entendemos... y es que algunos piensan que ser católico es ser "apestados, reaccionarios, anclados en pasados gloriosos de luz de cristianismo en Europa,  beatos de iglesia que aman a su Dios tanto como desprecian a los de su especie." Vamos , que a algunos se les va la pelota, y tan insultante me parecen estas palabras dichas con lengua de serpiente como la de aquellos que desprecian la raza humana por su procedencia o color de piel.

Cada vez me gusta menos meterme en este tipo de debates, porque precisamente me molesta y mucho que se me llame intolerante por pensar que una unión homosexual no es un matrimonio y no puede parecerse una familia, al menos no a la mía.

Te llaman intolerante por tener una educación y una religión, precisamente aquellos a los que se les llena la boca defendiendo las "libertades"... no es más que libertinaje. Sigo sin juzgar a nadie por su sexualidad, pero se confunden los términos al hablar de matrimonios y familias, están intentando mezclar el aceite con el agua, y eso no puede ser.

En cuanto a la adopción, está claro que mejor será que un niño esté en cualquier casa en la que se le quiera, se le de una educación y se le trate con cariño, antes que en la calle trapicheando para ganarse la vida. Pero ante igualdad de condiciones, si algún día falto, preferiría que mis hijos los criase un matrimonio antes que una pareja homosexual, y seguro que la mayoría preferirían lo mismo.

Un saludo.


Co*o, ya vamos por 5 páginas!!!

 

[rafi_royo]

Yo, como buen informático, trato de simplificar al máximo las cosas y me planteo el tema de esta forma:

El hecho que según la reciente ley de Matrimonios entre personas del mismo sexo, ¿rebaja de alguna forma los derechos que tienen los heterosexuales?. Creo que no...entonces...¿cual es el problema?. Naturalmente cada uno tiene el derecho de libertad sexual y religiosa...lo que no entiendo es cómo puede afectar esta nueva ley a los heterosexuales...no lo entiendo...

Pero a lo mejor es que soy un poco tonto...es que fui a un cole público de peque ;D

V´s

 

[nafar]

Un dato revelador para la estadistica.
EL 100% DE LOS HOMOSEXUALES PROVIENEN DE MATRIMONIOS HETEROSEXUALES  

Creo que va a ser conveniente que se prohiba el matrimonio entre heterosexuales.

.

Coño, este post cumlple todo lo dicho en otro que habla de como manipular una estadistica... ;D ;D Leelo que es mu divertido.
Siento fastidiarte la estadistica pero no todos los niños nacen dentro del  matrimonio , vease niños bastardos, madres solteras... incluso no hace falta padre fisico hoy en dia y los metodos conceptivos estan tan avanzaos que no descarto que en breve nos digan que no hace farta ni la madre para procrear.
Rafagss
pd: YA VAN CINCO Y SIGUE ABIERTO

 

[yoburgman]

Sobre la base de estos planteamientos, y de esta realidad, se creó el Grupo Federal de Gays, Lesbianas, y Transexuales del P.S.O.E, que nació con un doble objetivo: de un lado, formalizar un discurso político en clara defensa de la igualdad de derechos de transexuales, gays y lesbianas, capaz de materializarse a través de propuestas concretas y ofertas rigurosas que de forma real comprometan a cambios en los ámbitos fundamentales en los que se desenvuelven los actuales niveles de rechazo a esta población; y de otro, de manera simultanea, llevar la normalización del hecho homosexual y transexual al seno de Partido Socialista, sensibilizando a todos sus responsables en el manejo de una materia que necesita de políticas activas claras. Bajo la responsabilidad que adquiere con su propia creación, este Grupo ha de ser capaz de elaborar la base de una nueva cotidianidad de lo homosexual y transexual, construyendo para ello un sólido alegato que permita llevar la reclamación del fin de la discriminación y el reconocimiento del derecho a la igualdad hasta sus últimas consecuencias.

POLITICAS VALIENTES = VOTOS PARA SIEMPRE

 

[Herbie]

Vamos a ver:

En relación a mi último comentario sobre las ayudas a los paises subdesarrolados o negros, como yo les he llamado sin ánimo despectivo (o tal vez el término "negro" no es el políticamente más adecuado, ni tampoco el término "blanco", "amarillo", etc., tal vez debería llamarles "AFRO-AMERICANOS&quot, las siguientes observaciones:

1º) Parece que la única que ha captado el mensaje ha sido Arkangel. A los demás que habeis contestado os recomiendo leer mejor los mensajes y tratar de entender lo que se quiere decir ANTES de contestar de malas maneras, con palabras despectivas y descalificaciones personales. Lo que he dicho no es mio sino de un renombrado politico y economísta afro-americano, residente en uno de los paises subdesarrolados de Africa que dió una entrevista hace unas semanas en El Pais. No recuerdo su nombre ni el pais del que proviene. Os recomiendo la lectura de dicha entrevista porque el tipo tiene mucha razón, aunque tal vez algunos de vosotros no paséis de leer "El Marca" y eso ya os fatiga mentalmente.

2º) Los comentarios hacia mi persona a raiz de mi mensaje, ciertamente no entendido por sus autores, denotan una clara limitación a la hora de debatir y opinar sobre algunos temas. Aqui se debaten temas abiertamente, con tolerancia y entendimiento y, sobre todo, RESPETO hacia las opiniones de otros miembros del foro. A veces suele ser útil estimular las neuronas para comprender lo que alguien quiere decir y no simplemente dejarse llevar por las frustraciones personales o, simplemente, por la corriente de lo en un momento determinado politicamente bien visto.

Ante las graves descalificaciones hacia mi persona, totalmente injustificadas, os pido desde aqui una disculpa pública.

Herbert

 

[Kay]

POLITICAS VALIENTES = VOTOS PARA SIEMPRE

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
perdón pero es que... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D

 

[yoburgman]

BODAS HOMOSEXUALES DE FAMOSOS

Pedro Zerolo- Jesús Santos

Las portavoces de la oposición en el Ayuntamiento de Madrid, Trinidad Jiménez (PSOE) e Inés Sabanés (IU), actuaron ayer miércoles de "testigos" en el acto de solicitud de boda civil del concejal socialista y ex presidente de la FELGT, Pedro Zerolo, con su novio, Jesús Santos. El acto tuvo lugar a primeras horas de la tarde en el Registro Civil de la calle de Pradillo.

 

[ArkaNgel]

Las parejas gays, por supuesto que pueden educar y transmitir el mismo cariño que una que sea hetero, pero ojo "EL MISMO"....ni más ni menos....esto es importante, pq siempre se acaba en lo mismo...que "pueden dar cariño y educar incluso más que una pareja hetero": pos NO. Lo harán IGUAL que cualquiera. Otra cosa es hablar y comparar casos particulares, en los que habrá de todo, tanto inclinado la balanza en un sentido como en otro.
...
Me parece bien que los homos puedan adoptar niños, pero igual de bien que me parece que puedan hacerlo los que tienen la casa pequeña, o los que no tienen suficientes recursos económicos ( ...a ver si las únicas familias "felices" van a ser las ricas..!!), pero vería lógico que siempre se intente asignar los niños primero a aquellas familias que cumplan el máximo de requerimientos "ideales", y de ahí para abajo...pero sigo pensando que el más ideal de los requerimientos, es tener un padre y una madre.
Si, ..los niños se pueden criar perfectamente con "los abuelos", con los "tios", con un tio y dos abuelos, con su padre y una abuela, con tres abuelos y un perro, una madre y dos gatos, dos madres, tres padres, todos pueden ofrecer tanto cariño y educar a niño como el que más, pero sigo pensando que el más ideal de los requerimientos, es tener un padre y una madre.

Oye ¿tú eres mi Visent, no? qué bien hablas tío.
Es lo mismo que yo opino pero mejor expresado. Y ya sabes que yo como buena vasca y de izquierdas soy radical para ciertas cosas, pero la naturaleza dice que los niños se tienen de la relación hombre y mujer, luego cuando esta opción no existe habrá que buscar la más parecida a esta, como bien dices.

Y aquí en este post veo que los que van de más liberales, son los más intransigentes con los de marcada tendencia conservadora ¿es que os creéis mejor o superiores por pensar de manera más liberal? pues me temo que ni sois más modernos, más listos o mejor, yo si he visto cierta ofensa en alguna de vuestras palabras contra la opinión y la manera de expresarse de Herbert. Bendita libertad!!.
Entiendo Herbert que te hayas sentido que te han faltado al respeto, me ha parecido algo fuerte y subidas de tono sus respuestas. He visto humor en tu manera de exponer los hechos, la verdad es que yo le he encontrado la gracia al post que tanto ha ofendido a alguno de vosotros, Herbert ha utilizado cierta ironía para exponer lo que sería un problema.
Aquí en seguida se crucifica a la gente, no hay que remontarse a la historia.
Me considero liberal y abierta a los cambios, aunque esta vez es una excepción. Y me apena ver que es cierto que los liberales y de izquierdas por lo que veo, somos los más intransigentes, más que a los que acusamos de ser de derechas y católicos.

 

[Herbie]

Oye ¿tú eres mi Visent, no? qué bien hablas tío.
Es lo mismo que yo opino pero mejor expresado. Y ya sabes que yo como buena vasca y de izquierdas soy radical para ciertas cosas, pero la naturaleza dice que los niños se tienen de la relación hombre y mujer, luego cuando esta opción no existe habrá que buscar la más parecida a esta, como bien dices.

Y aquí en este post veo que los que van de más liberales, son los más intransigentes con los de marcada tendencia conservadora ¿es que os creéis mejor o superiores por pensar de manera más liberal? pues me temo que ni sois más modernos, más listos o mejor, yo si he visto cierta ofensa en alguna de vuestras palabras contra la opinión y la manera de expresarse de herbert. Bendita libertad!!.
Entiendo Herbert que te hayas sentido que te han faltado al respeto, me ha parecido algo fuerte y subidas de tono sus respuestas. He visto humor en tu manera de exponer los hechos, la verdad es que yo le he encontrado la gracia al post que tanto ha ofendido a alguno de vosotros, Herbert ha utilizado cierta ironía para exponer lo que sería un problema.
Aquí en seguida se crucifica a la gente, no hay que remontarse a la historia.
Me considero liberal y abierta a los cambios, aunque esta vez es una excepción. Y me apena ver que es cierto que los liberales y de izquierdas por lo que veo, somos los más intransigentes, más que a los que acusamos de ser de derechas y católicos.

Gracias

 

[ArkaNgel]

De nás, es lo que siento.

 

[joan_galmes]

Herbert.Me podrias contestar por la curiosidad que tengo;si el tribunal constitucional no le da la razón a la juez,¿podría haber algún tipo de sanción?
No estoy versado en leyes es pura curiosidad.
Saludos

 

[Kay]

No, ya que el procedimiento consultivo obliga a la paralización del acto.

 

[wontolla]

No es por hechar mas leña al fuego pero la Constitución establece que todos los españoles osn iguales ante la ley sin distinción, de raza, sexo o credo. Con eso en la mano es indiscutible la igualdad de derechos ebte homosexuales y heterosexuales.

Uno puede estar más o menos de acuerdo pero yo no soy nadie para impedirles que se casen o que adopten, puesto que es un derecho que se les ha impedido de inconstitucional pero con leyes en la mano.

El diccionario define el matrimonio como ha sido hasta ahora, como el lenguaje evoluciona tendrá que cambiarlo.

Personalmente la considero que la función social de las religiones dejó de tener sentido con la revolución industrial, pero es mi punto de vista. Creo que el cristianismo defiende un punto de vista tolerante y no violento, aunque ya sabe como acaba todo, no hay más que ver el Islam como lo interpretan algunos.

Y no me enrrollo más estoy de mal genio, me revienta la hipocresía de muchos cristianos a quienes conozco y procuro no juzgar a todo el colectivo pero el Vaticano está en contra de los anticonceptivos y me gustaría saber cuantos "cristianos" lo hacen para procrear.

Siento el rollo, la resaca y mi mal genio. Ahora sí que me voy de vacaciones, nos vemos.

 

[Tonibali]

y no simplemente dejarse llevar por las frustraciones personales

Vivimos en un Estado de Derecho y, aunque en estos tiempos nos hallemos sometidos por una Dictadura Feminista, España sigue siendo un Estado de Derecho, y eso no debe olvidarse.

¿Ha este tipo de frustraciones te refieres?

No esperes por mi parte disculpas ante los comentarios que viertes en este post.... y aun menos exigiéndomelas.... parafraseándote:

No hombre, noooooo, hasta ahí podríamos llegar.

 

[Tonibali]

Oye ¿tú eres mi Visent, no? qué bien hablas tío.
Es lo mismo que yo opino pero mejor expresado. Y ya sabes que yo como buena vasca y de izquierdas soy radical para ciertas cosas, pero la naturaleza dice que los niños se tienen de la relación hombre y mujer, luego cuando esta opción no existe habrá que buscar la más parecida a esta, como bien dices.  
 
Y aquí en este post veo que los que van de más liberales, son los más intransigentes con los de marcada tendencia conservadora ¿es que os creéis mejor o superiores por pensar de manera más liberal? pues me temo que ni sois más modernos, más listos o mejor, yo si he visto cierta ofensa en alguna de vuestras palabras contra la opinión y la manera de expresarse de Herbert. Bendita libertad!!.  
Entiendo Herbert que te hayas sentido que te han faltado al respeto, me ha parecido algo fuerte y subidas de tono sus respuestas. He visto humor en tu manera de exponer los hechos, la verdad es que yo le he encontrado la gracia al post que tanto ha ofendido a alguno de vosotros, Herbert ha utilizado cierta ironía para exponer lo que sería un problema.  
Aquí en seguida se crucifica a la gente, no hay que remontarse a la historia.  
Me considero liberal y abierta a los cambios, aunque esta vez es una excepción. Y  me apena ver que es cierto que los liberales y de izquierdas por lo que veo, somos los más intransigentes, más que a los que acusamos de ser de derechas y católicos.

Yo creo que los que se creen superiores son los de la "marcada tendencia conservadora" al permitirse negar un derecho a un ser humano que ellos mismos tienen sin perder ninguno de los suyos....

¿Los negros haciendo niños a destajo y nosotros a criarlos? No hombre, noooooo, hasta ahí podríamos llegar.

Además, tanto negro gay suelto... ejem

¿Has visto humor en estas afirmaciones....?

 

[joan_galmes]

Gracias Kay.
Saludos.

 

[ArkaNgel]

Con mucho es lo más asqueroso que se ha escrito en este foro.....

A ver si personas como tú haceis una queja al quiosquero, que os ha vendido la Gran Enciclopedia de la Filosofia por fascículos del año 45..... ¿o quiza la habeis heredado?

??? ??? ??? ??? ???

Acojonante.......

Estos si que son comentarios que he visto insultantes, creo que no tienes razón. Herbert tiene su manera de expresarse, tal vez sea porque no le conoces, pero no te ha faltado a ti al respeto, aunque piense contrario a ti. La forma de contestar que tienes a los planteamientos de los demás si que me parecen "acojonantes"

Yo soy mujer y no me siento herida por lo de "Dictadura Feminista", se por lo que lo dice Herbert, y así con todo.
Pero si me parece muy fuerte tus maneras y las de algún otro .

Y sí, me parece que Herbert utiliza la ironía cuando escribe, es una forma de humor, yo también lo hago cuando hablo.
Siento de veras que te lo tomes así, estoy es un post para opinar, creo que no debes hacer burla de lo que opine cada uno. No es correcto.
Los homosexuales deben de tener los mismos derechos legales, pero los mismos, no más que cualquier otra persona. No todo el mundo puede adoptar, mi novio creo que lo expresa mejor que yo en su post, es Visent. Ese es el sentir que tengo, también es mi opinión, la igualdad es una cosa y que puedan tener más derechos esa ya es otra, y por lo de adoptar no paso.

 

[minago]

.....
Y por supuesto, estoy en contra absolutamente sobre el tema de la adopción. Aqui si debo ser tajante, y lo soy, es una aberración humana, absolutamente antinatural. Y amigos, no se puede ir contra la naturaleza, ella siempre gana. Siempre............
Un saludo a todos

¿Entonces por qué se acepta que una mujer sola y supongo que un hombre solo, sí que puede adoptar a un niño?

Alguien me dá la explicación¿? Gracias.

 

[Tonibali]

Estos si que son comentarios que he visto insultantes, creo que no tienes razón. Herbert tiene su manera de expresarse, tal vez sea porque no le conoces, pero no te ha faltado a ti al respeto, aunque piense contrario a ti. La forma de contestar que tienes a los planteamientos de los demás si que me parecen "acojonantes"

Yo soy mujer y no me siento herida por lo de "Dictadura Feminista", se por lo que lo dice Herbert, y así con todo.
Pero si me parece muy fuerte tus maneras y las de algún otro .

Y sí, me parece que Herbert utiliza la ironía cuando escribe, es una forma de humor, yo también lo hago cuando hablo.
Siento de veras que te lo tomes así, estoy es un post para opinar, creo que no debes hacer burla de lo que opine cada uno. No es correcto.
Los homosexuales deben de tener los mismos derechos legales, pero los mismos, no más que cualquier otra persona. No todo el mundo puede adoptar, mi novio creo que lo expresa mejor que yo en su post, es Visent. Ese es el sentir que tengo, también es mi opinión, la igualdad es una cosa y que puedan tener más derechos esa ya es otra, y por lo de adoptar no paso.

Te parecen fuertes mis maneras y por contra otros tienen su manera de expresarse.... pues vale!

Por cierto SI me ha faltado al respeto Y MUCHO!! a mi y a todo ser humano con un ápice de humanidad...... leete a tu admirado amigo opinando en otro post que los 25000 muertos civiles en Irak son "daños colaterales".

 

[ArkaNgel]

¿Entonces por qué se acepta que una mujer sola y supongo que un hombre solo, sí que puede adoptar a un niño?
.

Por ejemplo en China hay un cupo de un 8 % de adopciones monoparentales. Se siguen una serie de criterios: una estabilidad económica, casa, un ambiente de familia, etc. Y creo que es preferible que tenga un padre y una madre, lo cual no implica que sea mala una situación en donde le críe una persona sóla, los abuelos, dos personas del mismo sexo, etc, son otras opciones que habría que estudiar con tal de que los niños no estén en malas condiciones, pero va por criterios, de mayor a menor. Creo que deben de tener más posibilidad una pareja hetero en edad de ser padres, que una mujer u hombre sólo, o dos del mismo sexo, o dos abuelos, etc.
Cada país tiene sus leyes referente a la adopción, y depende de que circunstancias. Será difícil que en la mayoría de países se acepten para adoptar a una pareja del mismo sexo, porque a las parejas de hombre y mujer se les exige mucho también y es lo consideraro más normal o más habitual (que no se ofenda nadie, pero es así), igual hacen otro cupo para homosexuales, como en las monoparentales, pero eso ya será cuestión de los países que dan adopciones.

 

[Herbie]

Herbert.Me podrias contestar por la curiosidad que tengo;si el tribunal constitucional no le da la razón a la juez,¿podría haber algún tipo de sanción?
No estoy versado en leyes es pura curiosidad.
Saludos

No, ya que la Juez está planteando una cuestión legalmente prevista que, además, es su obligación por imperativo legal.
Lo que no tengo claro es si el T.Constitucional declara la inconstitucionalidad del matrimonio entre personas del mismo sexo, posiblemente los celebrados hasta la fecha podrían ser declarados nulos.

 

[minago]

.... No es verdad, no es así en todos los países....

Perdón Arkangel, pero conozco, bueno conocí a una mujer soltera, Valenciana y Española, que adoptó a una niña rusa. Era hermana de un compañero mio de trabajo y murió a los pocos meses de tener a la niña en su casa. Mi compañero, casado y con 3 hijos, ahora es el tutor de esa pequeña...

 

[minago]

Arkangel, ha desaparecido tu mensaje donde me respondias... ??? ??? ???

 

[Herbie]

Por cierto SI me ha faltado al respeto Y MUCHO!! a mi y a todo ser humano con un ápice de humanidad...... leete a tu admirado amigo opinando en otro post que los 25000 muertos civiles en Irak son "daños colaterales".

Es que me olvidé de poner el emoticon ;D (lo arreglo ya mismo) además, eso no lo digo yo, lo dicen los ocupas de Irak, Afganistan, etc. para justificar esa guerra.

Anda, dáte una ducha que hace calorrrrr...

 

[ArkaNgel]

Lo siento Idefix, estaba asegurándome del cupo de China, de los demás países no lo se con certeza. Ya tienes el mensaje arriba :

 

[Herbie]

¿Ha este tipo de frustraciones te refieres?

A es sin h

 

[Tonibali]

Es que me olvidé de poner el emoticon  ;D  (lo arreglo ya mismo) además, eso no lo digo yo, lo dicen los ocupas de Irak, Afganistan, etc. para justificar esa guerra.

1º) Parece que la única que ha captado el mensaje ha sido Arkangel. A los demás que habeis contestado os recomiendo leer mejor los mensajes y tratar de entender lo que se quiere decir ANTES de contestar de malas maneras, con palabras despectivas y descalificaciones personales. Lo que he dicho no es mio sino de un renombrado politico y economísta afro-americano, residente en uno de los paises subdesarrolados de Africa que dió una entrevista hace unas semanas en El Pais. No recuerdo su nombre ni el pais del que proviene. Os recomiendo la lectura de dicha entrevista porque el tipo tiene mucha razón, aunque tal vez algunos de vosotros no paséis de leer "El Marca" y eso ya os fatiga mentalmente.

Vamos a ver, si de dos comentarios fuera de tono luego dices "eso no lo digo yo lo dice fulanito...." ¿cual es tu juego en todo esto?¿Estas de acuerdo con lo que dicen?Si es así, defínete y no deberias decir "yo no..." ¿Te gusta la provocación? Si es así, entonces dímelo que me ahorraré unos cuantos posts.....

 

[Tonibali]

A es sin h

Por lo visto la Enciclopedia de la Lengua Española CCC si que la tienes completa y actualizada.....

Por cierto, si te da por corregir los posts, tendrás trabajo...

 

[Tonibali]

Es que me olvidé de poner el emoticon  ;D  (lo arreglo ya mismo) además, eso no lo digo yo, lo dicen los ocupas de Irak, Afganistan, etc. para justificar esa guerra.

Anda, dáte una ducha que hace calorrrrr...

Quizá ese sea el problema de tu recalentamiento craneal....

 

[Herbie]

Mira, tío, déjalo ya y no le busques los 3 pies al gato. Date una ducha y relájate.

Cuando digo algo no considero necesario citar cada vez al autor pues sobreentiendo que me dirijo a gente que se informa, que lee otras cosas aparte del "Marca" o el "Hola" y si no entiendes las cosas o te falta ese toque de cultura general y información sobre acontecimientos actuales y su interpretación... pues qué quieres que te diga, macho, como que no tiene mucho sentido. Aunque, al menos, hemos pasado de las 4 páginas al principio prognosticadas.

Vamos a dejarlo ya, ¿vale?

Un saludo

Herbert

 

[Tonibali]

Mira, tío, déjalo ya y no le busques los 3 pies al gato. Date una ducha y relájate.

Cuando digo algo no considero necesario citar cada vez al autor pues sobreentiendo que me dirijo a gente que se informa, que lee otras cosas aparte del "Marca" o el "Hola" y si no entiendes las cosas o te falta ese toque de cultura general y información sobre acontecimientos actuales y su interpretación... pues qué quieres que te diga, macho, como que no tiene mucho sentido. Aunque, al menos, hemos pasado de las 4 páginas al principio prognosticadas.

Vamos a dejarlo ya, ¿vale?

Un saludo

Herbert

;D ;D ;D ;D ;D

No todos tenemos la necesidad dejar TAN clara nuestra "cultura" como tu...

Para tu información estoy duchado y relajado.... AH! (con H) yo más bien soy del Sport y el Pronto...

 

[Herbie]

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[yoburgman]

DERECHOS DE LOS NIÑOS.

El niño, para el pleno y armonioso desarrollo de su personalidad, necesita amor y comprensión. Siempre que sea posible, debera crecer al amparo y bajo la responsabilidad de sus padres y, en todo caso, en un ambiente de afecto y de seguridad moral y material; salvo circunstancias excepcionales, no debera separarse al niño de corta edad de su MADRE.

La sociedad y las autoridades públicas tendrán la obligación de cuidar especialmente a los niños sin familia o que carezcan de medios adecuados de subsistencia. Para el mantenimiento de los hijos de familias numerosas conviene conceder subsidios estatales o de otra índole.

LOS NIÑOS NO VOTAN.

 

[Tonibali]

DERECHOS DE LOS NIÑOS.

El niño, para el pleno y armonioso desarrollo de su personalidad, necesita amor y comprensión. Siempre que sea posible, debera crecer al amparo y bajo la responsabilidad de sus padres y, en todo caso, en un ambiente de afecto y de seguridad moral y material; salvo circunstancias excepcionales, no debera separarse al niño de corta edad de su MADRE.

La sociedad y las autoridades públicas tendrán la obligación de cuidar especialmente a los niños sin familia o que carezcan de medios adecuados de subsistencia. Para el mantenimiento de los hijos de familias numerosas conviene conceder subsidios estatales o de otra índole.

LOS NIÑOS NO VOTAN.

Pero que estás diciendo "fracciona estados"!!! Antes que un niño se pase a la "otra acera" por tener MARICONES por padres, que pase su vida en un hospicio (con h)!!!

 

[julianml]

La leche, pero quereis frenar un poco, a las 14:00 estabamos en la página 5 y ahora en la 7.
Si es que no me dais tiempo a nada ...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pedazo vicio teneis con el foro .... ;D ;D ;D

Las respuestas:

Yo de estas dos señoras me iba a otro lugar y me casaba tranquilamente y haciendo una gran fiesta.
Que estamos en el S.XXI!!!
Lo de no ir al trabajo me hace risa.
Si todos los jueces son tan liberales como este vamos apañados.
Saludos

Hablamos de conceptos morales, no de los siglos pasados, ni venideros. Debemos aprender de la historia para no repetir errores.
¿Qué entiendes tu por liberal? ¿Dónde esta el límite de lo liberal?
¿Eres tan liberal, como por ejemplo ir por la calle en pelotas (cosa natural), insisto, por ejemplo, masturbándote? (también cosa natural). Por supuesto que no, ni tu, ni yo, ni cualquiera que tenga un concepto mínimo de moralidad. Ni a nadie, de momento, se le ocurre reclamar esos derechos naturales en las personas …..

No te lo tomes a mal, recuerda que es un ejemplo extremo)
Lo que para ti es liberal y propio del siglo XXI, para mi es inmoral y del siglo X a.c.

 

[julianml]

Yo personalmente estoy a favor no solo del matrimonio sino tambien de la adopción.Ojala se pusiera de moda entre las parejas gay/lesbinas la adopción de niños de Etiopia (por ejemplo ),aún saldria algún personaje diciendo que estos colectivos traen niños de color,ademas mejor ser adoptados que morirse de hambre.
Aún volverá la inquisición!!!!!.....y quizá no le gusten las motos....
Saludos

Hay que joderse, ahora resulta que solo los homosexuales se preocupan de los pobres huérfanos. Que hay miles de matrimonios deseando adoptar hijos,

INCLUSO MATRIMONISO SANOS QUE PUEDEN TERNER HIJOS, Y PREFIEREN ADOPTAR A LOS NECESITADOS QUE TENER SU PROPIO HIJO.

Lo único que coincido de tu mensaje es lo de ponerse de moda. Ahora esta de moda ser homosexual y adoptar niños de color, ¿Y mañana? ¿Cuál será la moda?

Con todo el respeto del mundo, tu mensaje no tiene desperdicio. Increíble.

 

[julianml]

Sin ánimo de crear polémica ni ofender perooooo...

¿Los negros haciendo niños a destajo y nosotros a criarlos? No hombre, noooooo, hasta ahí podríamos llegar.

Lo que hay que hacer es cortar las ayudas económicas a paises subdesarrolados y enseñarles a cuidarse de si mismos, porque lo demás es pan para hoy y hambre para mañana.

Además, tanto negro gay suelto... ejem
;D ;D ;D

Herbert, cuida los textos, que no todos quieren ver el sarcasmo de un texto.

Pero este es otro tema. Es curioso que sean una inmensa mayoría las asociaciones Católicas las que se encargan de realizar trabajos en países tercer mundistas. Y es curioso que la mayoría del dinero que reciben las ONG’s les llegue de Cáritas y colectivos católicos.. , pero ese es otro tema.

 

[julianml]

Ankor, espero que esto no me cuesta más cerveza ni jamón ....

Tengo amigos y familia gay y no son ningunos apestados, mucho menos que reaccionarios, anclados en pasados gloriosos de luz de cristianismo en Europa, que beatos de iglesia que aman a su Dios tanto como desprecian a los de su especie. Mi hijo está con ellos tan bien como lo está conmigo y si algún día falto ojalá tenga la referencia de personas con tanta calidad humana como ellos.

La mayoría de personas de este Estado votaron a un partido que llevaba la Ley de Matrimonios Homosexuales en su programa....eso no es democracia?
Lo del millón de asistentes es como las manifestaciones pro-Franco que las filmaban desde mil ángulos para que parecieran más.

Lo he dicho y lo repito, pensamientos que se enarbolan en pleno siglo XXI contra personas que únicamente tienen una tendencia sexual distinta a la nuestra, son los mismos que estuvieron contra los derechos de la mujer, contra la abolición de la esclavitud, del trabajo infantil, del voto universal....y de todo aquello que ha significado un avance para la sociedad en que vivimos.

Es curioso como los fundamentalismos se unen a pesar de creencias diferentes, como cristianos son capaces de anarbolar manifestaciones que serían orgullo de los talibanes.

Ahora, dirán que incito a la pelea. :-[ :-[ :-[

Ankor, la palabra apestados la has puesto, tu. Ya te comente en otro post, que participo en programas de acompañamiento a enfermos terminales. Si opinase que los homosexuales son apestosos … que hago yo sentado al lado de un homosexual con SIDA, dándole cariño, conversación y amor, cuando sus amigos y familiares les han dado una patada en culo ??…..

No vivimos anclados en ningún pasado glorioso, al contrario, nos jode que se nos recuerde que hace 11 siglos se metía al personal en la hoguera y cosas similares. Y se hacía SIEMPRE por motivos políticos, tapados por la religión en una época en la que los reyes y terratenientes tenían el poder total sobre la Iglesia. Decir que en esa época los Papas y curas fueron vividores, e incluso cobardes seria mucho más cercano a la realidad.

Yo también voté socialista, pero a Dios pongo por testigo que no fue para aprobar el matrimonio ni la adopción de bebes por parte de homosexuales, Y ahora me siento engañado, de todas todas. Si el 11-M no hubiese ocurrido, otro gallo cantaría. Yo desde luego fui manipulado de la forma más vil por los socialistas, pero este es otro tema.

Saludos.

 

[julianml]

Uff, yo creo que mas de uno podría pedir a su Dios que no aparezca ningun gay o lesbiana en su familia, porque si fuera asi, o no lo dejarian salir del armario o tendrian que cambiar posiblemente de opinión.

V´ssssssssssss.

No te lo creas jompar, que en mi familia, por desgracia, vivimos este problema. Y como para mi, por encima de todo esta mi Fé, no he cambiado ni ápice mi discurso, al contrario, me siento más obligado a decir lo que pienso.

Además, si todo fuese tan normal por que las Coordinadoras gays ofrecen ayuda sicologica a los familiares?... esto, en mi casa fue humillante y en casa de los vecinos un cachondeo de los grandes ... esa es la realidad social.

 

[ankor]

Ankor, espero que esto no me cuesta más cerveza ni jamón ....  


Ankor, la palabra apestados la has puesto, tu. Ya te comente en otro post, que participo en programas de acompañamiento a enfermos terminales. Si opinase que los homosexuales son apestosos … que hago yo sentado al lado de un homosexual con SIDA, dándole cariño, conversación y amor, cuando sus amigos y familiares les han dado una patada en culo ??…..

No vivimos anclados en ningún pasado glorioso, al contrario, nos jode que se nos recuerde que hace 11 siglos se metía al personal en la hoguera y cosas similares. Y se hacía SIEMPRE por motivos políticos, tapados por la religión en una época en la que los reyes y terratenientes tenían el poder total sobre la Iglesia. Decir que en esa época los Papas y curas fueron vividores, e incluso cobardes seria mucho más cercano a la realidad.

Yo también voté socialista, pero a Dios pongo por testigo que no fue para aprobar el matrimonio ni la adopción de bebes por parte de homosexuales, Y ahora me siento engañado, de todas todas. Si el 11-M no hubiese ocurrido, otro gallo cantaría. Yo desde luego fui manipulado de la forma más vil por los socialistas, pero este es otro tema.

Saludos.

Dos garimbas más......marchando!!!! ;D ;D ;D ;D

El tema de las confesiones es muy complejo.
Yo lo que no comprendo como puedes amar a un ente más allá de lo humano y despreciar a tus congéneres de la manera más vil.

De verdad crees que los que van a la manifestación contra el matrimonio gay no lo hacen contra los gays?

En qué parte de la equiparación de derechos para todos los ciudadanos del Estado se están restando derecho a los que tienen una concepción clásica o tradicional de la familia?

Qué resta de los derechos de los heteros el que haya matrimonios de personas del mismo sexo?

Lo de qué está de moda ser homosexual no se sostiene por ningún lado. Supongo que nadie se hace gay por una moda, coño! que no es una ropa. Es una forma de vivir y de relacionarse y eso no se cambia de la noche al día.

Manipulado por los socialistas? ;D ;D ;D ;D ;D....no como los de ahora que están enseñando la luz de la homofobia a un montón de gente.

Por cierto, la Inquisición siguió ejecutando seres humanos hasta prácticamente el siglo XVIII y de eso no hace 11 siglos. Las creencias son las de cada uno, pero la Historia está ahí y es fácil su alcance....si se quiere.
Me encanta ese tema, así que apúntalo para dar rienda suelta en persona.