Lo que viene de china...madredelamorhermoso

Hace quince días me encontré en la puerta de un concesionario Kawasaki que vende también un montón de motos chinas, con un propietario de una kle 500 nueva y le pregunté a ver que tal y me dice que encantado. Antes tenía una china y que si, que componentes externos marcas conocidas pero de electrónica y tal un montón de fallos, vamos, que no quería ver más chinas delante, japonesas a poder ser.
A mi es que me gustó mucho "Pastoral Americana". Ahí salía el tema de que con la deslocalización (a Filipinas, Asia) de la industria de guantes de piel de Newark, se perdió el saber artesanal de los que conocían la costura, el corte y el ajuste perfecto a la mano. La fabricación era más barata, pero no tenía la precisión y calidad de décadas de oficio.

En mi cabeza también funciona otro parámetro: los chinos se mueven a una velocidad exponencial.

Luego soy un "antichino", pero con fisuras: no me cabe duda de que en poco las van a acabar haciendo fenomenal (quizás ya tengan logradas las bajas cilindradas), pero yo no metería 10.000 pavos en una moto china.

O sea, yo tengo una moto de 2020, con tecnología y primer versión en 2009, que es un auténtico reloj. Echar gasolina y ya. 57.000 km. Ha fundido 2 bombillas y se ha caído (o me han mangado) una chapita lateral de Yamaha. Seguro que la MT-1000 o mejor la Cape 1200 le saca 20 cv., pero no me compraría esas motos ni de palo... de momento.
 
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Luego soy un "antichino", pero con fisuras: no me cabe duda de que en poco las van a acabar haciendo fenomenal (quizás ya tengan logradas las bajas cilindradas), pero yo no metería 10.000 pavos en una moto china.

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pues yo siendo usuario de una china .... diria que depende.

Y digo depende, pq igual que Yamaha no es Kawasaki, .... tampoco Morini no es CFMoto. Es decir meteria 10000 k€ en una china, si fuera Voge o CFMoto ... pero no en una Morini o Benelli.

De hecho, si HOY mi interes estuviera en tener una trail 900 de turismo ... yo me compraba antes la CFMoto 800 MT que una BMW 900 .... y lo digo plenamente convencido pq he podido comparar ambas motos. Y si hablasemos de offroad ... todavia tendría menos dudas.

Pero es que estas conversaciones, creo que ya empiezan a ser agua pasada. Las chinas ya estan aqui, estan masivamente en el mercado y no se ven averiadas por las cunetas .... ahora ya la duda es si prefieres pagar algo o mucho más por tener una moto más exclusiva, como puede ser una BMW, o comprarte algo más economico y practico.

Y esta duda ha estado siempre a la hora de comprar moto ...NO es nada nuevo.
 
pues yo siendo usuario de una china .... diria que depende.

Y digo depende, pq igual que Yamaha no es Kawasaki, .... tampoco Morini no es CFMoto. Es decir meteria 10000 k€ en una china, si fuera Voge o CFMoto ... pero no en una Morini o Benelli.

De hecho, si HOY mi interes estuviera en tener una trail 900 de turismo ... yo me compraba antes la CFMoto 800 MT que una BMW 900 .... y lo digo plenamente convencido pq he podido comparar ambas motos. Y si hablasemos de offroad ... todavia tendría menos dudas.

Pero es que estas conversaciones, creo que ya empiezan a ser agua pasada. Las chinas ya estan aqui, estan masivamente en el mercado y no se ven averiadas por las cunetas .... ahora ya la duda es si prefieres pagar algo o mucho más por tener una moto más exclusiva, como puede ser una BMW, o comprarte algo más economico y practico.

Y esta duda ha estado siempre a la hora de comprar moto ...NO es nada nuevo.
Yo estuve en esa tesitura, hasta que probé la 900 GS y se me aclararon las cosas. Me compre la BMW sin dudarlo. Seguramente será buena compra la CFmoto 800 pero a mí, me gusto mucho más como iba y funcionaba la BMW. Otra cosa es que el concesionario de CFmoto me parecía de risa y me daba poca confianza. Dices que las has comparado y te comprabas la CFMoto, exactamente que es lo que no te gusta de la BMW?, quitando el tema precio, por supuesto.
 
Yo estuve en esa tesitura, hasta que probé la 900 GS y se me aclararon las cosas. Me compre la BMW sin dudarlo. Seguramente será buena compra la CFmoto 800 pero a mí, me gusto mucho más como iba y funcionaba la BMW. Otra cosa es que el concesionario de CFmoto me parecía de risa y me daba poca confianza. Dices que las has comparado y te comprabas la CFMoto, exactamente que es lo que no te gusta de la BMW?, quitando el tema precio, por supuesto.

Veamos, entre la F900GS Adventure y la CFMoto 800 MT .. elijo la china por motor y belleza de diseño. Además, como el destino sería turismo cuestiones como el llevar el navegador incorporado en el tft (android auto) me parece mucho más comodo que llevar un aparato externo (F900 GS)... hablando en plata: una tiene un diseño pasado de moda, y la otra es completa novedad.

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Veamos, entre la F900GS Adventure y la CFMoto 800 MT .. elijo la china por motor y belleza de diseño. Además, como el destino sería turismo cuestiones como el llevar el navegador incorporado en el tft (android auto) me parece mucho más comodo que llevar un aparato externo (F900 GS)... hablando en plata: una tiene un diseño pasado de moda, y la otra es completa novedad.

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Vale, perdona, hablas de la Adventure. Yo me refería a la normal que es la que tengo. Aparte de lo que comentas, no considero mejor el motor de la 800 respecto a la 900 en ninguna de sus facetas, ni por potencia ni por par. Puedo entender que es más moderna y el diseño puede gustar más pero por motor no.
 
Veamos, entre la F900GS Adventure y la CFMoto 800 MT .. elijo la china por motor y belleza de diseño. Además, como el destino sería turismo cuestiones como el llevar el navegador incorporado en el tft (android auto) me parece mucho más comodo que llevar un aparato externo (F900 GS)... hablando en plata: una tiene un diseño pasado de moda, y la otra es completa novedad.

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Me gusta mucho esa moto, precisamente vi ayer un vídeo de una prueba con la que lleva suspensiones electrónicas, y cada vez la veo más futurible.
Fallos? 2 chuminadas. Ya he visto 2 pruebas y sale muy bien parada en ambas.
En Bilbao cfmoto es llevado por García motos, y estos son serios.

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En mi cabeza también funciona otro parámetro: los chinos se mueven a una velocidad exponencial.
Luego soy un "antichino", pero con fisuras: no me cabe duda de que en poco las van a acabar haciendo fenomenal (quizás ya tengan logradas las bajas cilindradas), pero yo no metería 10.000 pavos en una moto china.
O sea, yo tengo una moto de 2020, con tecnología y primer versión en 2009, que es un auténtico reloj. Echar gasolina y ya. 57.000 km. Ha fundido 2 bombillas y se ha caído (o me han mangado) una chapita lateral de Yamaha. Seguro que la MT-1000 o mejor la Cape 1200 le saca 20 cv., pero no me compraría esas motos ni de palo... de momento.
Lo de que los chinos se mueven a una velocidad brutal es un hecho, y va a ser la nueva realidad. Pero esto ya pasó, llegó Ford y se movía a una velocidad brutal fabricando sus coches en cadena...
He visto en coches que los chinos solucionan y mejoran al vuelo, que lo que se puede hacer, no es cómo la industria "tradicional" que para mejorar algo, espera a los 3 o 4 años con el restyling... que va, estos si se reporta que esto no gusta, o no va bien, o le falta algo, en el mismo año te llega una revisión nueva que lo trae resuesto o añadido. Y ese es el futuro, el que no se pueda adaptar...
Y en motos ya vamos viendo... que acelerador por cable... la gente demanda electronico, pues al año siguiente electronio, no esperan a los 3-4 años de renovaciones para esos cambios. El resto de fabricantes pasa de todo, que se aguanten hasta que toque la "renovación".

Yo creo que ya los hemos digerido despues de la primera reacción de la negación, y ahora ya estamos en la fase de resignación y asimilación, en general. Cómo tu, yo tambien he sido antichino, pero radical, menudos zarrios tenían hace 20 años, aquellas motos, aquellos quads, pena es poco lo que daban y nos vendian aqui, claro, a 1500 euros, que vas a pedir... pero lo que hay ahora, no es aquello. De hecho, fíjate cómo son las cosas, y lo que cambian, que no sé en que momento hemos asimilado que fabricantes europeos cómo aprilia, guzzi, ducati... pasaron de ser "los intocables" a, ahora, quizás gracias a la presencia china y la necesidad de hacer "equipo", motos "ejemplares y fiables", porque yo me acuerdo que eran marcas que hace 20 años no tocaba ni el tato con un palo ¿o no os acordais? comprala si no quieres salir del taller... comprala y ya no la venderás porque nadie la quiere... cómprala y te dejará tirado.... mejor cómprate una japonesa, te vas a equivocar comprando una aprilia, ducati o guzzi. ¿en serio no teneis más o menos fresco esto con estas motos italianas?

Sobre los 10k euros, pues.... yo ya he metido apreciablemente más, y estoy encantado, lo disfruto cómo un enano, y además lo tengo, y mira, ahora cumple en unos días 3 años, hace un par de semanas reparé una avería, la primera pieza que cambio en 3 años, un servo actuador que a veces fallaba y no se movia, precio del recambio? lo consegui por 20 euros en wallapop nuevo, en aliexpress te cuesta 50, y el original 120 euros, el recambio es chino y original en los 3 casos (por cierto, el viejo lo reparé, se movió un poco el motor electrico con los golpes y vibraciones, no era ni necesario cambiarlo). De modo que... esto no es lo que era. A mi me ha demostrado que es fiable y además, bueno, ni oxidos, ni nada, es cierto que lo cuido y engraso (3 años de off-road y sólo esa pieza cambiada a los 3 años, he tenido un atv de marca premium que me dio lo que quiso por saco y temas gordos, le di puerta y nuevo). Pero bueno, es mi opinión y experiencia.

Si me preguntas, no creo que meta otro juguente en el garaje, sería el 5º, pero ahora mismo, una simple cfmoto 550 la encuentro muy interesante para cubrir un uso polivalente y dar unos paseos, la 1000 es un barco, para viajar quizás, pero para uso "normal", la 550 creo que va a ser un "puntazo" tanto la MT cómo la MTX. Y otras chinas ya establecidas cómo Kove o Loncin, Morini a parte que me gusta mucho tambien. Vamos, que ya no le tengo miedo al vehiculo chino (ni en coches, de hecho, son los más interesantes ahora mismo para mi). Eso no significa que vaya a comprarlo "porque sea chino", pero si miro mucho la relacion calidad-precio (excepto con Indian¡¡ ahí no, es otra cosa absurda), y los chinos ahora mismo, ganan por goleada. Que me pones una japonesa con una relacion calidad-precio interesante, pues claro que la miro, y a lo mejor la elijo, no tengo prejuicios, pero los chinos para mi, ya son uno más, de tú a tú con el resto, a mi, por lo menos, no me vale que "lo compras porque es barato", por suerte.

Un saludo
 
Vale, perdona, hablas de la Adventure. Yo me refería a la normal que es la que tengo. Aparte de lo que comentas, no considero mejor el motor de la 800 respecto a la 900 en ninguna de sus facetas, ni por potencia ni por par. Puedo entender que es más moderna y el diseño puede gustar más pero por motor no.

bueno, el tacto de motor es muy diferente .... creo que es su principal diferencia .. por cierto, ambos chinos.

respecto a la F900 .... a secas, yo seguiria comprando la CFMoto ... en este caso la MTX, basicamente porque lleva ADN KTM, y la 890 en off es superior a la GS, y con una cualidad que yo valoro mucho porque soy un cono en los giros cerrados en pendiente, fundamentalmente, .. que es el bajo centro de gravedad. Lo mismo que la 901 ... me encanta, pero es más ya una decisión personal que una valoración objetiva de que moto es mejor.

Y por el mismo motivo no compré una Tenere.
 
Yo estuve en esa tesitura, hasta que probé la 900 GS y se me aclararon las cosas. Me compre la BMW sin dudarlo. Seguramente será buena compra la CFmoto 800 pero a mí, me gusto mucho más como iba y funcionaba la BMW. Otra cosa es que el concesionario de CFmoto me parecía de risa y me daba poca confianza. Dices que las has comparado y te comprabas la CFMoto, exactamente que es lo que no te gusta de la BMW?, quitando el tema precio, por supuesto.

Confecciones Pacucha 😒
 
bueno, el tacto de motor es muy diferente .... creo que es su principal diferencia .. por cierto, ambos chinos.

respecto a la F900 .... a secas, yo seguiria comprando la CFMoto ... en este caso la MTX, basicamente porque lleva ADN KTM, y la 890 en off es superior a la GS, y con una cualidad que yo valoro mucho porque soy un cono en los giros cerrados en pendiente, fundamentalmente, .. que es el bajo centro de gravedad. Lo mismo que la 901 ... me encanta, pero es más ya una decisión personal que una valoración objetiva de que moto es mejor.

Y por el mismo motivo no compré una Tenere.
Creo que estas confundiendo motores, la CFMoto 800 Mt-X lleva el motor 790 de KTM no el 890 como dices. El motor 790 da 95cv y 87 nm de par, respecto al 900 de BMW que da 105CV y 93Nm. No es lo mismo, y más porque la 790 la he probado y no anda ni tira igual.

La ktm 890 Adventure si que se asemeja al motor de la 900. Y ya pues cada uno segun gustos. Pero la fiabilidad del motor de la BMW esta más que contrastado aun siendo el fabricante Loncin con diseño de BMW.

De hecho el motor 890 de ktm no se usa en CFMoto, pasa de la mt 800 (motor 790) al motor 990 de ktm en la 1000 Mt-x.

Pero para gustos los colores, nunca mejor dicho!!
 
Creo que estas confundiendo motores, la CFMoto 800 Mt-X lleva el motor 790 de KTM no el 890 como dices. El motor 790 da 95cv y 87 nm de par, respecto al 900 de BMW que da 105CV y 93Nm. No es lo mismo, y más porque la 790 la he probado y no anda ni tira igual.

La ktm 890 Adventure si que se asemeja al motor de la 900. Y ya pues cada uno segun gustos. Pero la fiabilidad del motor de la BMW esta más que contrastado aun siendo el fabricante Loncin con diseño de BMW.

De hecho el motor 890 de ktm no se usa en CFMoto, pasa de la mt 800 (motor 790) al motor 990 de ktm en la 1000 Mt-x.

Pero para gustos los colores, nunca mejor dicho!!

la 800 MTX es el motor 790 con el chasis de la 890
por otro lado, para mi gusto de conducción en campo me sobran muchos CV de los 95 CV y es que el comportamiento no es solo la potencia ... el calado a 270 del cigueñal le da un comportamiento de motor en V que no tiene la BMW que es más lineal.

pero como digo esto ya son gustos ... yo soy un enamorado de la KTM 890 ... es brutal esa moto.
 
la 800 MTX es el motor 790 con el chasis de la 890
por otro lado, para mi gusto de conducción en campo me sobran muchos CV de los 95 CV y es que el comportamiento no es solo la potencia ... el calado a 270 del cigueñal le da un comportamiento de motor en V que no tiene la BMW que es más lineal.

pero como digo esto ya son gustos ... yo soy un enamorado de la KTM 890 ... es brutal esa moto.
Siento discrepar de nuevo, pero el calado de motor de la BMW es a 270 grados para imitar el comportamiento de un V-Twin, de hecho es tal cual como se comporta, es el mismo tacto que el de KTM en términos generales.

Que te gusta más la 890, eso no lo discuto, eso es a gusto personal, de hecho uno de mi grupo la tiene y es una gran moto con un rendimiento muy bueno. Pero no tiene equivalencia en CFMoto ahora mismo.
 
Siento discrepar de nuevo, pero el calado de motor de la BMW es a 270 grados para imitar el comportamiento de un V-Twin, de hecho es tal cual como se comporta, es el mismo tacto que el de KTM en términos generales.

Que te gusta más la 890, eso no lo discuto, eso es a gusto personal, de hecho uno de mi grupo la tiene y es una gran moto con un rendimiento muy bueno. Pero no tiene equivalencia en CFMoto ahora mismo.

por detallar más las diferencias ... diferente tacto

1794498226493.png
 
por detallar más las diferencias ... diferente tacto

Ver el archivo adjunto 519749
Es que fíjate, la que realmente tiene el calado a 270 y se asemeja a un V-TWIN de 90 es la BMW. El calado de KTM para la 790/890 es de 285 grados, normal que se noten diferentes.

Entonces lo que a ti gusta es el calado tipo "KTM" de 285 más que el clasico de 270.

La verdad es que yo los he probado y no he notado una diferencia muy sustancial entre uno y otro. Pero entre la 790 y la 890 me gusta mucho más el motor de la 890, hablando de KTM exclusivamente.
 
La Voge 800 va a 270° , es un motor muy lineal , los v que he tenido de KTM y Aprilia eran bastante diferentes ,muy ásperos en bajas , y muy contundentes en medios , el magnesium de Aprilia mejor estirada , pero aparentemente más flojo en bajos y medios. Nunca había tenido un bi en línea , pero he probado bastante el 790 y 890 de KTM y la respuesta de ese motor está mucho más cerca de un v2 que el de Voge. Hasta la gas gas 700 me recuerda más a la respuesta de los v2 que he tenido . La linealidad de el bi en línea que tengo no difiere mucho del tricilíndrico de mi ex Triumph , salvando la diferencia de 35cv más que tenía la Triumph .
Eso sí , abajo , salvo el on off de la euro 5 , es un motor mucho más suave y redondo que los mencionados.
Ahí ando con una caja llena de tubos y un filtro kn para mandar la ecu a que la lobotomicen , yo que nunca he cambiado ni un silenciador a ninguna moto🫢
 
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