Lo que viene de china...madredelamorhermoso

Sin duda Europa y sus ciudadanos carecemos de valores, nos mueve la pasta y el futuro nos importa lo justo porque pensamos que siempre va a ser igual que como lo conocemos.

Da igual que la ropa venga de una cuadra en Bangladesh con 300 adolescentes reventándose las manos a coser, que los coches los fabrique un país comunista dictatorial que controla hasta lo que deponen sus ciudadanos; patrones predictivos con IA basados en lo que ven las cámaras en tiempo real, patrones de movimiento, datos biométricos ... derechos humanos regulín, ahí no se mueve ni dios es cristo .. la cosa es disfrutar de sus motos baratas mientras además destrozamos la industria europea y oye tan pichis que nos quedamos, nos mueve la ilusión de seguir disfrutando de la vida y si es por menos mejor.

Lo chino suena raro, la planta del Ferrol donde los barcos de la otan pasan por delante, influencia en los puertos de bilbao y ferrol, el veto de Berlín a la compra de la empresa de logística alemana Konrad Zippel por parte de COSCO que controlaría la cadena de suministro alemana, los informes de ciberseguridad de los inversores solares chinos prohibiéndolos en la Unión Europea, la prohibición en las bases de la otan de los eléctricos chinos ...

Ahora llegará el ICMA y se nos harán los ojos chirivitas ... hipnotizados por lo que nos gusta que son las motos (y encima baratísimas) sin pensar un poco más allá.

Soy un defensor de lo de casa ... llamadme raro y "antichinista"
¿Somos los europeos o es la norma general de los países a subordinar las grandes declaraciones políticas (libertad, democracia) al bienestar material?. Que yo sepa desde hace 70-80 años la mayoría del petróleo viene de regímenes dictatoriales y liberticidas. ¿Alguna vez nos hemos planteado dejar de usar gasolina porque viene o venía de Irán, Irak, Arabia Saudi, EAU, URSS o Rusia?. Yo creo que no. ¿Qué te parece la última medida de Trump de comprar gasóleo a Rusia y decirle a Zelenski que, joder, que no le tiren a dar a las refinerías rusas?. Encima una cantidad ridícula de gasóleo que no va a solucionar nada.

Lo de que China es una distopía es verdad. Si en algún sitio están cerca de que haya un gran hermano (el de Orwell, no el del edredoning) es China porque se junta un régimen que no admite libertades políticas con un avance tecnológico que permite ese control (imposible hace 30 años). Pero no te equivoques, que no haya libertades políticas no significa que aquello sea el infierno en la tierra. Te diría que en términos de seguridad (por descontado), perspectivas, optimismo e impulso e interés del poder político en la prosperidad general (en todos los ámbitos, no solo el económico), están mejor que en Europa. Eso sí, si alguien quiere levantar la mano para oponerse a ese mismo poder no te llega la mano ni a la altura del hombro (para eso sirve básicamente la tecnología), porque entra en la cárcel antes.

Europa y Estados Unidos han capitalizado a China y el resultado es , por mucho que se puede poner objecciones políticas o morales (aquí si, no en el caso de las materias primas, que se compra y no se pregunta), que se ha corregido una situación verdaderamente anormal como era la situación de China de los dos últimos siglos.
Yo creo que China sigue el camino de Japón industrialmente, sólo que con medios modernos y a velocidad exponencial por la etapa de la historia en que nos encontramos (los japoneses empezaron a importar ingenieros en la famosa era Meiji, por eso tenían un ejército imponente en los años 30)., pero yo no creo que sean una amenaza, específicamente para España.

Ayer mi hermano (20 años mayor que yo, de 78 pero está hecho un chaval), me mandó una foto de una exposición con una máquina Olivetti (made in spain con licencia italiana) y un tocadiscos Bettor dual (años 60-70) fabricado en España. Debía ser de objetos comunes que se fabricaban todos aquí. ¿Somos más pobres que en los años 60-70?. Por otra parte, escuché un programa de radio mientras hacía deporte respecto a la situación de Francia: déficit público del 6% anual, deuda 120 sobre el PIB, pero siguen teniendo la jubilación a los 62 años, con 18 millones de jubilados. Es decir, no sé por qué razón (creo que en el fondo hay un poco de racismo sociológico en esto), se supone que vamos a seguir viviendo eternamente mejor que el otro extremo del mundo. Ojo, que todavía lo hacemos...., de momento.
China no se mete con nadie, juega sus bazas. Pero eso lo hacen todos. Mira España, tenemos un régimen en la frontera sur, tan dictatorial como el Chino, pero que encima tiene a la población muerta de hambre, y resulta que tiene el apoyo de Estados Unidos, Israel y, si me apuras, de Francia contra nosotros. Dos de nuestros "aliados".

En fin, perdón por el tocho. Si no cumplo las normas del foro, sin ningún problema que se borren estos mensajes. V'sss
 
Pero viene algo de China o no viene?

Naa, ya me enteraré en youtube con los videos del Eicma

dejando de lado el tema si la culpa del precio del petroleo es de Trump ... o sus votantes....

el EICMA este año parece que viene cargado de novedades chinas, .... pero yo también espero que algunas marcas clasicas muestren que ellos también saben adaptarse al cliente.
 
Estoy viendo el programa de Cuatro sobre Shein y no creo que aguantemos más de 5 años.

Es imposible competir, tendríamos que extinguirnos como civilización y luego replantearnos todo.

🫤🫤🫤
bahhhh no será para tanto.
¿no te acuerdas cuando la industria de la moda italiana, francesa y americana se echaban las manos a la cabeza con zara?
Decían exactamente lo mismo... presentaban un modelo, diseño de alta costura en los salones y desfiles, e incluso antes de que llegase a sus tiendas, de los diseñadores, ya estaban en las tiendas de zara fusilados. Que rapidez¡¡¡

Y al final, pues salieron de aquella, allí están los que diseñan e innovan, y aquí los que siguen copiando.
Y nos ha ido muy bien, copiando, hay ciudades gallegas que viven gracias a esas copias de Inditex, poligonos enteros trabajando gracias a esas copias.
No sé, yo estoy orgulloso de Inditex y de lo que que hizo y cómo lo hizo. Y es más, creo que inditex llegará a competir con shein, ya le están dando vueltas.
Un saludo
 
El problema de todo empezó el dia que quisimos fruta de temporada fuera de temporada.........

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si, cuando Kelme decidió llevarse toda la producción de zapatos a china ... fue por la fruta de temporada ...

hoy, kelme ha desaparecido ... y en cambio Camper se forra .....
 
Última edición:
Es lógico que esté cerca de Ducati, le birlara los técnicos en dos días.


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bueno, si paga más ... o es que las marcas convencionales no hacen lo mismo ??

KIA roba al diseñador de BMW que creó el impresionante 3.0 CSL Hommage​


Un ingeniero de BMW M, un diseñador de Bentley y ahora el director de marca y diseño de Lamborghini: ¡Cuidadito con Hyundai y sus planes!​


Volkswagen contrata ingenieros en China para poder seguir el ritmo de las marcas chinas de coches eléctricos​

 
Última edición:
estamos bien "agarraos" por las pelotas:

"Europa intenta responder a la presión industrial china: las negociaciones entre Bruselas y Pekín abarcan cuestiones como el acceso al mercado europeo de vehículos híbridos chinos y el suministro de tierras raras, esenciales para numerosas tecnologías"
 
Me meto aquí para evadirme del infecto y polarizado panorama nacional, y me encuentro una discusión bizantina.
Dos conclusiones.
1) No alimentéis al troll
2) ¿Cómo se pasa a alguien a la lista de ignorados?

Saludos
 
Los chinos hacen trampas y por eso se toman estas medidas, medidas que no se tomaron ni con japoneses ni con coreanos, así que dejarse de historias.

Son competencia desleal.

Y el que no lo vea es que está ciego de "amol"
 
Última edición:
Me meto aquí para evadirme del infecto y polarizado panorama nacional, y me3 encuentro una discusión bizantina.
Dos conclusiones.
1) No alimentéis al troll
2) ¿Cómo se pasa a alguien a la lista de ignorados?

Saludos
Muy sencillo ,pinchas en el Nick,y seleccionas ignorar.
Un saludo.
 
Los chinos hacen trampas y por eso se toman estas medidas, medidas que no se tomaron ni con japoneses ni con coreanos, así que dejarse de historias.

Son competencia desleal.

Y el que no lo vea es que está ciego de "amol"
Paco, la historia es implacable.
Quien no se acuerda del mercedes de los pobres, el kia opirus, fusilado por fuera, fusilado por dentro, todo.
Y seguro que algún pirado va y se compra un Kia. Hay que tenerlos cuadrados, faltar principios o pocas luces, según lo que cuentas, una marca que hizo eso, debería ser vetada de por vida, y el que lo compre, apartado de la sociedad.
560x421cut

y que con los japoneses no se tomaron medidas? :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
Ya ni hablo de la Europa proteccionista, La historia cuenta que fue la propia harley davidson la que pidió al gobierno poner aranceles a las "copias" japonesas o los reventaban (que lo hicieron), o poneis aranceles a los ojos rasgados o petamos.

No ver eso si que es amor :D, e insisto, lo de Inditex... hemos construido la industria de la trampa, del plagio, de las copias... no veo a nadie (excepto los diseñadores y creadores, incluso recientemente y hasta españoles) bufando. Competencia leal. Buscad inditex, plagio, copias, y os aburrís. A ver si ahora vamos a tener que cerrar inditex por hacer lo que hace, espero que no.

Por cierto, cometí un error, el artículo que puse sobre las copias chinas, que cito otra vez... cambié sin darme cuenta Inditex por Voge, un lapsus, y el nombre del chino es inventado. Pero escrito así sonaba contundente y claro a los oidos del que quiere oir musica... ostras, que somos nosotros¡¡¡

en fin, copiar y taparse. Y sigo sin ver el comentario sobre el sistema de ajuste dinamico de altura de una BMW que copió-fusiló a Harley davidson, así, a pelo, tal cual. Ya ya... nadie con principios va a comprarse esa BMW, ya lo sabemos. Se tapará.

Un saludo



Ex-ingeniero de voge revela que plagiaron diseños de marcas premium para venderlos más baratos en Europa y USA.
La emisora pública alemana de radio-televisión Deutsche Welle (DW) publicó un documental crítico con el impacto y los modos de parte de la industria motociclista en enero, poniendo a Voge como ejemplo.

Motorradsport contactó con la multinacional china, matriz de otras famosas marcas como Voge, para dar su réplica a estas argumentaciones. Por ahora, la compañía guarda silencio.
En el documental de enero "Fabricación china: las motos baratas", Jiang Gau, que se identifica como ex-ingeniero de Voge, indica que "todo está cronometrado para no perder el tiempo, no hay duda de lo que hacen es copiar y pegar, por eso me fui; entre otras cosas, porque todo tiene sus límites".

DW indica que a continuación que los ingenieros "se convierten en espías" y Jiang Gau añade que "en Voge íbamos a los concesionarios y observábamos las marcas premium y otras marcas, para no perdernos ningun avance o diseño. Comprábamos lo que nos parecía indispensable y al desmontarlo, nos fijábamos en el el diseño, el material y los avances. Cuando había algo que cumplía todos los criterios", DW pregunta: "¿Intentaban copiarlo"? y Jiang Gau responde "exactamente".

"Teníamos cursos varias veces al año sobre delitos de autor, para no hacer copias demasiado parecidas, nos explicaban que debíamos tener en cuenta para estar protegidos legalmente"


DW añade que "los ingenierons hacían copias de bajo coste, según normas muy estrictas". Jiang Gau prosigue asegurando que "teníamos cursos varias veces al año sobre delitos de autor, para no hacer copias demasiado parecidas, nos explicaban que debíamos tener en cuenta para estar protegidos legalmente. El diseño debía diferenciarse en al menos siete aspectos"; DW pregunta "¿debían crear diferencias?" a lo que el ex-ingeniero de Voge responde "así es, no es tan fácil recurrir a las tendencias y avances, y no copiarlos, es un equilibrio muy delicado".

El ex-ingeniero de Voge detalla que "cuando teníamos listo un diseño, lo presentábamos en el departamento jurídico y, por lo general, lo aprobaban; pero a veces volvía con una nota, 'cuidado, es muy parecido al original'; eso podía causar problemas, así que teníamos que rehacerlo o modificarlo".

[......]

"Dos fábricas nos confirmaron que les encargaron hacer el mismo producto para un cliente, el cliente era Voge, grupo Loncin"
El fabricante asegura que contrataron detectives privados en China y "dos fábricas nos confirmaron que les encargaron hacer el mismo motor para dos fabricantes". [.....]
 
Cuando se toman estas medidas contra la forma de hacer de los chinos por algo será.

Si la diferencia la pone el gobierno chino no se puede competir y nos arruinan a todos por mucho que pensemos que a nosotros no nos afecta.

Si el coche tiene que costar 40k y el gobierno chino pone 10k y aquí se vende a 30k ya me dirás como se compite con eso.

Hasta que cierre todo y cuando haya cerrado todo te lo ponen a 40k.

Esto son trampas se mire por donde se mire.
 
Última edición:
Cuando la Jcyl ha pagado media planta o planta entera desde siempre, no solo la última ,(que cuanto dinero público habrán metido ,que hasta lleva el rotulo de Castilla y león ) ,a la Nissan de Ávila, y subvenciones a porrillo ,eso no es competencia desleal ,no?
Nos guste o no los chinos llenando el mercado de productos ,si los fabricantes europeos no saben o no quieren, o quieren seguir subiendo precios y bajando calidades ,pues allá ellos.
A ver si espabilan.
La calidad de los marcad chinas será baja , pero el precio por lo menos también, no como otras marcas que están bajando calidades ,(y es que lo dicen los talleres , lo de ahora no tiene nada que ver con lo de antes) pero el precio no baja, no.
Cuanto más competencia ,mejor para el consumidor, luego que cada uno elije.
 
Cuando la Jcyl ha pagado media planta o planta entera desde siempre, no solo la última ,(que cuanto dinero público habrán metido ,que hasta lleva el rotulo de Castilla y león ) ,a la Nissan de Ávila, y subvenciones a porrillo ,eso no es competencia desleal ,no?
Nos guste o no los chinos llenando el mercado de productos ,si los fabricantes europeos no saben o no quieren, o quieren seguir subiendo precios y bajando calidades ,pues allá ellos.
A ver si espabilan.
La calidad de los marcad chinas será baja , pero el precio por lo menos también, no como otras marcas que están bajando calidades ,(y es que lo dicen los talleres , lo de ahora no tiene nada que ver con lo de antes) pero el precio no baja, no.
Cuanto más competencia ,mejor para el consumidor, luego que cada uno elije.

Igual ha ocurrido, de siempre, en Zaragoza con Opel-Stellantis. Inyecciones de capital durante décadas, "a fondo perdido".
Que parece que si dices las cosas automáticamente estás de parte de los chinos o algo así...y nada mas lejos de la realidad. Pero es que "al César lo que es del César".
 
Los gobiernos, por mucho que se lo crea alguno, no "fabrican" el dinero; detraen dinero de la sociedad, mediante impuestos. España se acaba de gastar 100.000 € de los fondos next generation, que tenían como objetivos: 1 La transición ecológica, 2. Transformación digital 3. Cohesión social y territorial 4. Modernización económica e igualdad. Como podéis ver, los objetivos ya están en "politiqués", porque debo ser muy tonto, pero no sé lo que es la "transición ecológica".
Vale, ahora pongo algunos proyectos ejecutados:
- Mejora de los accesos al Faro de Cabo Mayor-
-Albergue de peregrinos del complejo deportivo Óscar Freire
-Aparcamiento en altura en el Mercado Nacional de Ganados.
-Museo del hojaldre de Torrelavega.
-Santander sabe a rabas»: promoción gastronómica con fondos europeos

Esto no acaba, en Cantabria ahora hay un debate con una enorme piscina de olas (las del Cantábrico queda lejos).


En China les ponen suelo industrial, financiación y pocas trabas sociales (cada vez más, porque están prosperando). Pero no tienen museo del hojaldre o piscina de olas, y contamos con que eso nos mantenga al frente....
 
Cuando se toman estas medidas contra la forma de hacer de los chinos por algo será.

Si la diferencia la pone el gobierno chino no se puede competir y nos arruinan a todos por mucho que pensemos que a nosotros no nos afecta.

Si el coche tiene que costar 40k y el gobierno chino pone 10k y aquí se vende a 30k ya me dirás como se compite con eso.

Hasta que cierre todo y cuando haya cerrado todo te lo ponen a 40k.

Esto son trampas se mire por donde se mire.
Y de los japoneses, insisto, no te olvides, ya se tomaron. Recuerda, Harley pidio que USA pusiese unos aranceles brutales a las motos japoneses que la plagiaban y copiaban, y USA los puso al 50%, pero para que no se notase que era para ayudar a Harley, sólo se aplicaba a las motos de más de 700cc (justo las de Harley :ROFLMAO: ), y los japoneses, muy cucos y espabilados ellos, se pasaron a las cilindradas de 699cc para esquivarlos.
Y tan bien le fue a Harley con esta "ayuda patria" que un año antes de lo que estaba previsto, pidio que se le retirasen los aranceles para que pudiesen seguir vendiendo las copias. Ahí es nada.
Y en Europa ya vivimos lo nuestro con el proteccionismo. Desde luego si se tomaron esas medidas, por algo sería, si.

El gobierno chino (de China), evidentemente tiene que velar por los intereses de su pais, no del nuestro, ni de USA ni de otros. Si sabemos lo que hacen, si sabemos sus condiciones laborales, la libertad de poder trabajar lo que quieras, si favorecen la creacion de empresas, si favorecen la exportación, si favorecen que se crezca.... si sabemos todo eso, lo lógico sería aplicarnoslo nosotros no? Es decir, porque le vamos a tener que imponer a un chino que trabaje 35 horas a la semana, si su mentalidad es trabajar 60 y se siente cómodo con ello, ganando dinero? A ver si el problema es nuestro. Si allí ayudas a una empresa para crecer y exportar, pues a lo mejor aquí tenemos que hacer lo mismo, en vez de ponerle trabas, sanciones, impuestos, etc... La verdad, no entiendo el problema, si lo tenemos identificado, pues actuemos.

Si un coche cuesta 40 y el gobierno pone 10, y aqui se vende por 30, pues es lo mismo que si un producto de una marca X cuesta 100 porque lo han diseñado, viene inditex, lo copia literalmente (0 aportación) y lo vende por 5, pues ¿cómo se compite con eso? Díselo a las marcas de lujo que invierten millones en diseñar para que venga inditex y lo fusile todo.
Por no hablar de nuestra industria ganadera o agricola subvecionada cómo bien sabes, y en Galicia sabemos un rato tambien (la PAC).
hasta mira, el propio gobierno chino "subvenciona" a los españoles respecto a los europeos, los cuales para ellos, somos competencia desleal. ¿protestamos y somos justos o lo aceptamos y nos beneficiamos?

en cuanto a esos precios, hemos visto la cfmoto mt450 arrasar en el mercado mundial, más que nada por inventar una categoría nueva, y claro, el precio "chino". Pero ha venido kawasaki y ha hecho lo mismo, al mismo precio, incluso con ofertas 1000 euros menos que la china, tócate las narices.
Honda nos ha colado por ej, una transalp a 11200 euros, y ahora, ojito que modelo nuevo y con e-clutch, tarifa 9990 euros. Ya precio chino.
¿están siendo subvencionadas por el gobierno japonés o simplemente se adaptan?

Tampoco entiendo eso que comentas, pero sin embargo fabricantes europeos compran su producción en china, vehiculos manufacturados totalmente allí, bmw, ktm (aunque ktm ya es india), o en la india, y a la vez que lo hacen, eso es malo. No me entra en la cabeza comprar una marca que se dedica a hacer eso que estais en contra, porque lo hacen, se aprovechan?

Lo de poner aranceles no es tan fácil, porque puede ser contraproducente, cada uno mirará lo que le interesa y hará números. A lo mejor hay que sacrificar algo para mantener nuestras exportaciones porcinas o de Inditex.
¿que queremos poner aranceles a los coches y motos chinas? Pues perfecto, pero resulta que entonces marcas europeas que compran productos allí, pues resulta que ya no podrían, de hecho ese es uno de los problemas para muchos fabricantes "vendidos".
¿que sabemos que los europeos somos mediocres en vehiculos electricos, donde los chinos son los numero 1, y hacemos leyes para acabar con la combustión y pasarnos a los electricos? ¿que puede salir mal? Le ponemos aranceles a los coches electricos chinos, perfecto, los chinos nos inundan con coches hibridos cómo ha pasado. ¿que se lo ponemos a todo? vale, los chinos no nos venden baterias, que Europa es 0 patatero, y están en su derecho.

Yo simplemente veo que los cambios duelen, cuestan y son traumáticos. Estamos en ellos, cómo antes estábamos en los de los japoneses (que tumbaron a media industria europea de la moto) y ya no digo de tecnología-electronica, sony, sanyo... bye bye blaukpunt, grundig, y todas esas.

Hay un cambio importante, los chinos fabrican para todo el mundo, eso es otro nivel y otro modo de hacerlo.
BMW está en crisis y recortes, no por la competencia china, está porque LOS CHINOS EN CHINA han dejado de comprar sus coches ¿eso es competencia desleal? A ver, que ES EN CHINA... lo logico es que ellos si ya tienen productos de calidad es que hagan patria tambien, o eso nos parece mal? Que BMW lo pasará mal, pues es problema de BMW, o vamos a obligar a los chinos a comprar BMW´s.

Yo veo que todo va a fluir, las empresas se tendrán que adaptar, y los que no se puedan adaptar, pues tendrán que cerrar, claro. Cómo otras veces.

Y lo que no podemos es ser tan ciegos, poniendo un ejemplo, ahora que se habla de coches chinos baratos, el MG ZS el superventas barato, tan criticado en clickbaits, que si la calidad, que si el material, que si.... todo lo que querais, y que un dacia sandero del mismo precio (calidad inferior), encima, tiene un detalle que no sé porque se pasa por alto:
un dacia sandero del mismo precio que un mg zs, siendo el segundo "mejor" coche en todo (sabiendo lo que te llevas, claro, es el motor que es), pues tiene en Euroncap 2 estrellas, DOS ESTRELLAS¡¡¡¡¡¡ el mg con materiales malos, endebles, plasticos, y todo lo que tu quieras, costando lo mismo, siendo "mejor" coche, tiene 4 ESTRELLAS, CUATRO ESTRELLAS... el doble. Y ahí es cuando viene alguien a decir que prefiere palmarla en un coche europeo (africano realmente) a uno chino, y que el chino es malo. Fíjate a donde llegamos. A lo mejor, lo que había que prohibir es vender el dacia sandero ¿no crees? en vez de ponerle aranceles al MG que si tan malo es, pues igual es lo que cuesta.

Un saludo
 
Y de los japoneses, insisto, no te olvides, ya se tomaron. Recuerda, Harley pidio que USA pusiese unos aranceles brutales a las motos japoneses que la plagiaban y copiaban, y USA los puso al 50%, pero para que no se notase que era para ayudar a Harley, sólo se aplicaba a las motos de más de 700cc (justo las de Harley :ROFLMAO: ), y los japoneses, muy cucos y espabilados ellos, se pasaron a las cilindradas de 699cc para esquivarlos.
Y tan bien le fue a Harley con esta "ayuda patria" que un año antes de lo que estaba previsto, pidio que se le retirasen los aranceles para que pudiesen seguir vendiendo las copias. Ahí es nada.
Y en Europa ya vivimos lo nuestro con el proteccionismo. Desde luego si se tomaron esas medidas, por algo sería, si.

El gobierno chino (de China), evidentemente tiene que velar por los intereses de su pais, no del nuestro, ni de USA ni de otros. Si sabemos lo que hacen, si sabemos sus condiciones laborales, la libertad de poder trabajar lo que quieras, si favorecen la creacion de empresas, si favorecen la exportación, si favorecen que se crezca.... si sabemos todo eso, lo lógico sería aplicarnoslo nosotros no? Es decir, porque le vamos a tener que imponer a un chino que trabaje 35 horas a la semana, si su mentalidad es trabajar 60 y se siente cómodo con ello, ganando dinero? A ver si el problema es nuestro. Si allí ayudas a una empresa para crecer y exportar, pues a lo mejor aquí tenemos que hacer lo mismo, en vez de ponerle trabas, sanciones, impuestos, etc... La verdad, no entiendo el problema, si lo tenemos identificado, pues actuemos.

Si un coche cuesta 40 y el gobierno pone 10, y aqui se vende por 30, pues es lo mismo que si un producto de una marca X cuesta 100 porque lo han diseñado, viene inditex, lo copia literalmente (0 aportación) y lo vende por 5, pues ¿cómo se compite con eso? Díselo a las marcas de lujo que invierten millones en diseñar para que venga inditex y lo fusile todo.
Por no hablar de nuestra industria ganadera o agricola subvecionada cómo bien sabes, y en Galicia sabemos un rato tambien (la PAC).
hasta mira, el propio gobierno chino "subvenciona" a los españoles respecto a los europeos, los cuales para ellos, somos competencia desleal. ¿protestamos y somos justos o lo aceptamos y nos beneficiamos?

en cuanto a esos precios, hemos visto la cfmoto mt450 arrasar en el mercado mundial, más que nada por inventar una categoría nueva, y claro, el precio "chino". Pero ha venido kawasaki y ha hecho lo mismo, al mismo precio, incluso con ofertas 1000 euros menos que la china, tócate las narices.
Honda nos ha colado por ej, una transalp a 11200 euros, y ahora, ojito que modelo nuevo y con e-clutch, tarifa 9990 euros. Ya precio chino.
¿están siendo subvencionadas por el gobierno japonés o simplemente se adaptan?

Tampoco entiendo eso que comentas, pero sin embargo fabricantes europeos compran su producción en china, vehiculos manufacturados totalmente allí, bmw, ktm (aunque ktm ya es india), o en la india, y a la vez que lo hacen, eso es malo. No me entra en la cabeza comprar una marca que se dedica a hacer eso que estais en contra, porque lo hacen, se aprovechan?

Lo de poner aranceles no es tan fácil, porque puede ser contraproducente, cada uno mirará lo que le interesa y hará números. A lo mejor hay que sacrificar algo para mantener nuestras exportaciones porcinas o de Inditex.
¿que queremos poner aranceles a los coches y motos chinas? Pues perfecto, pero resulta que entonces marcas europeas que compran productos allí, pues resulta que ya no podrían, de hecho ese es uno de los problemas para muchos fabricantes "vendidos".
¿que sabemos que los europeos somos mediocres en vehiculos electricos, donde los chinos son los numero 1, y hacemos leyes para acabar con la combustión y pasarnos a los electricos? ¿que puede salir mal? Le ponemos aranceles a los coches electricos chinos, perfecto, los chinos nos inundan con coches hibridos cómo ha pasado. ¿que se lo ponemos a todo? vale, los chinos no nos venden baterias, que Europa es 0 patatero, y están en su derecho.

Yo simplemente veo que los cambios duelen, cuestan y son traumáticos. Estamos en ellos, cómo antes estábamos en los de los japoneses (que tumbaron a media industria europea de la moto) y ya no digo de tecnología-electronica, sony, sanyo... bye bye blaukpunt, grundig, y todas esas.

Hay un cambio importante, los chinos fabrican para todo el mundo, eso es otro nivel y otro modo de hacerlo.
BMW está en crisis y recortes, no por la competencia china, está porque LOS CHINOS EN CHINA han dejado de comprar sus coches ¿eso es competencia desleal? A ver, que ES EN CHINA... lo logico es que ellos si ya tienen productos de calidad es que hagan patria tambien, o eso nos parece mal? Que BMW lo pasará mal, pues es problema de BMW, o vamos a obligar a los chinos a comprar BMW´s.

Yo veo que todo va a fluir, las empresas se tendrán que adaptar, y los que no se puedan adaptar, pues tendrán que cerrar, claro. Cómo otras veces.

Y lo que no podemos es ser tan ciegos, poniendo un ejemplo, ahora que se habla de coches chinos baratos, el MG ZS el superventas barato, tan criticado en clickbaits, que si la calidad, que si el material, que si.... todo lo que querais, y que un dacia sandero del mismo precio (calidad inferior), encima, tiene un detalle que no sé porque se pasa por alto:
un dacia sandero del mismo precio que un mg zs, siendo el segundo "mejor" coche en todo (sabiendo lo que te llevas, claro, es el motor que es), pues tiene en Euroncap 2 estrellas, DOS ESTRELLAS¡¡¡¡¡¡ el mg con materiales malos, endebles, plasticos, y todo lo que tu quieras, costando lo mismo, siendo "mejor" coche, tiene 4 ESTRELLAS, CUATRO ESTRELLAS... el doble. Y ahí es cuando viene alguien a decir que prefiere palmarla en un coche europeo (africano realmente) a uno chino, y que el chino es malo. Fíjate a donde llegamos. A lo mejor, lo que había que prohibir es vender el dacia sandero ¿no crees? en vez de ponerle aranceles al MG que si tan malo es, pues igual es lo que cuesta.

Un saludo
Cristalino , la mejor intervención que he leído en este debate.
 
No se a qué tanto revuelo con el tema, aquí lo que queremos es disfrutar de la vida , tener tiempo libre, trabajar poco y ganar mucho, ( lo cual me parece muy respetable, otra cosa es que sea posible), ya que aquí no gusta currar muchas horas, dejemos a los chinos , a los indios y a perico de los palotes que haga las horas que quiera , Europa ha querido ser el centro del mundo y ahora es el culo del mundo ,ni pincha ni corta ....
 
Yo si que me lo he leído, y por eso lo digo, si aquí queremos tener mucho tiempo libre,trabajar menos horas, disfrutar de la vida , vamos,que me parece perfecto, pero los sueldos llegarán para pocas alegrías, y ahí estarán los chinos matándose a trabajar (según algunos), y produciendo barato, para que nosotros sigamos consumiendo pero cosas más baratas pero viviendo la vida.
Es lo que quiere la gente.
Pasado mañana que pasará ? ya se verá......por qué uno se puede morir y buena gana, pero a lo mejor no te mueres, por qué no tienes ni donde caerte muerto🥺🥺.
 
Intento no entrar nunca a Motorpasion porque todos sus titulares son clickbait.

Cometí el error de entrar esta vez y luego la noticia es que dan más potencia de la declarada.
 

 
Quitaria lo de motos chinas y dejaría solamente motos .
En esto depende donde se moda , el banco y la propia moto , estado de rodaje etc.
De todas formas , más importante que las cifras son las sensaciones .
 
Quitaria lo de motos chinas y dejaría solamente motos .
En esto depende donde se moda , el banco y la propia moto , estado de rodaje etc.
De todas formas , más importante que las cifras son las sensaciones .

Creo que si.

Si fuera asi se deberia tener mas en cuenta las sensaciones de dan88 que los datos del banco en el hilo del scooter.
 
¡Vaya tela con el titular! Es el ejemplo perfecto de manual de cómo contradecirse en apenas dos líneas.

Te deja una sensación absurda al leerlo:

El gancho: Te intentan vender la moto (nunca mejor dicho) de que casi todas las marcas chinas te están engañando con las cifras de rendimiento.

La realidad (justo debajo): Te ponen como ejemplo una moto que no solo no miente recortando caballos, sino que encima te da un extra que no venía en el catálogo. ¡Menudo "engaño"!

Al final, este tipo de periodismo busca el titular incendiario aprovechando el debate y los prejuicios que hay ahora mismo en los foros con el desembarco de las marcas asiáticas.
Screenshot 2026-10-19 at 19-50-26 Pablo Hermosa mecánico El 95% de motos chinas miente con la ...png
 
Hola:

En mi anterior moto, una R ninet del 2017 euro 4, le hice una repro en un centro cercano a la autovía A2, donde la han realizado múltiples amigos y familiares en sus coches, furgonetas o motos. Aquel día me acompaño un compañero con otra R Ninet que semanas atrás la había realizado en su Euro 3.
En concreto, es Gestión Motor de Lérida. Al meter la moto en el banco, declaraba 109,3 cv en lugar de los 110 cv y le pude sacar 118,6 CV , suprimir algunos baches de potencia y reducir un poco el consumo. En este caso, tampoco era real lo que se declara en ficha con lo que daba el motor. A! , mi compañero tampoco tenía los 110 cv en banco de origen, declaraba 106 CV.

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