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brigadier69

Allá vamos
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Cuando compareis la gs con la África tener en cuenta que la honda estaba en dos versiones.
Una estándar mar pequeña y próxima a la gs850 y la sport con depósito de 25 más grande y más próxima a la gs1200.


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XTR

Curveando
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bueno, ni mi mujer está de acuerdo conmigo :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

en mi modesta opinión, competir ?? compiten ... basicamente porque Honda no tenia ninguna maxitrail, habia abandonado todos sus modelos con cierto aire trail. Luego sacó la Crosstourer, que ni era Varadero (GT grande) ni era GS (trail), y entiendo que viendo los resultados de ventas, y el clamor por el concepto Africa ... Honda corrigió el tiro. Por tanto, ganas de competir .... tenian un rato pues al final viendo las cifras de ventas el nicho maxitrail es el rey del mercado y ningun gran fabricante renuncia a ese pastel.

Lo que claro, competir directamente con la GS/GSA era suicida, debian ofrecer algo nuevo. Y se inventaron una 1000 cc, mitad de camino entre la 850 y la 1200, buscando el cliente que no se veia con una 1200, ni con una 850. Y el tiempo les ha dado la razón, pero ... yo creo que se han dado cuenta que siguen siendo un player minoritario ... y ahora intentan seguir en el medio ... pero más cercanos a la 1200. No nos engañemos, la nueva ATAS pesa lo mismo que la GS, por tanto no creo que sea mucho más off que la GS.

Esta es mi teoria.

Al final todos compiten ... por captar clientes. Cada uno ofreciendo aquello que creen que valoran sus clientes.
Pues yo si creo, que una AF, es muchísimo más off, que una GS1200, en off, no se pueden ni comparar.
 

FJBMW

Curveando
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DONDE ME LLEVE
bastante más off una AT sin duda

no solo influye el peso para hacer campo, manillar, altura libre, volumen, amortiguación, recorrido, ruedas, llantas, asiento, chasis, desarrollo, equilibrio de pesos, angulo de ataque, etc etc etc

bastante más off la AT, como mejor para viaje/turismo una GS, por potencia, protección, capacidad de carga, comodidad etc
 

DeuBCN3

Curveando
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Pues yo si creo, que una AF, es muchísimo más off, que una GS1200, en off, no se pueden ni comparar.
desde luego el modelo "sencillo", con menos peso, llanta 21, neumaticos con camara, etc .... coincido contigo.

ahora la versión "nueva" Sports Adventure con DCT y un peso casi igual a la GS1200 .... tiene como ventaja la llanta 21, menor cintura, la horquilla y quizás la cadena ... pero ... no sé .... supongo que depende del concepto de off que queramos hacer.

20000 € para hacer enduro ??? creo que ni una ni otra. Para hacer pistas ??' quizás no haya tanta diferencia

Y luego como decian en una prueba de la Yamaha 700 ... el problema es que las pistas no están al lado de casa y hay que hacer mucha carretera para llegar a ellas (salvo los que tenga la suerte/inconveniente de vivir en el campo)
 
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XTR

Curveando
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bastante más off una AT sin duda

no solo influye el peso para hacer campo, manillar, altura libre, volumen, amortiguación, recorrido, ruedas, llantas, asiento, chasis, desarrollo, equilibrio de pesos, angulo de ataque, etc etc etc

bastante más off la AT, como mejor para viaje/turismo una GS, por potencia, protección, capacidad de carga, comodidad etc
+1..parece que el compañero deuBCN3, no ha pisado mucho la montaña.."parece"
 

Creu19

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Como poco las AT y ATAS son más aptas para campo por suspensiones, rueda de 21, y disposición de los cilindros. Remar con un bóxer es una pesadilla, como sacar pierna adelantada( no se puede). En carretera, dependiendo del tipo, del ritmo y la carga, la cosa no está tan clara.
 

Finn

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desde luego el modelo "sencillo", con menos peso, llanta 21, neumaticos con camara, etc .... coincido contigo.

ahora la versión "nueva" Sports Adventure con DCT y un peso casi igual a la GS1200 .... tiene como ventaja la llanta 21, menor cintura, la horquilla y quizás la cadena ... pero ... no sé .... supongo que depende del concepto de off que queramos hacer.

20000 € para hacer enduro ??? creo que ni una ni otra. Para hacer pistas ??' quizás no haya tanta diferencia

Y luego como decian en una prueba de la Yamaha 700 ... el problema es que las pistas no están al lado de casa y hay que hacer mucha carretera para llegar a ellas (salvo los que tenga la suerte/inconveniente de vivir en el campo)
Lo decia por ahí un gesero " yo es que la veo como menos moto"...y ese es el quiz de la cuestión...en campo ese menor volumen, menor peso, suspensiones Showa de buena calidad ,esas llantas de 21 y 18,ese motor bi en línea compacto hacen que en off sea mucho más sencilla de llevar y disfrutar que una Gs...que si se la das a Feliú le saca partido pero no es lo habitual....ahora bien ...esos levers sacan lo mejor de sí cargados a tope y de viaje y el tamaño descomunal de una Adv la hacen fantástica para las largas distancias y en pareja...las cosas como son...no hay moto mala sino compra equivocada
 

affleck

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Como poco las AT y ATAS son más aptas para campo por suspensiones, rueda de 21, y disposición de los cilindros. Remar con un bóxer es una pesadilla, como sacar pierna adelantada( no se puede). En carretera, dependiendo del tipo, del ritmo y la carga, la cosa no está tan clara.

Claro claro claro....y los 30 caballos de diferencia y los 3nm de par tampoco...

Y esa rueda 21 tan buena para campo no perjidica en carretera..es la perfecta para ambos sitios..

Por favor con entelequias...no es posible "soplar y sorber"..la at va a luchar con la 850 de bmw con la multi 950 etc...pero la 1250 es un segmento superior
 
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Creu19

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Ruego borres la definición "chorradas", no me parece adecuado. Gracias
 

Kamal

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Para meterse en off lo primero depende del nivel de cada uno. El que no tiene ni idea le va a costar con las GS y las AT porque pasan de 200kg ampliamente.
Además de eso, el que pretende meterse en verenjenales con cualquiera es que es rico, porque a la mínima ya son 1000€.
Para eso hay motos enduro de 100 y pocos kg y con todo plasticos que nunca se estropean.

Así que para pisteo, tanto GS con AT sirven. Donde destacará la AT es en piedra y en arena, que la rueda de 21 se nota. Pero repito, el que no tenga ni idea va a caer con cualquiera de ellas.

Por lo tanto, la AT es una moto muy polivalente, y la veo muy buena para perderse al igual que la GS, y seguro que va a ser muy fiable.

Pero yo, siendo dueño de una GSA 2011, no diría ni inferior ni superior, sino diferente.
 

DeuBCN3

Curveando
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Catalonia
yo no puedo discutiros el tema porque la Africa no la he probado en off. En on me quedó claro que no era una GS, digamos que le faltaba la estabilidad y el empuje de esta.

pero el fabricante, Honda, que sabe cual es su objetivo comercial a la hora de diseñar el producto ha hecho dos modelos que ha presentado con dos videos muy diferentes y muy ilustradores.

ha presentado una Africa off, haciendo off road por dunas, montañas, derrapadas, etc

y ha hecho un video de otra Africa haciendo carretera y pistas mas o menos complejas, que yo creo que se pueden hacer con una GS, equipada con maletas y navegador...

en definitiva, a la vista de éstos videos made Honda de lanzamiento del producto, en mi opinion, queda claro con quien competir Honda.... en cada caso.

...


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XTR

Curveando
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BCN-Collserola.
Claro claro claro....y los 30 caballos de diferencia y los 3nm de par tampoco...

Y esa rueda 21 tan buena para campo no perjidica en carretera..es la perfecta para ambos sitios..

Por favor con entelequias...no es posible "soplar y sorber"..la at va a luchar con la 850 de bmw con la multi 950 etc...pero la 1250 es un segmento superior
De un segmento superior, pero no en montaña, siempre te quieres quedar por encima.
 

affleck

Curveando
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En una semana vamos a hacer pistas y carreteras rutas 3 lc y 2 850 adventure... ya os dire donde se queda la lc y donde progresa la 850 con la 21"


Ya os adelanto que vamos a llegar a los mismos sitios
 

FJBMW

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DONDE ME LLEVE
En una semana vamos a hacer pistas y carreteras rutas 3 lc y 2 850 adventure... ya os dire donde se queda la lc y donde progresa la 850 con la 21"


Ya os adelanto que vamos a llegar a los mismos sitios
porqué siempre estas jugando como un trilero??????
coño dependerá por donde os metáis!!!!!!!!!!!
 

affleck

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porqué siempre estas jugando como un trilero??????
coño dependerá por donde os metáis!!!!!!!!!!!
Pues no lo se....tenemos tramos de 30 kms de pistas por Zamora.. Portugal y huelva....ya pa contare donde me quedo yo y donde progresan ellos
 
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FJBMW

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DONDE ME LLEVE
Pues no lo se....tenemos tramos de 30 kms de pistas por Zamora.. Portugal y huelva....ya pa contare donde me quedo yo y donde progresan ellos
pues pueden ser perfectamente pistas básicas por donde se meten vehículos y dificultad 0, ahí no creo veas muchas diferencias
 

affleck

Curveando
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A ver donde se va ha meter con un trasatlántico de casi 300kg.
300?? Con tres maletas a full estara por 320 330...mas los 100 de servidor..estara en 430...

La 850 de 430 se quedara en 410 como mucho
 

Finn

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Claro claro claro....y los 30 caballos de diferencia y los 3nm de par tampoco...

Y esa rueda 21 tan buena para campo no perjidica en carretera..es la perfecta para ambos sitios..

Por favor con entelequias...no es posible "soplar y sorber"..la at va a luchar con la 850 de bmw con la multi 950 etc...pero la 1250 es un segmento superior
De un segmento pero que muy superior...en las largas distancias sólo la superan el tren, el avión y los cruceros...
 

VPARIS

Allá vamos
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Yo lo he comentado varias veces en este foro...ya que antes de la GS1200 tuve la AT. La BMW es mucho mejor en carretera, cargado, con pasajero, para viajar, curvear etc.. La AT es muy superior en Off, y no me refiero a pistas fáciles que se pueden hacer igual de bien con las 2, pero cuando la cosa se complica un poco la AT es un juguete comparado con la GS, en manejabilidad, suspensiones, la seguridad que te da, etc...
Intentar comparar la AT con la GS lo veo un poco absurdo habiendo tenido las 2, no es que la GS sea un segmento superior, es un segmento distinto, depende de hasta donde te atrevas a hacer Off, irás mejor con la AT.
 

miguelducati

Allá vamos
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En el centro
Yo lo he comentado varias veces en este foro...ya que antes de la GS1200 tuve la AT. La BMW es mucho mejor en carretera, cargado, con pasajero, para viajar, curvear etc.. La AT es muy superior en Off, y no me refiero a pistas fáciles que se pueden hacer igual de bien con las 2, pero cuando la cosa se complica un poco la AT es un juguete comparado con la GS, en manejabilidad, suspensiones, la seguridad que te da, etc...
Intentar comparar la AT con la GS lo veo un poco absurdo habiendo tenido las 2, no es que la GS sea un segmento superior, es un segmento distinto, depende de hasta donde te atrevas a hacer Off, irás mejor con la AT.
Tu como expropietario de una AT has dado la clave, es un segmento distinto, sin mas
 

DeuBCN3

Curveando
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vuelvo a lo mismo .... decir que no son comparables porque no son competencia .... es llevarle la contraria a los departamentos de marketing de ambas marcas. Muy atrevido hay que ser para afirmar que estan equivocados

podemos negar la mayor pero son competencia directa ....




Por cierto lo de levantar la moto acelerando, bestiallll... como me gustaria tener ese nivel.
 

Finn

Curveando
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vuelvo a lo mismo .... decir que no son comparables porque no son competencia .... es llevarle la contraria a los departamentos de marketing de ambas marcas. Muy atrevido hay que ser para afirmar que estan equivocados

podemos negar la mayor pero son competencia directa ....




Por cierto lo de levantar la moto acelerando, bestiallll... como me gustaria tener ese nivel.
Se llevan el canto de un duro...el de BMW tiene chica pero no faros antiniebla delanteros...el de Honda un fular superchic y una cámara de un pastizal....la madre que los parió
 

nemo_34

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Buenas Foro.

Sólo quiero hacer un comentario y es que el 90% de los Propietarios de GS y/o GSA no "solemos" hacer Off y si se da el caso, pistas asequibles para un "trasto" del peso que es... aunque sea por las gomas que solemos calzar. A nadie de ese grupo (90% comentado) se le va a ocurrir hacer enduro a lo bestia con la GS/GSA.
Dicho esto la AT es una moto fantástica y con el DCT una delicia. Me muero de ganas de ver la nueva en directo, pero tengo claro que es otro subsegmento del de la GS/GSA 1200/1250.
Vss
 

anot72

Allá vamos
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Yo lo he comentado varias veces en este foro...ya que antes de la GS1200 tuve la AT. La BMW es mucho mejor en carretera, cargado, con pasajero, para viajar, curvear etc..
Yo ya no sé qué entendéis por “mucho mejor”, la verdad. Me pierdo.

Joder, mucho mejor para viajar es una Goldwing respecto a una Vespino. Eso es MUCHO MEJOR.




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guerri

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Contra mas aprete la competencia,mejor..Aunque yo creo que esta moto,no es la competencia de las bmw gs o adventure 1250..
Telelever,paralever cardan y el boxer...No salgo de BMW ni en sueños...
Estoy totalmente de acuerdo, no es competencia y no cambiaría ni en sueños
 

FJBMW

Curveando
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DONDE ME LLEVE
Yo ya no sé qué entendéis por “mucho mejor”, la verdad. Me pierdo.

Joder, mucho mejor para viajar es una Goldwing respecto a una Vespino. Eso es MUCHO MEJOR.




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intentaré ser breve...
un manillar amplio no recto y corto campero
un sillón almohadillado y cómodo también para acompañante
una capacidad de carga que te permite ir hasta las orejas maletas top case, más tu parienta
un par y potencia/respuesta que te permite ir a velocidades con "buena media", autovías/nacionales y adelantamientos
una suspensión que no hunde cuando clavo y entro en curva, tragando todo y dando un confort muy alto
un cardan que no tengo que ni mirar en viajes
una protección grande incluida inclemencias meteorológicas
etc

y todo lo anteriormente contado es perjudicial para entrar en campo, donde sin duda es bastante superior la AT y eso cualquiera que haya hecho campo ( y no un día ni dos) lo ve a kilometro

pero seguimos comparando... y en mi opinión, poco que ver, ambas excelentes sin duda
 

CUERVO13SM

Arrancando
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yo he tenido las dos...diferentes una es el mejor 4x4 y la otra el mejor todocamino....una cosa que nadie comenta que os dejo caer...la honda tiene accesibilidad 0 a cualquier cosa que le querais hacer o poner..eso me desespera hay que desmontar siempre media moto
 

Finn

Curveando
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Pues enseguida veremos los publireportajes...
 

anot72

Allá vamos
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intentaré ser breve...
un manillar amplio no recto y corto campero
un sillón almohadillado y cómodo también para acompañante
una capacidad de carga que te permite ir hasta las orejas maletas top case, más tu parienta
un par y potencia/respuesta que te permite ir a velocidades con "buena media", autovías/nacionales y adelantamientos
una suspensión que no hunde cuando clavo y entro en curva, tragando todo y dando un confort muy alto
un cardan que no tengo que ni mirar en viajes
una protección grande incluida inclemencias meteorológicas
etc
Menos el cardan (a excepción de las GS, RT, Explorer, CrossTourer y alguna más), has descrito al 99% de las motos de más de 500cc de estilo Sport, Trail o Turismo.


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Finn

Curveando
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Y los levers...esos también marcan una diferencia...para el que los aprecie , obviamente
 

alex_fzn1

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Lleida
300?? Con tres maletas a full estara por 320 330...mas los 100 de servidor..estara en 430...

La 850 de 430 se quedara en 410 como mucho
Si vais a pistear en modo colegas y yendo solos, con un petate atado a la parrilla le quitareis peso y la manejabilidad mucho mejor no??
No le veo sentido ir con 3 maletas a hacer off
 

FJBMW

Curveando
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DONDE ME LLEVE
Menos el cardan (a excepción de las GS, RT, Explorer, CrossTourer y alguna más), has descrito al 99% de las motos de más de 500cc de estilo Sport, Trail o Turismo.


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????????????
no entiendo nada
si para ti es lo mismo y no ves las diferencias que ya te he puesto pues que quieres que te cuente, quizás debas probarlas y verlo por ti mismo
 

Creu19

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Y los levers...esos también marcan una diferencia...para el que los aprecie , obviamente
Una diferencia a peor. No entiendo eso de "los" levers. Lo único "original" de los levers es el telelever que está más desfasado que la tele de tubo, la próxima gs no lo llevará y acabaréis reconociendo lo evidente. También le bastaba a bmw no hace mucho con 100 cv, para qué más decían...
 

anot72

Allá vamos
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????????????
no entiendo nada
si para ti es lo mismo y no ves las diferencias que ya te he puesto pues que quieres que te cuente, quizás debas probarlas y verlo por ti mismo
No, si las diferencias las aprecio. De hecho llevo unos cuantos años apreciándolas. Pero no siempre más es mejor. Ni por supuesto mucho mejor.

Saludos desde una berenjena.


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DeuBCN3

Curveando
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Una diferencia a peor. No entiendo eso de "los" levers. Lo único "original" de los levers es el telelever que está más desfasado que la tele de tubo, la próxima gs no lo llevará y acabaréis reconociendo lo evidente. También le bastaba a bmw no hace mucho con 100 cv, para qué más decían...
no y si.

no, no esta desfasado y es ideal para motos pesadas. Como la nueva GW.

https://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=6475

si, BMW lo dejara de poner en la GS, o lo pondrá con un sobreprecio .... simplemente porque es un añadido respecto a la competencia que le cuesta pasta y poniendo una buena horquilla ganará más dinero. Y eso no lo digo yo, lo ha expuesto la propia BMW.



Por cierto, es un tema que parece que "pica" a los que no podeis disponer de este sistema de suspensión, que los que vamos con pareja ... valoramos muchisimo, pues hay mucha diferencia entre una horquilla y una telelever cuando llevas carga. Por eso Honda patentó varios sistemas anti-hundimiento para evitar ese efecto como por ejemplo la Pan 1100. Al final en la GW se resistieron a la evidencia ... para la mejor moto, la mejor suspensión = telelever made in Honda ... pero telelever :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 

lux1566

Acelerando
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Si vais a pistear en modo colegas y yendo solos, con un petate atado a la parrilla le quitareis peso y la manejabilidad mucho mejor no??
No le veo sentido ir con 3 maletas a hacer off
Pero es no es cool, sino llevas maletas, luces cuneteras, protecciones varias, GPS, toolbox, drom.... no mola.
 

Creu19

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no y si.

no, no esta desfasado y es ideal para motos pesadas. Como la nueva GW.

https://www.mutuamotera.org/gn/web/noticia_desarrollada.php?cod=6475

si, BMW lo dejara de poner en la GS, o lo pondrá con un sobreprecio .... simplemente porque es un añadido respecto a la competencia que le cuesta pasta y poniendo una buena horquilla ganará más dinero. Y eso no lo digo yo, lo ha expuesto la propia BMW.



Por cierto, es un tema que parece que "pica" a los que no podeis disponer de este sistema de suspensión, que los que vamos con pareja ... valoramos muchisimo, pues hay mucha diferencia entre una horquilla y una telelever cuando llevas carga. Por eso Honda patentó varios sistemas anti-hundimiento para evitar ese efecto como por ejemplo la Pan 1100. Al final en la GW se resistieron a la evidencia ... para la mejor moto, la mejor suspensión = telelever made in Honda ... pero telelever :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
El telelever no es ni made in honda ni in bmw, es de los años 20 del siglo pasado, lo montaban motos inglesas,Panther por ejemplo.
A mí no me pica no llevarlo, lo he llevado en cinco motos y es un buen sistema, pero a mi parecer está superado por las modernas horquillas. Y lo que haga honda con sus motos me la trae al pairo desde que D. Soichiro decidió no incluirme en su testamento 😘
 

DeuBCN3

Curveando
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El telelever no es ni made in honda ni in bmw, es de los años 20 del siglo pasado, lo montaban motos inglesas,Panther por ejemplo.
A mí no me pica no llevarlo, lo he llevado en cinco motos y es un buen sistema, pero a mi parecer está superado por las modernas horquillas. Y lo que haga honda con sus motos me la trae al pairo desde que D. Soichiro decidió no incluirme en su testamento 😘
je, je, je .... si el el sistema de la Panther es más o menos como el telelever :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

creo que tienes que leer algo más
https://www.bikeme.tv/index.php/history-of-the-front-end-part-iii/

cuando una marca como Honda, en su motocicleta referente tecnologico y más cara pone un sistema de suspensión .... ,independientemente de que D.Soichiro decida ponerte en el testamento, es un indicador claro que no debe ser un mal sistema de suspensión ... ni debe estar superado (no tendría sentido poner un 6 cilindros de ultima generación, inyección electronica, apple car y luego poner una suspensión obsoleta ... salvo que pienses que eres mejor ingeniero que todos los ingenieros de Honda. Qué también puede ser.
 

Creu19

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El sistema de Honda no es un telelever, es algo más complejo.
Ahora bien, según tu razonamiento habría que preguntarse por qué no instala este sistema en motos de menos de cuatrocientos kilos.
 

Pmedina

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La eterna discusión, es un poco perder el tiempo.
Si te gusta viajar con cuatrocientos cincuenta quilos entre moto, ocupantes y equipaje, el telelever.
Si no, una horquilla buena.
Yo para el primer caso recomiendo un renault clío, pero va en gustos.
Para darse una idea de la diferencia lo mejor es probar, uno solo y sin equipaje, una rs y un gs. Y luego probarlas cargadas y con paquete.
 

Kamal

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Yo en mi GSA 2011 estoy contento con lo que lleva, pero mi próxima moto la quiero con horquilla convencional y nada de electrónica por:
- Mantenimiento más barato
- Puedo hacer las horquillas a mi gusto, de la misma manera que me hacen las de mi enduro
- El comportamiento de las motos actuales con horquilla es muy bueno, yo probé la AT y unas cuantas más, y para el ritmo que llevo me sobra
- Para meterme por pisteo, me gusta más la horquilla porque siento más lo que hay abajo
 

DeuBCN3

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La eterna discusión, es un poco perder el tiempo.
Si te gusta viajar con cuatrocientos cincuenta quilos entre moto, ocupantes y equipaje, el telelever.
Si no, una horquilla buena.
Yo para el primer caso recomiendo un renault clío, pero va en gustos.
Para darse una idea de la diferencia lo mejor es probar, uno solo y sin equipaje, una rs y un gs. Y luego probarlas cargadas y con paquete.
debes probar más a viajar en moto ... no tiene nada que ver con el Renault Clio :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: ... y menos si lo haces con una GSA y por los Dolomitas.
 

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El sistema de Honda no es un telelever, es algo más complejo.
Ahora bien, según tu razonamiento habría que preguntarse por qué no instala este sistema en motos de menos de cuatrocientos kilos.
en la vida todo tiene cara y cruz. nada es gratis.

el telelever tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y en el enlace que te puse ya se explica porque en motos de poco peso o con enfoque de prestaciones el telelever no tiene sentido.

de hecho el mayor problema del telelever es que es caro, mucho más caro que una horquilla y si nos quejamos de que una Africa vale 19 k€ ahora le sumas el telelever y el cardan y pasa a valer 24 k€.

El de Honda no es más que el refrito del duolever de la K16, que por peso y prestaciones no puede llevar un simple telelever.
 
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