OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB

[ovejanegra]

Una moto fiable va a requerir menos manipulaciones en el tiempo y menos recambios. Para mí es indiscutible que una moto fiable es más longeva. La misma definición de fiabilidad lo implica: una moto que llega a los 200.000 km con mantenimientos normales y corrigiendo desgastes típicos (embrague, amortiguadores, líquidos) es un ejemplo de fiabilidad. Y casi con toda probabilidad es una moto más longeva.

Después tú puedes alargar la vida de una moto a base de reparaciones, bien porque la moto sigue teniendo valor, bien porque existe recambio en el mercado, bien por valor sentimental, bien porque te lo haces todo tú mismo. Ese sería el caso de las Harley. En el mundo Harley la antigüedad no es un defecto, por eso mucha gente las repara sucesivamente y las mantiene en la carretera. Eso da vida al mercado de recambios antiguos. Pero en mi opinión, las Harley son motos que fallan bastante. Requieren cuidados más o menos frecuentes. No son longevas, a menos que estés encima.

Para mí una moto longeva es la que dura más con las menos reparaciones. Si tú vas renovando una moto con recambios originales cada ciertos años, cualquier máquina puede durar toda la vida. Pero al final a base de actuaciones ya no tendrás la máquina original, tendrás una renovada.

 

[Mark71]

Hay un factor fundamental que determina la longevidad de las motos , la electronica.
Hoy día todo lo que se fabrica , salvo alguna excepción , va a ser irreparable dentro de 30 años , si no antes. Las mecánicas de hoy son de consumo , nada de reparara , y por lo tanto sin repuesto es irreparable.
Te pueden hacer una reproducción de un cdi antiguo o de un alternador , pero no de una centralita que codifica todos los sensores de un motor moderno , o de una imu dentro de 30 años .
Las motos que tienen más posibilidades de seguir funcionando seguirán siendo las mismas motos antiguas de hoy día , que aún lo serán mucho más .

 

[Nibelungo]

"La peña" .. (muy despectivo me parece este nominativo)

Hola,

la gente, el pueblo, los consumidores, es meramente coloquial , además me incluyo, semos un montón .

Estilo soviético puro y duro. ¡Pero es que siempre ha sido así desde la Revolución Cultural!

hay planes en todas las economías, son imprescindibles, incluso el presupuesto del Estado es un plan económico; lo que pasa es que los gobiernos en democracia duran poco y con ellos sus planes a medio plazo. El plan chino perdura por ser el régimen político estable pero dista muchas leguas de ser soviético, no se parece en nada más que en el nombre.

El estado chino no deja margen para la improvisación, su cultura nunca lo ha hecho.

no hace tanto, cuando China era rematadamente pobre y subdesarrollada, eso de matar a su gente de hambre en los 50-60 formaba parte de un plan? Como el de Corea del Norte en los 90? Solo para hacerse un cuadro, murieron tantos chinos en pocos años años cómo en toda la segunda guerra mundial.

El tema está en que China triplica a Europa en población (es decir más que USA, CEE, Australia, Canadá y más peñatodos arrejuntaos) y tiene un régimen político duradero además de muy efectivo a la hora de persuadir a sus ciudadanos...complicado competir.

Si algún día cambia, todo llegará, y verdaderamente se convierte en algo del pueblo y no de solo de unos pocos, tendrán las mismas dificultades que nosotros.

va a ser irreparable dentro de 30 año

tampoco es que tenga especial ilusión en mantener una moto/coche durante 30 años.


Saludos,
Alex

 

[kowalski gs]

Hola,

la gente, el pueblo, los consumidores, es meramente coloquial , además me incluyo, semos un montón .



hay planes en todas las economías, son imprescindibles, incluso el presupuesto del Estado es un plan económico; lo que pasa es que los gobiernos en democracia duran poco y con ellos sus planes a medio plazo. El plan chino perdura por ser el régimen político estable pero dista muchas leguas de ser soviético, no se parece en nada más que en el nombre.


no hace tanto, cuando China era rematadamente pobre y subdesarrollada, eso de matar a su gente de hambre en los 50-60 formaba parte de un plan? Como el de Corea del Norte en los 90? Solo para hacerse un cuadro, murieron tantos chinos en pocos años años cómo en toda la segunda guerra mundial.

El tema está en que China triplica a Europa en población (es decir más que USA, CEE, Australia, Canadá y más peñatodos arrejuntaos) y tiene un régimen político duradero además de muy efectivo a la hora de persuadir a sus ciudadanos...complicado competir.

Si algún día cambia, todo llegará, y verdaderamente se convierte en algo del pueblo y no de solo de unos pocos, tendrán las mismas dificultades que nosotros.


tampoco es que tenga especial ilusión en mantener una moto/coche durante 30 años.


Saludos,
Alex

Por lo que me toca en el reparto de la pedrea, soy afortunado.
No solo estaba previsto, si no que les importaba una soberana higa, como a cualquier régimen dictatorial.
De la misma forma que exterminaron a todo el que quisieron en la revolución cultural.
Si hay un país al que nada se le escapa es China, otra cosa es que como a todos les salgan las cosas como les gustaría.
Un saludo.

 

[ovejanegra]

Hay un factor fundamental que determina la longevidad de las motos , la electronica.

No sabría decir. La electrónica falla muy poco porque no tiene desgaste. Quizás más los sensores, pero estos suelen tener fácil recambio.

Ahora bien, ¿cuál es la vida media de una ECU? La verdad es que no lo sé. Es un componente sin desgaste, pero todos los materiales electrónicos envejecen... ¿cuánto dura un ordenador?

Desde mi punto de vista, hay sistemas electrónicos que aumentan la fiabilidad como el encendido electrónico y la inyección. Estos sistemas son de usar y olvidar si no se manipulan. Mucho más fiables que los platinos con condensador y los carburadores. Y si son más fiables, eso generalmente quiere decir que duran más en el tiempo, son más longevos.

Después estará el tema de los recambios. El hecho de que haya recambios de ECU solo dependerá de que el fabricante del componente quiera mantenerlos, como cualquier otra pieza mecánica.

Yo no tengo claro que la electrónica perjudique a la longevidad así, en general. Quizás sí un exceso de electrónica.

 

[Solitaria]

A partir de la primera 4T que tuve pensaba que seria la ultima, con esa intencion las compraba pero siempre envejecian muho y con los años se estropeaban con frecuencia hasta la Boxer que casi lo consigo pero se complico mi situacion, espero revivirla y seguir con ella, es del 92 e iba genial cuando la abandone en el 22.

 

[ovejanegra]

Quizás habría que distinguir entre motos longevas y motos fácilmente reparables.

Para mí motos longevas son las japonesas porque son las que duran más sin averiarse. Pueden estar miles de kilómetros funcionando sin requerir intervenciones por avería. Solo con el mantenimiento programado y lógico. Eso las hace durar más.

Por otro lado podemos tener las Harley-Davidson o las Royal Enfield que tienen modelos sencillos, accesibles, fácilmente diagnosticables y en el caso de Harley, con recambio abundante original y paralelo. Aquí también podríamos meter mi 865 T100 de Triumph (refrigerada por aire). Son máquinas que, teniendo un poco de maña, las puedes mantener en tu garaje. Y si encuentras recambios las conservas el tiempo que quieras, aunque fallen mucho.

Pero claro, hace falta un garaje, conocimientos y motivación para meterte en fregados. Si dependes de taller profesional, no las conservas. Es decir, se acabó la longevidad. Digamos que la longevidad la pones tú.

 

[wallkom]

No sabría decir. La electrónica falla muy poco porque no tiene desgaste. Quizás más los sensores, pero estos suelen tener fácil recambio.

Ahora bien, ¿cuál es la vida media de una ECU? La verdad es que no lo sé. Es un componente sin desgaste, pero todos los materiales electrónicos envejecen... ¿cuánto dura un ordenador?

Desde mi punto de vista, hay sistemas electrónicos que aumentan la fiabilidad como el encendido electrónico y la inyección. Estos sistemas son de usar y olvidar si no se manipulan. Mucho más fiables que los platinos con condensador y los carburadores. Y si son más fiables, eso generalmente quiere decir que duran más en el tiempo, son más longevos.

Después estará el tema de los recambios. El hecho de que haya recambios de ECU solo dependerá de que el fabricante del componente quiera mantenerlos, como cualquier otra pieza mecánica.

Yo no tengo claro que la electrónica perjudique a la longevidad así, en general. Quizás sí un exceso de electrónica.

La electronica será igual de longeva que cualquier otro producto accesorio, dependiendo de la calidad y compuestos que se usen, durará más o menos.

Se pueden ver ejemplos en internet de productos programados para el fallo y otros con componentes claramente de peor calidad con tendencia al fallo.

Enviado desde mi WP56 mediante Tapatalk

 

[Russell Price]

Si alguien quiere una 800 a buen precio y no le importa que falte la parte trasera.....

 

[ovejanegra]

Buff, las promos de Suzuki.

La GX a 17.500 con maletas.
La 8R a 8.000.
La GT a 15.000 con maletas.
La 800DE a 10.480 con protecciones (la Tech a 8.500).
La 1050DE a 15.500.

Todo motos magníficas a precio de derribo. Suzuki está desesperada. Es buen momento para comprar.

 

[silverio]

Ojalá vendan, pero esto es como cuando se hablaba de la Stelvio y no se vende!!! No las compra casi nadie. Al final, las chinas son las que se llevan las ventas, y ya no creo que sea solo por precio, por mucho que os pese a algunos.

No dudo de que sean magníficas las Suzuki pero no se venden!!!

 

[ovejanegra]

Ojalá vendan, pero esto es como cuando se hablaba de la Stelvio y no se vende!!! No las compra casi nadie. Al final, las chinas son las que se llevan las ventas, y ya no creo que sea solo por precio, por mucho que os pese a algunos.

No dudo de que sean magníficas las Suzuki pero no se venden!!!

¿Quieres decir que las Voge tienen la misma calidad y fiabilidad que las Suzuki??

Y no comparar Moto Guzzi con Suzuki. Suzuki tiene un historial de calidad y fiabilidad que ya lo quisiera Moto Guzzi...

En mi opinión las Suzuki no se venden porque ofrecen exactamente el mismo estilo de moto que los chinos, pero por más dinero. Para muchos usuarios la calidad y la fiabilidad pasan a segundo plano, sobre todo si la moto supone un esfuerzo económico grande.

 

[silverio]

Lo que quiero decir es que la gente además de por precio, creo, lass compra por su equipamiento, porque parece que no dan problemas ni se deshacen….. Ofrecen de todo a precio contenido, las puedes llenar de todos los accesorios que quieras sin arruinarte…..y esto parece que triunfa con los nuevos compradores, guste más o menos, y para colmo, amplían gama de modelos……

Y, de verdad, no sé la fiabilidad de Voge y Suzuki…..qué más da. Es un factor que los miles de compradores de chinas se plantean???? Solo mirarán precio……

Por otro laso, vuelvo a repetirlo, este hilo es impagable por todo lo que se lee!!!

 

[kowalski gs]

¿Quieres decir que las Voge tienen la misma calidad y fiabilidad que las Suzuki??

Y no comparar Moto Guzzi con Suzuki. Suzuki tiene un historial de calidad y fiabilidad que ya lo quisiera Moto Guzzi...

En mi opinión las Suzuki no se venden porque ofrecen exactamente el mismo estilo de moto que los chinos, pero por más dinero. Para muchos usuarios la calidad y la fiabilidad pasan a segundo plano, sobre todo si la moto supone un esfuerzo económico grande.

A mí da la sensación de que Suzuki ya iba mal antes de la llegada de los chinos.
Hubo un tiempo en que pusieron todos los huevos de la cesta en las Burgman y fueron abandonando el resto de la gama, algo imperdonable para mí.
Han ido perdiendo personalidad sus motos y son una caricatura de lo que fueron.
Una pena.

 

[Diabolus]

De hecho la gsxs1000gt la he descartado para que sea mi nueva montura


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

[HijodeBiento]

Yo fui al concesionario Suzuki de mi ciudad hace un año, un concesionario de toda la vida, más de 40 años. Pregunto por la 1050, para verla. No la tienen, nada, ni esforzarse por enseñarme una que le estaban pasando la revisión. Y cuando vais a tener? no lo sé. Estamos a finales de año, cada año pedimos un cupo. Y ya lo hemos vendido. Con cierta agresividad, "no vamos a tener motos ahí paradas por si te quieres pasar a verlas". Pues eso. Mis ilusiones de una réplica de la DR800 Big al garete. Por mi tema terminado. Salu2

 

[Diabolus]

Ahí el problema es el comercial quemado, no la marca.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

[norte]

Pero cómo no van a reventar el mercado los chinos con casos como este? El "ejemplo" de la financiación si lo sumas te plantas en 27.274 eurillos de nada.

Algo así en mi caso concreto si quisiera, por ejemplo una R 12, que es de las que más me gustan a día de hoy, supondría priméramente tener la inmensa suerte de que me valorasen por el importe de la entrada una DOHC que funciona fantásticamente bien a cambio de lo que en mi opinión sería más de lo mismo, pero más evolucionado, bonita, y dicen que mejor para un off que no practico.

Después me tiraría 3 años pagando una cuota mensual con la que, si me da por lo marrón, podría estrenar una Kove 800 o alguna CF y aún me sobraría algo de pasta. Y para terminar, al cabo de tres años, y por poco más de la última cuota, me daría para estrenar una X-Cape 1200.

Conclusión:

1ª Continúo con mi DOCH y me ahorro esos 8.000 de entrada.

2º Me compro aplazando a tres años, vía préstamo bancario, una Kove o similar y la disfruto mientras dure la garantía y de paso aprendo a ir por caminos.

3º Después de tres años me vendo las 2 y con lo que saque estreno una flamante X-Cape y aún me sobra dinero para un scooter.

4º No vendo ninguna y tengo un par de buenas motos sin deudas ni reservas de dominio ni leches.

Blanco y en botella.

Querías arroz a base de deslocalizar la producción para ganar pasta rápido y fácil? pues toma dos tazas de "alóh chino tle deliciah" y las que nos quedan por llegar.

Madre mía! el panorama que está por venir tiene telita, pero telita también comprada en Shein, of course...

 

[ovejanegra]

Lo que quiero decir es que la gente además de por precio, creo, lass compra por su equipamiento, porque parece que no dan problemas ni se deshacen….. Ofrecen de todo a precio contenido, las puedes llenar de todos los accesorios que quieras sin arruinarte…..y esto parece que triunfa con los nuevos compradores, guste más o menos, y para colmo, amplían gama de modelos……

Y, de verdad, no sé la fiabilidad de Voge y Suzuki…..qué más da. Es un factor que los miles de compradores de chinas se plantean???? Solo mirarán precio……

El equipamiento es precio. Los chinos ofrecen de serie cosas que en otras son opciones pagadas aparte. También los accesorios pueden ser más baratos.

Luego, todo es precio.

Que las motos chinas con 10.000 o 20.000 km no se desmontan ni se deshacen puede ser cierto. Nada más faltaría. Veremos con 60.000 o 70.000 km. Esto creo que la mayoría de los compradores no se lo plantean... ahora. Veremos en unos años de uso.

 

[Diabolus]

Según un comercial de voge, hablando con un amigo en común dice que las voge se vende sola pero que de segunda mano es complicada su salida y si suma 3 años o si no tienen garantía se vuelve complicado muy complicado porque el propietario pues alguno se ha mosqueado con su tasación pero es que sus ventas son difíciles


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

[AnonimoGuzziV7]

Buff, las promos de Suzuki.

La GX a 17.500 con maletas.
La 8R a 8.000.
La GT a 15.000 con maletas.
La 800DE a 10.480 con protecciones (la Tech a 8.500).
La 1050DE a 15.500.

Todo motos magníficas a precio de derribo. Suzuki está desesperada. Es buen momento para comprar.

La 1000GT realmente no tiene descuento, la tengo vista a ese precio con maletas cada X tiempo. Si su ergonomía fuera regulable o pensada para altos sería mi moto... Y lo mismo para la GX, la elevan pero sigue siendo demasiado deportiva para las piernas.
Es una pena.

La 800DE sin tubeless ni control de crucero la sigo viendo cara y no creo que resten ventas a las chinas, la Tech a 8500 habiendo Voge 900 y otras... tampoco lo veo.

 

[silverio]

El equipamiento es precio. Los chinos ofrecen de serie cosas que en otras son opciones pagadas aparte. También los accesorios pueden ser más baratos.

Luego, todo es precio.

Que las motos chinas con 10.000 o 20.000 km no se desmontan ni se deshacen puede ser cierto. Nada más faltaría. Veremos con 60.000 o 70.000 km. Esto creo que la mayoría de los compradores no se lo plantean... ahora. Veremos en unos años de uso.

Venga, pues si, solo por precio!!! Pero como casi todas….

A lo mejor, también empiezan a gustar estéticamente y van bien, y permiten tener una segunda moto para hacer off, y son ligeras, y han hecho que crezca la competencia, y……

Por qué “molesta” tanto que se vendan??? Han movilizado el mercado y todo lo que depende de la venta. Por supuesto, habrá que ver qué resultado da la post venta y todo lo que las rodea pero espero que sirva para que el resto de marcas se pongan las pilas. En general, algo “raro” había en las marcas de siempre para que se estén pegando este batacazo.

 

[Mark71]

No sabría decir. La electrónica falla muy poco porque no tiene desgaste. Quizás más los sensores, pero estos suelen tener fácil recambio.

Ahora bien, ¿cuál es la vida media de una ECU? La verdad es que no lo sé. Es un componente sin desgaste, pero todos los materiales electrónicos envejecen... ¿cuánto dura un ordenador?

Desde mi punto de vista, hay sistemas electrónicos que aumentan la fiabilidad como el encendido electrónico y la inyección. Estos sistemas son de usar y olvidar si no se manipulan. Mucho más fiables que los platinos con condensador y los carburadores. Y si son más fiables, eso generalmente quiere decir que duran más en el tiempo, son más longevos.

Después estará el tema de los recambios. El hecho de que haya recambios de ECU solo dependerá de que el fabricante del componente quiera mantenerlos, como cualquier otra pieza mecánica.

Yo no tengo claro que la electrónica perjudique a la longevidad así, en general. Quizás sí un exceso de electrónica.

Has restaurado alguna moto de la que ya hace años que no se fabrican
piezas ?. Has probado a ir a un taller a qué te solucionen un problema raro en un cacharro con más años que el dueño del taller ? . Si tienes la suerte de encontrar un verdadero especialista prepárate el culete.
Hoy día con motos de hace 40/50 o más años , no conozco a nadie que no sea el mismo quien las mantenga , repare o restaure. Tal vez dentro de 30/40 años sea igual , pero me temo que no . Esto opina la IA .Sí, es posible restaurar vehículos actuales en 30-40 años, pero será un desafío mayor debido a su electrónica compleja y dependiente de software; requerirá especialistas en electrónica automotriz antigua, acceso a piezas y software obsoleto

 

[madgs]

A mí da la sensación de que Suzuki ya iba mal antes de la llegada de los chinos.
Hubo un tiempo en que pusieron todos los huevos de la cesta en las Burgman y fueron abandonando el resto de la gama, algo imperdonable para mí.
Han ido perdiendo personalidad sus motos y son una caricatura de lo que fueron.
Una pena.

Totalmente de acuerdo.

La mayoría motos punteras en su categoría, si no directamente la más top. Luego vinieron las GSXR 600, las V-Strom, las SV, Burgman…

En poco más de 20 años, quién la ha visto y quién la ve.

 

[Mark71]

Quieres decir que las Voge tienen la misma calidad y fiabilidad que las Suzuki??

Cuanta menos tienen según tu información ?
Cual ha sido la ultima que has visto de cerca o probado recientemente ?

Mira , yo he tenido casi todas las marcas Europeas y japonesas , las Europeas siempre han tenido unos componentes top y unos acabados muy por encima , y las japonesas ...no se paraban , lo demás de lo más corriente.
Las japonesas hoy día no se venden aquí porque son caras para lo que ofrecen . Suzuki hace motos anodinas y pobrisimas de componentes , además de caras para lo que son , por eso las están saldando .
Si las chinas no se paran como las Aprilias , y les llega el recambio a tiempo , no como a algunas marcas Japonesas , a día de hoy , una vogue 800/900 no es mejor que una Suzuki , es mucho mejor . Pero solo el tiempo puede demostrar si esto puede ser o no , no las opiniones personales tuyas o mias .

 

[AnonimoGuzziV7]

Pero cómo no van a reventar el mercado los chinos con casos como este? El "ejemplo" de la financiación si lo sumas te plantas en 27.274 eurillos de nada.

Algo así en mi caso concreto si quisiera, por ejemplo una R 12, que es de las que más me gustan a día de hoy, supondría priméramente tener la inmensa suerte de que me valorasen por el importe de la entrada una DOHC que funciona fantásticamente bien a cambio de lo que en mi opinión sería más de lo mismo, pero más evolucionado, bonita, y dicen que mejor para un off que no practico.

Después me tiraría 3 años pagando una cuota mensual con la que, si me da por lo marrón, podría estrenar una Kove 800 o alguna CF y aún me sobraría algo de pasta. Y para terminar, al cabo de tres años, y por poco más de la última cuota, me daría para estrenar una X-Cape 1200.

Conclusión:

1ª Continúo con mi DOCH y me ahorro esos 8.000 de entrada.

2º Me compro aplazando a tres años, vía préstamo bancario, una Kove o similar y la disfruto mientras dure la garantía y de paso aprendo a ir por caminos.

3º Después de tres años me vendo las 2 y con lo que saque estreno una flamante X-Cape y aún me sobra dinero para un scooter.

4º No vendo ninguna y tengo un par de buenas motos sin deudas ni reservas de dominio ni leches.

Blanco y en botella.

Querías arroz a base de deslocalizar la producción para ganar pasta rápido y fácil? pues toma dos tazas de "alóh chino tle deliciah" y las que nos quedan por llegar.

Madre mía! el panorama que está por venir tiene telita, pero telita también comprada en Shein, of course...

La X-Cape puede lograr muchas ventas si hay concesionarios de la marca, que no lo sé.
Y la Cfmoto 1000 mtx igual, a ver Jets Maribent cómo afrontan las ventas.

 

[AnonimoGuzziV7]

Totalmente de acuerdo.

La mayoría motos punteras en su categoría, si no directamente la más top. Luego vinieron las GSXR 600, las V-Strom, las SV, Burgman…

En poco más de 20 años, quién la ha visto y quién la ve.

Por curiosidad, ¿este catálogo de qué año es?

 

[Karlos GS]

Por curiosidad, ¿este catálogo de qué año es?

Año 94 pone, ya ha llovido ya...
Por cierto falta mi ex DR 350 SE, fabulosa dual sport, bueno rectifico porque la mia era del 99

 

[AnonimoGuzziV7]

Año 94 pone, ya ha llovido ya...
Por cierto falta mi ex DR 350 SE, fabulosa dual sport, bueno rectifico porque la mia era del 99

Jajajaj me centré en las motos y no leí el título del catálogo

 

[Karlos GS]

Que las motos chinas con 10.000 o 20.000 km no se desmontan ni se deshacen puede ser cierto. Nada más faltaría. Veremos con 60.000 o 70.000 km. Esto creo que la mayoría de los compradores no se lo plantean... ahora. Veremos en unos años de uso.

No siendo fan de las marcas Chinas pero respetando mucho a quien las compre igual nos toca callarnos en cuanto a la duración y kilometraje, un ejemplo es la Benelli TRK 500 con unos 8-9 años de antigüedad desde que salieron y algunas con 100.000 km

 

[ovejanegra]

No siendo fan de las marcas Chinas pero respetando mucho a quien las compre igual nos toca callarnos en cuanto a la duración y kilometraje, un ejemplo es la Benelli TRK 500 con unos 8-9 años de antigüedad desde que salieron y algunas con 100.000 km

A mí no me molesta que se vendan las chinas, lo que me molesta es la falta de objetividad con ellas yo creo que provocada por precios de escándalo. Es posible (o no) que las miles de 900DSX que se han vendido este año y el pasado lleguen en su mayoría a los 100.000 km sin averías. Nadie lo sabe. Por eso tenemos que esperar un tiempo para afirmar una cosa u otra.

La TRK 502 se ha hundido en ventas este año. Benelli en general ha caído a plomo. ¿Están vendiendo motos fiables y de calidad? Pues no lo sé, va a ser complicado saberlo con este frenazo en las ventas que tiene que tener su causa. ¿El boca a boca?

Opino que es cierto que Suzuki ya estaba en decadencia. Yo estoy acostumbrado a la época en que cada modelo, cada concepto, tenía réplica en las cuatro japonesas y a veces era complicado decidir cuál era la mejor. Después cada una tenía algún que otro concepto propio. Era una competición continua que nos daba variedad y mucha calidad.

Suzuki está en crisis en Europa, se ha centrado en Asia y USA y allí les van bien las cosas. No sé hasta qué punto es una elección propia (no centrarse en Europa) o ha sido por no poder llegar a todo. Solo ellos lo saben. La cosa es que los chinos los han barrido en España porque ya no estaban muy resistentes.

 

[BROBRO65]

El equipamiento es precio. Los chinos ofrecen de serie cosas que en otras son opciones pagadas aparte. También los accesorios pueden ser más baratos.

Luego, todo es precio.

Que las motos chinas con 10.000 o 20.000 km no se desmontan ni se deshacen puede ser cierto. Nada más faltaría. Veremos con 60.000 o 70.000 km. Esto creo que la mayoría de los compradores no se lo plantean... ahora. Veremos en unos años de uso.

Subí un vídeo con la entrevista a un francés ( no youtuber) que con una CFMoto 450 MT le hizo esos 60.000 Km en un año por toda América o solo América del Sud ( no lo recuerdo) y NINGÚN problema mecánico grave , salvo alguno pequeño y ESPERABLE teniendo en cuenta los Km recorridos y por dónde han sido ( muchos en condiciones muy difíciles barro y lluvia ¡sudamericana! y carreteras asfaltadas inexistentes Sí o Sí. Vamos, lo que también se encuentra en ...China. ¡Felices Fiestas y Próspero Año Nuevo!

 

[Solitaria]

Subí un vídeo con la entrevista a un francés ( no youtuber) que con una CFMoto 450 MT le hizo esos 60.000 Km en un año por toda América o solo América del Sud ( no lo recuerdo) y NINGÚN problema mecánico grave , salvo alguno pequeño y ESPERABLE teniendo en cuenta los Km recorridos y por dónde han sido ( muchos en condiciones muy difíciles barro y lluvia ¡sudamericana! y carreteras asfaltadas inexistentes Sí o Sí. Vamos, lo que también se encuentra en ...China. ¡Felices Fiestas y Próspero Año Nuevo!

Lo recuerdo.

 

[BROBRO65]

No sabría decir. La electrónica falla muy poco porque no tiene desgaste. Quizás más los sensores, pero estos suelen tener fácil recambio.

Ahora bien, ¿cuál es la vida media de una ECU? La verdad es que no lo sé. Es un componente sin desgaste, pero todos los materiales electrónicos envejecen... ¿cuánto dura un ordenador?

Desde mi punto de vista, hay sistemas electrónicos que aumentan la fiabilidad como el encendido electrónico y la inyección. Estos sistemas son de usar y olvidar si no se manipulan. Mucho más fiables que los platinos con condensador y los carburadores. Y si son más fiables, eso generalmente quiere decir que duran más en el tiempo, son más longevos.

Después estará el tema de los recambios. El hecho de que haya recambios de ECU solo dependerá de que el fabricante del componente quiera mantenerlos, como cualquier otra pieza mecánica.

Yo no tengo claro que la electrónica perjudique a la longevidad así, en general. Quizás sí un exceso de electrónica.

Pero la electrónica suele tener óxido en sus placas y si por edad ya no suministran recambios ¡carísimos! o uno tiene conocimientos de electronica para limpiar y sustituir componentes o que los pueda hacer algún conocido nos podemos dar por jo*****. La moto perfecta pero muerta por la electrónica pero además puede a uno volverle loco pues los síntomas pueden ser extrañísimos( y no solo en motos).

 

[Solitaria]

Otro video de la CFMoto.

 

[BROBRO65]

¿Quieres decir que las Voge tienen la misma calidad y fiabilidad que las Suzuki??

Y no comparar Moto Guzzi con Suzuki. Suzuki tiene un historial de calidad y fiabilidad que ya lo quisiera Moto Guzzi...

En mi opinión las Suzuki no se venden porque ofrecen exactamente el mismo estilo de moto que los chinos, pero por más dinero. Para muchos usuarios la calidad y la fiabilidad pasan a segundo plano, sobre todo si la moto supone un esfuerzo económico grande.

Puedo decir que la calidad en los materiales (sobre todo en partes de motor) de Suzuki ( Hayabusa) es muy, pero muy mejorable pues tienden al óxido cosa mala que no tiene ( o al menos con tanta fuerza) ni Kawasaki ni menos aún Yamaha. Eso sí, en cuanto a fiabilidad ( salvo rareza) mis Susis son como relojes Citizen Eco Drive y Sattelit Wave.

Y Suzuki, comparándola con las otras japos también suele vender a precios mucho más competitivos ( será por la calidad de sus materiales ( no en todos, pero suelen ser los que no se ven pues estan tapados por carenados).
.

 

[Andarbol]

新年快樂，買我們的摩托車，我們要操你的屁股，你50年都坐不下來了。

 

[cabetes]

Según un comercial de voge, hablando con un amigo en común dice que las voge se vende sola pero que de segunda mano es complicada su salida y si suma 3 años o si no tienen garantía se vuelve complicado muy complicado porque el propietario pues alguno se ha mosqueado con su tasación pero es que sus ventas son difíciles


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Con 2 años y 30.000 kilómetros vendí mi RT1250, que compré nueva por algo mas de 26.000€ por 19.000€. Me compré una Voge 525DSX para salir del paso mientras volvieran las condiciones para poder volver a hacer viajes largos. La Voge me costó unos 6.000€, ¿tu crees que perderé mas pasta que con la BMW?
Nunca he comprado un coche o moto pensando en su valor de segunda mano, los compro pensando en el uso y la "necesidad" del presente. ¿Que me dan 2.000€ por la Voge cuando tenga 3 años? pues igual es una señal para no venderla y en vez de comprar una moto trail comprar una turismo y quedarme las 2

Vssx

 

[Britten]

A mi todo esto de las motos chinas me recuerda a esas secciones del automovil que tienen los hiper y dentro de ellas las dedicadas a la moto,secciones con chaquetas, cascos,guantes...de marcas desconocidas para cualquier aficionado, pero ideales para el que solo busca el lado practico y el precio mas bajo con la "calidad" justa y todas las homologaciones en regla con un diseño anodino sin las minima personalidad...etc.etc etc..eso sí, con un precio imbatible si las comparamos con con cualquier producto, de Dainese, Alpinestar, Arai o Shoei.

Muchos por todo esto dicho anteriormente renunciaría a conceptos que los muy aficionados nunca harían, cosas que son difíciles de cuantificar económicamente pero que los que estamos aquí sabemos a lo que me refiero.

Por mucho ahorro que ofrezcan esos productos de moto del hiper nunca llenarán a un aficionado que tenga el cerebro empapado en gasolina durante muchas décadas aun sabiendo que con ellos haria lo mismo.

Para mi esas secciones del hiper me producen el mismo atractivo que cuando paso por un escaparate de un concesionario de motos chinas....paso de largo y creo que a los que nos pasa lo mismo no nos va a convencer ningún argumento de los partidarios de las motos de esta nacionalidad y nosotros tampoco vamos a convencer a nadie de lo contrario porque nuestros argumentos no son cuantificables y fácilmente medibles con dinero ni prestaciones....son cosas mas de corazón que de cerebro...feliz 2026 a unos y a otros.

 

[jaguar]

A mi todo esto de las motos chinas me recuerda a esas secciones del automovil que tienen los hiper y dentro de ellas las dedicadas a la moto,secciones con chaquetas, cascos,guantes...de marcas desconocidas para cualquier aficionado, pero ideal para el que solo busca el lado practico y el precio mas bajo con la "calidad" justa y todas las homologaciones en regla pero con un diseño anodino sin las minima personalidad...etc.etc etc..pero con un precio imbatible si las comparamos con con cualquier producto, de Dainese, Alpinestar, Arai o Shoei.

Muchos por todo esto dicho anteriormente renunciaría a conceptos que los muy aficionados nunca harían, cosas que son difíciles de cuantificar económicamente pero que los que estamos aquí sabemos a lo que me refiero.

Por mucho ahorro que ofreciesen esos productos de moto del hiper nunca llenarán a un aficionado que tenga el cerebro empapado en gasosolina durante muchas décadas aun sabiendo que con ellos haria lo mismo.

Para mi esas secciones del hiper me producen el mismo atractivo que cuando paso por un escaparate de un concesionario de motos chinas....paso de largo y creo que a los que nos pasa lo mismo no nos va a convencer ningún argumento de los partidarios, por lo que sea ,de las motos de esta nacionalidad y nosotros tampoco vamos a convencer a nadie de lo contrario porque nuestros argumentos no son cuantificables y fácilmente medibles con dinero ni prestaciones....son cosas mas de corazón que de cerebro...feliz 2026 a unos y a otros.

En mí caso lo veo igual amigo Britten, que cada uno compre lo que quiera y le apetezca. No entro a valorar las decisiones de compra de nadie.
Feliz 2026 y mucha prudencia. Pero al día de hoy elijo las europeas.

 

[madgs]

Hombre, comparar la ropa barata de moto del Carrefour con Voge, Kove, o CF Moto… no sé, lo veo un poco “arriesgado” por decir algo suave.

Cuando esa ropa nisu lleve goretex o membrana propia de la marca, use la misma cordura de Dainese, las protecciones de Rukka o la garantía de Revit igual podríamos hablar, pero no creo que sea el caso.

Aquí se habla de motos fabricadas en China con amortiguación KYB, frenos Nissin, centralitas Bosch, motores diseñados/inspirados/usados o como lo que queráis llamar por BMW/KTM, neumáticos de primeras marcas… No creo que tenga nada que ver.

Feliz 2026 igualmente a todos.

 

[Diabolus]

Con 2 años y 30.000 kilómetros vendí mi RT1250, que compré nueva por algo mas de 26.000€ por 19.000€. Me compré una Voge 525DSX para salir del paso mientras volvieran las condiciones para poder volver a hacer viajes largos. La Voge me costó unos 6.000€, ¿tu crees que perderé mas pasta que con la BMW?
Nunca he comprado un coche o moto pensando en su valor de segunda mano, los compro pensando en el uso y la "necesidad" del presente. ¿Que me dan 2.000€ por la Voge cuando tenga 3 años? pues igual es una señal para no venderla y en vez de comprar una moto trail comprar una turismo y quedarme las 2

Vssx

Buenas creo que igual no me explicado bien, no estoy comparando peras con manzanas, sino lo que manifiesto es el comentario del comercial de voge, que son motos de venta complicada si tienes un determinado de km o años o ambas ala vez.
Saludos y happy new year


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

[Nibelungo]

Con 2 años y 30.000 kilómetros vendí mi RT1250, que compré nueva por algo mas de 26.000€ por 19.000€. Me compré una Voge 525DSX para salir del paso mientras volvieran las condiciones para poder volver a hacer viajes largos. La Voge me costó unos 6.000€, ¿tu crees que perderé mas pasta que con la BMW?

Hola,

las motos, igual que los coches, cuanto más caros, más euros pierden de valor con el tiempo. Incluso puede que en porcentaje.

Pero, ahí está la cuestión del individuo. Hay usuarios que han llegado a un nivel de uso en el que únicamente el segmento alto satisface sus expectativas y les da exactamente igual que pueden comprarse una moto muy maja por menos de 10.000. Como has dicho, no miran el último euro sino sus necesidades.

Lógicamente, al que empieza o no es muy fan, la oferta actual le viene fenomenal, difícil resistirse con esos precios. Ojalá hubiera pillado yo una oferta de mercado así en mis tiempos de inicio.

Eso es lo positivo de todo esto. Sigo pensando que la "invasión china" es mucho menos perjudicial de lo que pueda parecer. Entre que aviva la competencia y da entrada a este mundillo a muchos que, de otra forma, no comprarían moto, veo una bienvenida eclosión. No olvidemos, hace muy pocos años hablábamos del envejecimiento y de la falta de ganas de los jóvenes.

Saludos,
Alex

 

[Nibelungo]

Hombre, después de años vendiéndola a miles, y llegando toda la competencia más moderna, es lógico.
A ver cuando llegue la 602...
Ver el archivo adjunto 485316

Hola,

las Benelli tienen algo que me resulta atractivo y mira que son o eran básicas. Además las relaciono mentalmente con fiabilidad. A ver si sale la La 900 stradale.

Saludos,
Alex

 

[BROBRO65]

Buenas creo que igual no me explicado bien, no estoy comparando peras con manzanas, sino lo que manifiesto es el comentario del comercial de voge, que son motos de venta complicada si tienes un determinado de km o años o ambas ala vez.
Saludos y happy new year


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Conozco casos que han sido lo contrario, a sorpresa de sus dueños, y eso que eran las Voge DS 650 X, ¡monocilíndrica!, motos muy peculiares y que no invitan a la compra por su peculiar motor...

Una curiosidad, ¿que ha sido de las Voge DS 500 X de "inspiración Honda"? Pues han desaparecido de las calles...

 

[DeuBCN3]

Al final se va viendo .... que excusas como fiabilidad, que si no tiene historia, que cuanto valdran mañana .. etc etc
..son solo eso, excusas para justificar un convencimiento de NO motos chinas por diversas creencias o convencimientos personales .... totalmente respetables.

El resto, mientras tanto, las vemos como una alternativa mas ... a valorar si satisface lo que buscas y por tanto contemplar su compra.


El numero de ventas denota que somos mas los segundos que los primeros .... pero eso no in/valida los diversos pensamientos.

Y personalmente me da igual lo que opine la gente, que si tieso, que si no le pido lo mismo, que si ... que si ....pues yo la estoy disfrutando y de primera mano se que tonterias se dicen y que cosas son ciertas ...... hasta contemplo ..... que mi proxima moto de viaje sea una china gorda ..... y no por precio,

Por cierto ...feliz año ...a todos.





Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk

 

[wallkom]

Cuanta menos tienen según tu información ?
Cual ha sido la ultima que has visto de cerca o probado recientemente ?

Mira , yo he tenido casi todas las marcas Europeas y japonesas , las Europeas siempre han tenido unos componentes top y unos acabados muy por encima , y las japonesas ...no se paraban , lo demás de lo más corriente.
Las japonesas hoy día no se venden aquí porque son caras para lo que ofrecen . Suzuki hace motos anodinas y pobrisimas de componentes , además de caras para lo que son , por eso las están saldando .
Si las chinas no se paran como las Aprilias , y les llega el recambio a tiempo , no como a algunas marcas Japonesas , a día de hoy , una vogue 800/900 no es mejor que una Suzuki , es mucho mejor . Pero solo el tiempo puede demostrar si esto puede ser o no , no las opiniones personales tuyas o mias .

Yo le hago el mantenimiento a las motos, tengo japonesas, no he tenido mayor problema para acceder a las web de servicios y manuales de taller de las mismas, las originales, cosa que no ha ocurrido con algunas chinas que he intentado darme de alta, mal funcionamiento, webs mal gestionadas o que no funcionan como debe, algo así me paso también con royal enfield, y con el grupo Piaggio si mal no recuerdo.

Y el tema de piezas sin problemas en tiempos de envío ni disponibilidad.

Enviado desde mi WP56 mediante Tapatalk

 

[Pmedina]

La GT con maletas a 15k me parece una ganga. Es un motón absoluto.
Cualquier china bi paralelo de 9, 10 ,11 o 12 mil euros es objetivamente mucho mas cara.
Una cosa es que irrumpan los chinos en el mercado tirando precios y otra que perdamos de vista la realidad de las cosas.
A ver si va a ser lo mismo un Mercedes V6 que un MG.

 

[jaguar]

Al final se va viendo .... que excusas como fiabilidad, que si no tiene historia, que cuanto valdran mañana .. etc etc
..son solo eso, excusas para justificar un convencimiento de NO motos chinas por diversas creencias o convencimientos personales .... totalmente respetables.

El resto, mientras tanto, las vemos como una alternativa mas ... a valorar si satisface lo que buscas y por tanto contemplar su compra.


El numero de ventas denota que somos mas los segundos que los primeros .... pero eso no in/valida los diversos pensamientos.

Y personalmente me da igual lo que opine la gente, que si tieso, que si no le pido lo mismo, que si ... que si ....pues yo la estoy disfrutando y de primera mano se que tonterias se dicen y que cosas son ciertas ...... hasta contemplo ..... que mi proxima moto de viaje sea una china gorda ..... y no por precio,

Por cierto ...feliz año ...a todos.





Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk

Tu crees que yo puedo juzgar a alguien por qué se compre una moto china,italiana, Americana o de donde sea y pensar que es un tieso. Creo también que el argumento que escribes no se ajusta a la realidad. Comprate la que quieras y disfruta como hacemos lo que no compramos las chinas. Y ya está yo creo que es un tema muy sencillo. Por lo menos para mí y creo que de este foro muchos piensan igual.

 

[Paraviru]

Que pesadez con lo de las puñeteras chinas