kowalski gs
Curveando
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OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB
- Autor ovejanegra
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Cómo te he dicho los aranceles “ERAN” la única solución, hace 20 o 30 años. Pero claro los aranceles hace 20 años le cortaban el rollo a las grandes corporaciones occidentales que tenían un país de 1500 millones de pobres para explotar y había que comprar políticos para que les dejara hacer lo que hicieron.siguiendo tendencias .... ahora los aranceles son buenos....asi los ciudadanos no se gastan el dinero en tonterias y se lo dan a las grandes corporaciones.
entrando un poco en el tema, y no siendo ningun experto pero si trabajando en algunos temas de los que comentais y habiendo escuchado a buenos economistas, los sectores economicos NO son estanques de agua aislados, son un sistema de lagos interconectados.
De tal forma que si pones aranceles a los productos chinos, automaticamente los chinos haran lo mismo con nuestras exportaciones y entonces empiezan los lamentos de las industrias españolas que ven como pierden un mercado de 600 millones de clientes. De hecho, los propios fabricantes de coches europeos estan EN CONTRA DE LOS ARANCELES A LOS COCHES CHINOS.
"El Grupo Volkswagen aboga por recortes de costes en lugar de los aranceles para competir con VE chinos. Una subida de aranceles a los vehículos eléctricos provenientes de China tendría unas consecuencias negativas para Europa y Estados Unidos, según el director financiero del Grupo Volkswagen, Arno Antlitz, ya que muchas marcas, como Mercedes-Benz"
Y en ese sentido, lo que han hecho los politicos con el sector siderurgico , siguiendo lo que piden las empresas, es por un lado darles grandes subvenciones para mejorar su competitividad, por ejemplo introduciendo grandes hornos de H2 (thyssenkrupp Steel Europe) os puedo asegurar que el proyecto es una pasada y por otro lado introduciendo cuotas de importación a los chinos que es justo lo que las empresas piden.
Pero la aparicion de Trump con sus aranceles ... si que ha ocasinado que se piense la posibilidad de los aranceles, simplemente porque los chinos se verán forzados a superar las cuotas previstas. Trump ha creado un sunami que lo pagan sus ciudadanos porque ellos no tienen capacidad de producción y al final lo tienen que importar ... y ahi estan las ultimas cifras economicas de USA.
En definitiva, el tema no es simple ... los grandes males los han creado las empresas que buscando maximizar el beneficio les dieron knowhow a los chinos ... y ahora se quejan de que les hacen la competencia. Y en España el sector juguetero y de calzado es un ejemplo de todo esto ... en cambio marcas que aguantaron el tirón y mantuvieron la producción en el pais se salvarón gracias a crear marca y vender buenos productos
y contra esa avaricia los politicos no pueden hacer nada ... o no se atreven. Ya lo dijo alguien: comunismo o libertad !!!!!! ... y así nos va con la vivienda que estamos arruinando a nuestros jovenes.
Por eso nos vendieron la globalización como lo
mejor que nos podía pasar.
Vais a tener cosas más baratas pero se les olvidó decir que era a costa de vuestro nivel de vida que se verá reducido a cenizas en un par de décadas.
Ahora ese país se ha se ha comido a la industria occidental y ya no hay vuelta atrás, Ya no está nada claro que ahora los aranceles puedan parar esto y sean una solución.
Los Chinos se toman en serio la situación como si de una guerra se tratase que en realidad lo es, una guerra económica que están ganando porque su gobierno está detrás de cada operación que hace cualquier empresa China y su objetivo es destruir tejido industrial y tecnológico en occidente ya sea vendiendo a pérdidas si hace falta o comprando e instalando sus fábricas aquí. Fábricas que en unos años se llevarán a países con mano de obra más barata y cualificada cuando Europa sea un solar, que lo será, un solar musulmán para ser más preciso.
Saludos.
Creo que un poco se puede leer. Me ha parecido muy interesante. Un opinión más.
«Los ingenieros están detrás del éxito de China»
Dan Wang, de 34 años, está considerado uno de los principales expertos en el desarrollo tecnológico de China. Ha trabajado seis años en ese país y en la actualidad es investigador en la Universidad dewww.abc.es
agradezco la aportación .... y no puedo más que estar de acuerdo con lo que comenta el economista chino.
de hecho, creo que estamos errando el debate ..... pues lo de menos es si los chinos están haciendo lo mismo que los japoneses, que por cierto estuvieron dirigidos por su gobierno cerrando su mercado a las importaciones y financiado la expansión de su industria al exterior (esta en los libros).
Lo importante es como nos mejoramos nosotros mismos ??? ... y ahi no puedo estar más de acuerdo con el analista chino. Hace 30 años era dificil ver un CEO de una empresa europea que no fuera ingeniero y que no hubiera empezado desde abajo. Hoy lo dificil es ver un ingeniero en puestos de responsabilidad administrativa. Sí, pueden ser los responsables de los departamentos de I+D, o de las operaciones ... pero no dirigen las empresas ... éstas son dirigidas por economistas ... que solo buscan un fin: el maximo beneficio economico a corto plazo.
Y esto lo vivo en primera persona ... veo caer grandes proyectos tan solo porque el beneficio se espera más alla de los 4 años ... y muchas veces pq al que puede tomar la decisión ... hay que explicarle el proyecto "como si fuera un niño" y esto son palabras textuales.
Y en eso, si que coincido en parte con algunas de las opiniones, en que la vieja Europa (politica y empresas) esta gobernada por un establisment que no tiene nada de meritocracia.
Respecto a China, precisamente tienen el problema inverso. Los ingenieros solemos ser muy cuadriculados y la historia nos demuestra que se lleva mal cuando se mezclan con temas sociales. China vive en una burbuja monetaria ... que tarde o temprano estallarà.
berg
Curveando
A mi lo que me tranquiliza es que NI DIOS en este foro compra ni una sola pieza accesorio para su moto proviniente de China y todos pero TODOS apoyan la industria europea comprando en Touratech o Unit Garage entre otros. Y que si por algun casual alguno (pero se contaran con los dedos de una mano) pone los antinieblas de aliexpress vive dios que no es por falta de pasta no. Que quede bien claro 
para ti quien es el culpable, él que compra voluntades o él que se deja comprar ??? .... porque yo tengo claro quien es el culpable .... el otro es solo el tonto necesario.
Es más, que dice de nosotros mismos cuando nos dejamos engañar con el discurso de la Globalización??? y ahora ya tienen puesta la publicidad con los nuevos mensajes .....
parate a pensar un momento lo que han vivido los trabajadores americanos:
- primero con la Globalización se quedaron sin trabajo, mientras las dueños de las corporaciones se inflaban a dinero
- ahora les sablan a aranceles, con lo que los dueños de las corporaciones han subido sus ganancias al camuflar las subidas de precio
y no puedo estar más de acuerdo en una de sus afirmaciones
"Entonces, ¿o la democracia se vuelve más eficiente para sus ciudadanos o nos amenaza la autocracia?
D.W. Casi todos los partidos populistas de derechas crecen más que los moderados. Eso no hará avanzar a Europa. No soy optimista en lo que se refiere a Europa."
porque son los mismos que vendieron la economia liberal, la Globalización .... pero ahora con otra piel, solo quieren llevarse ellos el dinero como Trump, que en lo que va de mandato ha enriquecido su patrimonio en 3.000 millones de $ .... sin contar lo de su familia.
"Entonces, ¿o la democracia se vuelve más eficiente para sus ciudadanos o nos amenaza la autocracia?
D.W. Casi todos los partidos populistas de derechas crecen más que los moderados. Eso no hará avanzar a Europa. No soy optimista en lo que se refiere a Europa."
porque son los mismos que vendieron la economia liberal, la Globalización .... pero ahora con otra piel, solo quieren llevarse ellos el dinero como Trump, que en lo que va de mandato ha enriquecido su patrimonio en 3.000 millones de $ .... sin contar lo de su familia.
ovejanegra
Curveando
A mi lo que me tranquiliza es que NI DIOS en este foro compra ni una sola pieza accesorio para su moto proviniente de China y todos pero TODOS apoyan la industria europea comprando en Touratech o Unit Garage entre otros. Y que si por algun casual alguno (pero se contaran con los dedos de una mano) pone los antinieblas de aliexpress vive dios que no es por falta de pasta no. Que quede bien claro
Pero berg... eso de la hipocresía comprando chino más barato está totalmente desfasado... ¡casi todo es chino, incluso los accesorios originales o de marca!...por ejemplo, Unit Garaje fabrica en China.
Si todo es chino (y en muchos casos ni se sabe), ya da igual comprar o no en aliexpress. Cuando todas las fábricas de motos produzcan en China, yo seré el primero en probar Voge y cía. ¿Para qué quiero intermediarios superfluos?
Por otro lado, eso de justificar la globalización porque la gente quiere que su sueldo cunda más o simplemente llegar a fin de mes... no cuela. Muchos productos fabricados en China no bajan de precio tras la deslocalización.
Mithrandir44
Curveando
Vamos a imaginar un escenario: Imaginemos que Europa u Occidente puede dejar de depender de China. Que podemos autoabastecernos totalmente. Y que ademas bloqueamos las exportaciones chinas o simplemente le damos duro con unos aranceles muy altos. ¿Que pasaría? ¿Que haría China a medio- largo plazo?
Se admiten todo tipo de hipótesis.
Se admiten todo tipo de hipótesis.
frenchie
Curveando
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Creo que un poco se puede leer. Me ha parecido muy interesante. Un opinión más.«Los ingenieros están detrás del éxito de China»
Dan Wang, de 34 años, está considerado uno de los principales expertos en el desarrollo tecnológico de China. Ha trabajado seis años en ese país y en la actualidad es investigador en la Universidad dewww.abc.es
Sí, muy interesante como decían @jaguar y @kowalski gs. El que no lo tenga claro puede ilustrarse.
Cada vez hay más medios y economistas que cuentan cómo China ha ido y va construyendo su 'éxito' primero con el beneplácito de Occidente y ahora contra, directamente Occidente.
Y respecto al tipo de economía que ha practicado China, y con matices aún practica, salvando distancias de época y tecnología, se parece mucho a lo que hacían los ministros tecnócratas de Franco, cuando España crecía al 7% anual año tras año.
El que busque datos de cómo funciona China interiormente los encuentra sin dificultades no hay más que ir a Amnesty International, Human Rights Watch y otras decenas de medios para saber lo que pasa allí.
Los miles y miles de cámaras controlando a la población, los informes personales, las denuncias, las crisis sucesivas inmobiliarias... las familias que no pueden pagar hipotecas, las hipotecas invertidas, los créditos/préstamos impagados...defaults de las constructoras...influencia de la caida de las exportaciones...el desempleo creciente, el endeudamiento...la llamada generación 'Z' china está hecha polvo.
No, no es oro todo lo que reluce en China.
Dicen algunos especialistas que tarde o temprano, un régimen de este tipo, donde las personas están sometidas a esas presiones y controles... está condenado a estallar socialmente.
Ya veremos.
Última edición:
Hola,
la economía planificada estilo soviético ha sido y será siempre un fracaso al no tener los productos algo tan simple como un precio.
La economía china dista mucho de ser planificada en ese sentido, lo fue en los tiempos de las hambrunas y por eso se salieron de ese rollo (igual que los rusos); en la actualidad dudo que haya alguien planificando lo que hay que producir salvo algo muy estratégico (como puede ocurrir en cualquier economía, pej armamento). Otra cosa es que tengan planes de ayudas/subvenciones, algo habitual en todas partes.
la pregunta no es que haría China, aún tienen suficiente mano dura para controlar a la población en caso de crisis, el problema es que haríamos nosotros sin el suministro electrónico ni instalaciones y mano de obra cualificada para producirlo. No quiero ni pensar en ese escenario.
En general, no sé si el discurso de los que se fueron a fabricar a China lo hicieron por avaricia o maximizar beneficios tiene recorrido. Salvo los importadores netos, los que fabricaban aquí es que no les quedaba más opción dado el perfil muy poco patriótico de la demanda, es decir, la peña va a al precio. Siempre. O es que la 900DSX no es un fantástico ejemplo?
Que puede hacer ahora BMW con su gama 900? Seguir con su ensamblaje en Berlín donde los costes son enormes y, por consecuencia, estar obligados a dejar de ofrecerla (ya sé, las cifras no han sido malas del todo, pero eso de que a BMW no le han dolido los descuentos habría que verlo) ?
O deja de ensamblar y se la montan entera en China y así, al menos, mantienen un trozo de pastel? Que haríais vosotros si sois dueños de BMW? Pues eso exactamente han hecho todos a lo largo del tiempo. Era irremediable.
No han existido aranceles porque durante muchos años, desde los 90 hasta 2022, interesaba mucho vender en China y así se hizo. El gran avance de Europa, es decir Alemania, ha sido gracias a las exportaciones a China hasta el punto que Alemania y limítrofes llevan a toda mecha en pleno empleo hasta más allá del Covid. O es que alguien piensa que el auge polaco, húngaro, checo, eslovaco, etc...viene de la fantástica industria post-soviética?
No había capacidad para fabricar nada más. Ni bolsos, ni zapatos, ni mascarillas. Ni en España. Si se fabricaba esas manufacturas, se dejaban de hacer cosas más rentables para empresario y trabajador (mejores salarios en otras industrias).
Saludos,
Alex
Seat ... tenia su principal mercado en España. "La peña" .. (muy despectivo me parece este nominativo), compraba sus coches, baratos, fiabilidad alemana ... vamos una marca valorada por los españoles y en otros paises europeos ... y los numeros salian, y cada 4 años lloramos un poquito y nos caia una nueva subvención.
Los empleados llegaron a bajarse el sueldo a cambio de estabilidad en la producción ... pero VW tenia otros planes. De entrada crearon la marca Cupra, con la que vender el mismo coche Seat pero a otro precio. Tan así que durante la pandemia del Covid ... habia Cupras pero no Seats, según un comercial era porque preferian destinar los chips a los modelos caros ( que listos ellos)
pero a pesar del cariño de los clientes españoles a la marca .... van y fabrican los coches en otros paises ... y el electrico en China ... como no.
Es "la peña" .... o es la avaricia de los beneficios ????
ovejanegra
Curveando
El 15º Plan Quinquenal de China: Lo que sabemos hasta ahora
China sigue utilizando planes quinquenales como su principal herramienta de gobernanza y planificación estratégica para su desarrollo socioeconómico, y actualmente está finalizando el 14º Plan (2021-2025) mientras prepara el 15º Plan Quinquenal (2026-2030) para definir su camino hacia la innovación, autosuficiencia tecnológica y crecimiento de calidad, consolidando su motor económico global con enfoque en el consumo interno y la sostenibilidad.
Estilo soviético puro y duro. ¡Pero es que siempre ha sido así desde la Revolución Cultural!
No entiendo esa insistencia en comparar China con una sociedad moderna, liberal y avanzada... ¡es que son la antítesis!!
Octubre de 2022, XX Congreso del Partido Comunista de China:
Última edición:
kowalski gs
Curveando
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El estado chino no deja margen para la improvisación, su cultura nunca lo ha hecho.
Es un monstruo fabril, tecnológico y financiero que todo lo devora, sencillamente engulle todo a su paso.
Además, como toda dictadura lo controla todo socialmente, sin resquicios.
Y contra eso no se puede combatir, occidente no está en el mismo plano, no jugamos a lo mismo que ellos, ni la reglas son parecidas.
Seguiremos en esta triste decadencia mirándonos el ombligo y nadando en la autocomplacencia.
Europa ya no es nada, administraciones hipertrofiadas, duplicadas, solapadas e ineficaces. Con falta de cohesión y una política unida y conjunta, complicando la vida al ciudadano en lugar de facilitársela.
La absurda híper regulación de todo.
Y el supuesto estado del bienestar, del que hemos gozado irá cayendo progresivamente, ya está sucediendo.
Tengo clarísimo, para mí no existe duda, que la democracia parlamentaria es el menos malo de los regímenes posible.
Pero todos los males, vienen de lo mismo.
Una clase política, no hablo solo de España, ineficaz, mediocre, gris, inútil, iletrada.
Las generaciones que vienen lo van a pasar mal, muy mal.
EXPANSION - China planifica, EEUU reacciona (https://www.expansion.com/opinion/2025/10/06/68e2c9a8e5fdead9478b459e.html)
"El enfoque de Trump sobre la gobernanza -que favorece la formulación de políticas a través de órdenes ejecutivas, en lugar de medios legislativos- refleja una tendencia autoritaria de extralimitación ejecutiva que recuerda los caóticos planes quinquenales de la era Mao."
ya lo dicen, unos cardan la lana y otros ...
frenchie
Curveando
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Por cierto, hoy en día China y Rusia solamente 'se llevan'...nada que ver las relaciones actuales, con las que tenían los chinos de Mao con la URSS.
Tienen pocos intereses en común, aunque parezca a primera vista que sí.
Rusia en este momento depende mucho de China y sólo para dar una imagen.
A China de momento no le interesa estropear-por decirlo así-su clientela europea.
Tienen pocos intereses en común, aunque parezca a primera vista que sí.
Rusia en este momento depende mucho de China y sólo para dar una imagen.
A China de momento no le interesa estropear-por decirlo así-su clientela europea.
ovejanegra
Curveando
Estando de acuerdo contigo, no soy tan pesimista. Yo creo que habrá reacción y las nuevas generaciones verán procesos de reindustrialización y relocalización. Nosotros no lo veremos, por supuesto. Y también siempre he pensado que esta dependencia afecta más a los países más industrializados.
Lo que sí yo veo un poco es una réplica de lo que pasó en la segunda mitad del siglo XX con la visión que se tenía en Europa de la URSS. Muchísima gente en Europa consideraba el imperio soviético como el paraíso y como una alternativa de vida al "corrupto capitalismo". Han tenido que pasar décadas para demostrar que se trató de una absoluta dictadura, como algunos ya afirmaban en la época. Con China veo que ahora pasa lo mismo.
kowalski gs
Curveando
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Se toleran y necesitan.
A China le interesa tener a Rusia gobernada por Putin.
Si un día Rusia fuera una democracia verdadera, existiría la posibilidad de que se integrara en la OTAN y eso no les haría nada de gracia, no les haría ni pizca de gracia perder un aliado y tener sus fronteras con la OTAN.
Y por cierto, algo de lo que se habla poco, ya se encargan ellos de que sea así.
El espionaje chino es muy potente en todo el mundo, mucho más que los que hemos considerado referencias..
Explicación interesante del sistema chino. En este momento entre que me maneje Thiel, Musk o cualquier otro trastornado, lo tengo claro que elijo. Comparar a China con la URSS es desconocer el país .
A día de hoy hay tropecientos españoles que se levantan con 40 derechos y 2 deberes opcionales….bueno, españoles y no españoles ….el que vea futuro ahí me alegro de que sea optimista. Estamos rodando por inercia que aquí yo veo a muy poco gente que empuja.
Ojalá esté muy pero que muy equivocado, pero nos va a caer un bofetón de ida y otro de vuelta que será el que consiga hacernos espabilar.
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Ojalá esté muy pero que muy equivocado, pero nos va a caer un bofetón de ida y otro de vuelta que será el que consiga hacernos espabilar.
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ovejanegra
Curveando
Lo diré sencillo: nosotros solo conocemos la vida cotidiana en China a través de la propaganda, de la misma forma que la URSS se conocía en Europa. Y la propaganda en el siglo XXI proviene de muchos medios y de muchos agentes. Creo que China es de todo menos transparente.
Esto que dices es exactamente lo mismo que se decía de la URSS en los 50, 60, 70 hasta los 80. Para mí es un "dejà vu". Quizás para los jóvenes sea novedad.
Vamos a ver: no hay libertad de expresión ni de prensa; no hay libertad de información (internet restringido y controlado); no hay libertad religiosa; no hay libertad de reunión y asociación; no hay libertad de mercado; la libertad de movimiento puede restringirse por motivos políticos. Exactamente igual que en la antigua URSS y también en alguna medida en la actual Rusia.
Los que ahora veis China como algo innovador y mejor que la democracia liberal y los valores ilustrados podéis decir misa. Para mí es blanco y en botella.
kowalski gs
Curveando
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Es que eso no es discutible.
La URSS se basaba en una ideología política y sustentaba su hegemonía como potencia militar, lo que le llevó a su extinción por ser imposible que compitiera con EEUU.
China actualmente no tiene “ideología” como tal, el supuesto comunismo es un trampantojo.
Pero dictadura pura y dura.
Es el pragmatismo en estado puro, todo vale para un desarrollo industrial sin fin.
ovejanegra
Curveando
Por mi parte cierro el tema porque hemos venido a hablar de motos aunque la invasión china nos lleve por los cerros de Úbeda... disculpas.
Mithrandir44
Curveando
Esa es una posibilidad. Pero me parece que no les interesa que la UE no tenga capacidad económica. Necesitan nuestro mercado. Si aqui va mal. No venden, tampoco ellos. Al menos nos necesitan hasta que su mercado interior este bien desarrollado. Y aun les quedan un par de décadas como mínimo.Cuándo se aburran de vendernos cosas o directamente no podamos comprarlas... nos aniquilaran.
Por suerte yo ya no estaré en esta vida
norte
Curveando
Pues si podemos seguir hablando sobre los mercados motorísticos en lugar de dictaduras, ya sean pasadas (no hace falta irse muy lejos) presentes o futuras, se agradecería...
polgi
Curveando
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A mi el chino de la tienda de la esquina de mi casa, cada mañana me saluda y me pregunta donde voy.
Japón revolucionó la moto con su tecnología. Comparad aquellas honda four con las europeas de la época, todas auténticos hierros a su lado y no digamos HD, prehistóricas.
Y el desarrollo se producía sobre todo a través de la competición.
China está revolucionando el mercado, no la moto, con sus precios y no como consecuencia de su calidad o tecnología que, como mucho, son de andar por casa, con alguna excepción minoritaria en ventas.
China, además, se ha encontrado con el momento perfecto en el que el mercado demanda motos más aparentes que tecnológicas que sirvan para ponerles maletas y viajar con prudencia.
A mí, de momento, no me llaman la atención pero yo soy mayor y las nuevas generaciones que renuevan el mercado tienen, sin duda, un punto de vista diferente al mío. A mí, en general, no me gusta ninguna moto que lleve más plástico del imprescindible.
Y el desarrollo se producía sobre todo a través de la competición.
China está revolucionando el mercado, no la moto, con sus precios y no como consecuencia de su calidad o tecnología que, como mucho, son de andar por casa, con alguna excepción minoritaria en ventas.
China, además, se ha encontrado con el momento perfecto en el que el mercado demanda motos más aparentes que tecnológicas que sirvan para ponerles maletas y viajar con prudencia.
A mí, de momento, no me llaman la atención pero yo soy mayor y las nuevas generaciones que renuevan el mercado tienen, sin duda, un punto de vista diferente al mío. A mí, en general, no me gusta ninguna moto que lleve más plástico del imprescindible.
kowalski gs
Curveando
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Pues eso, a un día del cierre del año.
Y en 2026 más de lo mismo.
Y en 2026 más de lo mismo.
fxvendrell
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Japon puso en el mercado una moto que no existia aqui. Y china ewta haciendo lo mismo.
Antes era motos tecnologicas y ahora motos con precio. Pero es lo mismo. Dejas un hueco en el mercado y alguien lo ocupara.
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ovejanegra
Curveando
Yo no lo creo.
Más bien pienso que China en este momento (veremos en el futuro) lo que está haciendo es copiar motos europeas (BMW) y japonesas y las está trayendo a un precio muy bajo que puede ir incluso a pérdidas (se lo pueden permitir, ya lo hemos leído) con el objetivo de quedarse con el mercado y hacer desaparecer competidores.
De momento, China no innova ni ofrece nada novedoso. Solo motos muy baratas con una calidad que es una incógnita en algunos modelos, en otros está claramente por debajo de las tradicionales.
Para mí las diferencias entre China y Japón son primero los objetivos y después la capacidad económica. Además de que la invasión china del mercado de la moto se encuadra en una invasión económica general que no se puede obviar si uno tiene ojos y oídos.
fxvendrell
Curveando
Me estas dando la razon. Entan entrando en el huco. Precio en estw caso. China no vende a perdidas. China vende a margenes muy bajos.. todo lo.contrario a lo.que hace la industria europea.
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ovejanegra
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Bueno, China vende desde una economía totalmente opaca que no se rige solo por beneficio económico porque está dirigida políticamente. Esta es otra diferencia con Japón. Así que es imposible saber si van a pérdidas, a bajos beneficios o se están forrando. Lo que sí parece (ver artículo de La Vanguardia y otros) es que pueden ir perfectamente a pérdidas y que no es una práctica inusual.
Y claro que han entrado por precio, eso me parece irrebatible. Otros en este hilo dicen que no, que están innovando. Yo no estoy de acuerdo.
Los japoneses no inventaron la motocicleta, eso está claro. Y después de la II GM (años 50) copiaron las motos que ya existían para empezar a producir. Pero en los 70, cuando llegaron en serio a Europa y España, ya eran modelos innovadores y de calidad igual o superior a las marcas europeas y americanas. La CB 750 Four apareció en 1969. Era un tetra (nunca visto) con arranque eléctrico (no a patada) y freno de disco. Una revolución, pero técnica.
mancheguco
Curveando
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Mirad que me muevo con clásicas...y pienso que aquellas primeras japonesas NO eran superiores a las europeas.
Trajeron motores potentes,y fiabilidad.Unos chasis inferiores (algo que creo también pasa con las chinas) que dieron lugar a muchas tragedias.
Motos que andaban,pero no sé "tenían" como una Ducati o una Le Mans.
Lo ideal...moto japonesa con chasis/preparación europea,como las Egli,las Moto Martín,etc...
Me siguen gustando las setenteras europeas.
lgca
Curveando
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Eran copias de todas.
Mi padre era amigo de Pere Permanyer y éste le decía, eran los años cincuenta, que todos los años venían los japoneses a comprarle un montón de unidades de varios modelos.
Sabía que era para copiar.
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Voy a hacer mi último aporte al tema. Me parece que el sesgo ideológico nos nubla una realidad que es incontestable.
China con su modelo ha sido un absoluto éxito, que viviría allí? No ,pero somos distintos de todo punto de vista.
Pero para mí ,ni mejor ni peor, tampoco viviría en Japón por ej.Y si es una dictadura, será a la china ,porque por todo el mundo
hay chinos de turistas ,perfectamente pertrechados de abundante tecnología, haciendo fotos, etc.NOTA,hoy lo mismo no entras
a EEUU si te pillan un comentario en las redes que no le gusten o el Pentágono expulsó a todos los periodistas no afines,por
no hablar de las redadas anti inmigración,Así que debemos ser cautos, el mundo está muy complicado.
China con su modelo ha sido un absoluto éxito, que viviría allí? No ,pero somos distintos de todo punto de vista.
Pero para mí ,ni mejor ni peor, tampoco viviría en Japón por ej.Y si es una dictadura, será a la china ,porque por todo el mundo
hay chinos de turistas ,perfectamente pertrechados de abundante tecnología, haciendo fotos, etc.NOTA,hoy lo mismo no entras
a EEUU si te pillan un comentario en las redes que no le gusten o el Pentágono expulsó a todos los periodistas no afines,por
no hablar de las redadas anti inmigración,Así que debemos ser cautos, el mundo está muy complicado.
mancheguco
Curveando
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En 2050.
Pero no habrá recambio para ella.
Busca cualquier pieza para una inglesa,alemana...de hace 50 años...lo que quieras!
Russell Price
Curveando
Había leído setentonas...
mancheguco
Curveando
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Si hay....Anda que habrá muchas de éstas circulando...Cuatro mal contadas, y se vendían a miles. Y como se dice ahora por ahí :
"Y de esta burra no me baja ni Dios!".
Ver el archivo adjunto 485120
Ver el archivo adjunto 485121
Ver el archivo adjunto 485122
Y están muy de moda.
Las Old School pasaron su momento de hierro viejo,pero actualmente hay mucho movimiento de compraventa.Y lo que es importante, también entre un público joven.
Gente que sigamos interesandonps por setenteras cada día quedamos menos.
Pero las noventeras y primeros dos mil...están despertando muuuchas pasiones.
ovejanegra
Curveando
Desde mi punto de vista, las motos japonesas, junto con algunos modelos de BMW, son las motos más longevas. Y algunos de ellos son modelos que la gente usa sin miramientos, como la Suzuki GS 500. Y aguantan.
Creo que una máquina japonesa bien cuidada (mantenimientos al día y desgastes corregidos), dura lo que tú quieras. Puedes legarla en herencia con toda probabilidad. La mayoría de la gente las vende por aburrimiento. Yo pienso que esto lo vamos a perder con las chinas.
Me hizo mucha gracia este asunto en mi época harlista. Se leía mucho lo de "las Harley son motos eternas, aceite y gasolina". A la vez se tendía a hablar mal de las japonesas. Mi experiencia ha sido totalmente la contraria. No solo mi experiencia, también lo que he visto a mi alrededor. Luego me di cuenta de que el "idioma harlista" tiene sus propias claves y hay que entenderlo.
Creo que una máquina japonesa bien cuidada (mantenimientos al día y desgastes corregidos), dura lo que tú quieras. Puedes legarla en herencia con toda probabilidad. La mayoría de la gente las vende por aburrimiento. Yo pienso que esto lo vamos a perder con las chinas.
Me hizo mucha gracia este asunto en mi época harlista. Se leía mucho lo de "las Harley son motos eternas, aceite y gasolina". A la vez se tendía a hablar mal de las japonesas. Mi experiencia ha sido totalmente la contraria. No solo mi experiencia, también lo que he visto a mi alrededor. Luego me di cuenta de que el "idioma harlista" tiene sus propias claves y hay que entenderlo.
Mark71
Curveando
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Sería interesante ya que se te da bien esto de las listas , que hicieras también un listado de copias chinas de motos Europeas y japonesas ...por ejemplo , la kove 800 x pro y la rally son copias de ?
La vogue 800 rally es copia de ?
La cf moto 450 es copia de ?
La Rieju 300 rally es copia de ?
Seguimos ?
Hay que fijarse en las que son líderes en ventas que por algo lo son , y no en todo lo que es chino , que muchas desaparecerán .
Mark71
Curveando
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Está la quité el año pasado , como un reloj .
En realidad se hizo de 2 motos . Su nuevo dueño la compró sin venir a verla , cuando le llegó alucinaba
mancheguco
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Pues....las debe tener todas un amigo mío,que tendrá...más de 30.
Y todas impolutas.
Y otro amigo también tiene alguna.Y por casa,alguna hay...
Y aún se ven por ahí muy buenas unidades de VFR 750,Honda CBR 1000,Yamaha Exup,ZZR 1100....etc.
Quizás sea cierto,que las "pequeñas" CBR 600,FZR 600 se vean con peor vida,o que hayan pasado por circuito.
Pero las grandes...
frenchie
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A ver, cher toubib, alguno puede creer que lo que cuentas es exageración...y no.
Confirmo que la cosa es tal cual...y sí, es lo que hay.
¡Qué se le va a hacer!...
norte
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Yo no creo que sean más longevas que la competencia salvo excepciones, al menos en el caso de BMW:
- Más tolerancia a base de menos prestaciones? muy posible.
- Facilidad y abundancia de repuesto? imprescindible.
- Documentación técnica y sencillez relativa? son fundamentales
Pero rompen y desgastan componentes con el tiempo y kms igual que la mayoría.
Una reparación de ese calibre en muchos modelos de japonesas de la misma época puede convertirse en un tormento y ser inviable tanto en recambios como económicamente o en trabajo. No son pocos los que se embarcan ilusionados en estas motos pensando que son indestructibles, gracias a una fama no siempre objetiva, hasta que se encuentran con la realidad. Y mientras tanto se va alimentando la burbuja...
Y esto no es una crítica hacia BMW más bien es un halago, pero no por hacer "buenos" productos, sino por cuidarlos.
Última edición:
ovejanegra
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Yo creo que la cuestión sería: ¿la fiabilidad tiene que ver con la longevidad?
norte
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No...
Basta con ver vídeos, por cierto muy interesantes, sobre cómo trabajan aerolíneas interiores en determinados países empezando por los rusos.
Hoy día la moto más fiable es la que vas renovando cada tres años a base de selects y mantenimientos contratados.
kowalski gs
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En mi opinión, las boxer anteriores a las LC eran motos relativamente fiables, bastante por encima de muchas contemporáneas.
Pero como eran duras y seguían funcionando a lo largo de los años, mucha gente evitaba un mantenimiento más allá del de las revisiones y punto.
Pero el desgaste estaba ahí, y con muchas de estas motos cuando caen en mano de alguien que sabe, le toca hacer de una tacada lo que no han hecho otros en décadas.
De ahí que cuando alguno “abre” motor, empieza pero no sabe cuando acaba.
Pero como eran duras y seguían funcionando a lo largo de los años, mucha gente evitaba un mantenimiento más allá del de las revisiones y punto.
Pero el desgaste estaba ahí, y con muchas de estas motos cuando caen en mano de alguien que sabe, le toca hacer de una tacada lo que no han hecho otros en décadas.
De ahí que cuando alguno “abre” motor, empieza pero no sabe cuando acaba.