OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB

[ovejanegra]

Primero quiero decir que yo ante todo tengo dudas y pocas certezas. No quiero "salvar" ni promover nada, solo tengo mi opinión y mis gustos. También tengo mis preguntas sin respuesta y mis inquietudes.

KTM hace algunos años era la mejor europea tras BMW. Su "chinificación" comenzó hace tiempo, cuando Bajaj se puso a comprar participaciones cada vez más grandes. Empezó a fabricar modelos pequeños y medianos en China e India, pero todavía fabricaba los modelos grandes y las motos de campo en Austria. Además integró la producción de Husqvarna en las cadenas austríacas. Esto va a cambiar con la quiebra, y la producción de KTM va a ser totalmente indochina con toda seguridad. KTM ahora es Bajaj.

Quiero decir que lo que ha pasado con KTM es un ejemplo de lo que puede pasar con otras. ¿Escenario deseable?

De Triumph no he hablado. No considero Triumph una fábrica europea, para mí es tan asiática como Benelli o Moto Morini. Mis dudas vienen más por Yamaha, Suzuki, Guzzi, Aprilia, Harley, Indian... ¿qué ganamos con sustituirlas por Voge y Zontes? Si ganamos algo.

Después vienen las dudas por la fabricación de bajo coste. ¿Qué tipo de producto va a sustituir al de las tradicionales? Me resisto a creer que esas motos tan baratas (¡una 1200 por 12.000 €! ) tengan los mismos estándares de calidad que las tradicionales. Tengo demasiados años como para pensar esto.

En definitiva, lo que a mi me preocupa es el mercado que resulte de todo esto. Mucho menos variado (una sola forma de hacer motos), con una calidad media más baja y mucho más polarizado entre el producto premium para unos pocos y la moto barata de batalla toda procedente de la Asia emergente con todos los interrogantes que conllevan.

¿Escenario pesimista? Es posible. Pero es que veo pocos motivos para el optimismo desde el motorismo que a mí me gusta. Entiendo que para otros esto sea el paraíso.

 

[AnonimoGuzziV7]

Creo que tu planteamiento es coherente desde el punto de vista del consumidor (nosotros), pero también creo que tiene varios problemas cuando se extrapola al conjunto del mercado.

Me parece que estás mezclando errores de estrategia comercial con la idea de que “si desaparecen se lo merecen”.
Que una marca haya subido precios, deslocalizado producción o tenga un postventa deficiente no invalida el valor industrial del fabricante ni lo hace fácilmente sustituible. Una cosa es castigar malas decisiones con menos ventas y otra asumir que su desaparición no tiene consecuencias. La historia industrial demuestra justo lo contrario: cuando desaparecen fabricantes importantes, no reaparecen con facilidad, y el mercado resultante suele ser más pobre y más homogéneo.

Tampoco creo que haya que confundir fiabilidad a corto plazo con durabilidad y ecosistema a largo plazo.
Que Benelli, CFMOTO o Voge no estén dando “problemas serios” hoy no responde a la pregunta de fondo. El debate no va de si arrancan o no, sino de cómo envejecen, qué soporte real tendrán dentro de 10 años, cómo se comporta su valor residual a lo largo de los años y qué pasa cuando el modelo deja de ser rentable para la marca. Eso aún no lo sabemos, y precisamente por eso me genera dudas.

Lo que escribes de “Si no es asumible no es tan buen producto” creo que también es una afirmación discutible.
Un buen producto no es solo el que más se vende al menor precio. Si aplicáramos ese criterio a cualquier sector, acabaríamos defendiendo que solo deben existir productos de bajo coste. El mercado de la moto siempre ha sido una mezcla de volumen + aspiracional. Cuando el factor aspiracional se erosiona demasiado, el conjunto se empobrece, incluso aunque las ventas suban.

También creo que el acceso no es lo mismo que la sustitución.
Que las motos chinas permitan a más gente acceder a cilindradas mayores es positivo. El problema aparece cuando no amplían realmente el mercado, sino que sustituyen unas marcas por otras, como indican los propios datos. Fíjate que ha habido mucho crecimiento en 125 y scooters, pero crecimiento muy modesto en la moto grande tradicional. Luego no estamos hablando de democratización, realmente es una redistribución interna.

Por otro lado, el argumento personal (CFMOTO vs Africa Twin) no resuelve el debate general.
Que a ti no te compense pagar 20.000 € es perfectamente razonable. Pero de ahí no se deduce que los 10.000 € de diferencia “no estén justificados” en términos industriales, de desarrollo, de red, de depreciación o de soporte. Simplemente no lo están para ti. Son cosas distintos.

Y ya acabo que hoy estoy de un pesado subido . Creo que no se trata de defender marcas tradicionales por nostalgia ni de atacar a las chinas por prejuicio. Se trata de preguntarse qué tipo de mercado queda si el grueso de la oferta se basa casi exclusivamente en precio, rotación y un margen muy pequeño. Es que la cosa está en que debemos tener en cuenta (creo yo) que lo que hoy es cómodo para el consumidor no garantiza que mañana lo sea.

Si habéis llegado hasta aquí, os mando un jamón,

Te voy respondiendo por trozos a tus párrafos:

1) Lo del ecosistema a más 10 años: por lo que tengo entendido sólo BMW y quizá Honda lo cumple, el resto de marcas se ceñirán a la ley española que obliga a ofrecerlo durante 10 años así que mucha diferencia no habrá. Benelli lleva más de esos 10 años y creo que no tiene problemas en ofrecer recambios. Las marcas chinas que no cumplan ésto imagino que sufrirán el castigo de los compradores y desaparecerán.

2) Lo del buen producto: No me refería al menor precio posible en valor absoluto de venta como razón para ser un buen producto, si no a la relación calidad-precio. Los que tenéis dinero para comprar una BMW de 30.000 euros es porque consideráis que el precio merece la pena, sin embargo hay motos que, objetivamente siendo muy buenas, no se venden como las Suzuki 1000GX por ejemplo. ¿Por qué? En mi opinión simplemente porque se ve cara para lo que ofrece, por buena que sea. ¿Compraríais vuestras BMWs actuales si estuvieran a 40.000 euros de precio base? Seguirían siendo muy buenas motos, pero no tan buenos productos.

3) Sobre la sustitución de marcas por otras: es ley de mercado, no creo que haya que darle tantas vueltas. Las marcas tradicionales deberían de ser capaces de adaptarse, especialmente teniendo en cuenta que han huido a países pobres para bajar costes de fabricación.

4) El argumento personal era simplemente para que vierais la realidad de alguien con menor poder adquisitivo que los que tenéis BMW de siempre, sé que no sirve para generalizar tendencias, pero sospecho que la mayoría de usuarios de moto pensarán parecido a mi.

 

[AnonimoGuzziV7]

Hombre, yo no creo que sea avaricia. Primero habría que conocer si los chinos son competencia desleal, que no me extrañaría nada, yo creo que esos precios no los van a poder mantener en el tiempo, ya veremos... Es bastante común que cuando quieres introducir algo en el mercado y hay mucha competencia, pierdas dinero al principio hasta que que te haces tu hueco.

Ya sucedió con Hyundai y Kia, eran baratísimos cuando entraron en España, pero ya están al nivel de cualquier otra marca.

Cuando las marcas fabricaban aquí tenían beneficios y no pocos, sus accionistas eran y siguen siendo ricos, los directivos y cargos altos-medios siguen teniendo buenos salarios... Se fueron a Asia para ganar más dinero aún. Yo eso lo considero avaricia, pero bueno tenemos diferentes opiniones

Sobre los precios de las marcas asiáticas no creo que estén realizando competencia desleal, sólo ya con el cambio de moneda hay mucho margen. Si estuvieran vendiendo a pérdidas por ejemplo el fundador de Kove no la habría abandonado para fundar su nueva marca ZX Moto, porque simplemente no tendría dinero.

¿Que irán subiendo precios? Pues puede ser, pero entonces también podrían dejar de vender si nuestro poder adquisitivo sigue sin acompañar.

 

[AnonimoGuzziV7]

A lo que me refiero con cambio de domicilio fiscal es a algo más que una simple lugar donde centralizar sus centralizar sus impuestos, también el trasladar sus medios productivos, a abandonar su "patria".

Como entonces consideráis la marca Royal Enfield ¿ británica o india?

Los concesionarios Suzuki sencillamente, no confían en el producto ni en los precios que les están marcando y tienen que optar por otras motos que el público está pidiendo.

Claro que la llegada a Japon no la convierte en el equivalente industrial de firmas niponas, pero con el "cariño" que se tienen japoneses y chinos la llegada de Voge ( no se si también hay otras marcas) es toda una "declaración" o tal vez el producto de un acuerdo mutuo ( nos dejamos vender). Va a ser muy interesante esa "guerrilla" pues compiten en varios segmentos. Lo sabremos en unos años o tal vez década.


P.d.: Me acaba de llegar... ¡a 16000€! https://www.motosan.es/motos/la-ofe...e-esta-vaciando-los-concesionarios-en-espana/

Bastante de acuerdo contigo pero el enlace que pones de la Suzuki es publicidad encubierta. Te ponen como una rebaja espectacular la Vstrom 1050 a 15.400 euros cuando yo la he visto así nueva en Stock todo el año.
Suzuki parece que no quiere vender.

 

[lgca]

Quiero mi jamón!


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[kowalski gs]

Y yo.

 

[boomermotero]

Primero quiero decir que yo ante todo tengo dudas y pocas certezas. No quiero "salvar" ni promover nada, solo tengo mi opinión y mis gustos. También tengo mis preguntas sin respuesta y mis inquietudes.

KTM hace algunos años era la mejor europea tras BMW. Su "chinificación" comenzó hace tiempo, cuando Bajaj se puso a comprar participaciones cada vez más grandes. Empezó a fabricar modelos pequeños y medianos en China e India, pero todavía fabricaba los modelos grandes y las motos de campo en Austria. Además integró la producción de Husqvarna en las cadenas austríacas. Esto va a cambiar con la quiebra, y la producción de KTM va a ser totalmente indochina con toda seguridad. KTM ahora es Bajaj.

Quiero decir que lo que ha pasado con KTM es un ejemplo de lo que puede pasar con otras. ¿Escenario deseable?

De Triumph no he hablado. No considero Triumph una fábrica europea, para mí es tan asiática como Benelli o Moto Morini. Mis dudas vienen más por Yamaha, Suzuki, Guzzi, Aprilia, Harley, Indian... ¿qué ganamos con sustituirlas por Voge y Zontes? Si ganamos algo.

Después vienen las dudas por la fabricación de bajo coste. ¿Qué tipo de producto va a sustituir al de las tradicionales? Me resisto a creer que esas motos tan baratas (¡una 1200 por 12.000 €! ) tengan los mismos estándares de calidad que las tradicionales. Tengo demasiados años como para pensar esto.

En definitiva, lo que a mi me preocupa es el mercado que resulte de todo esto. Mucho menos variado (una sola forma de hacer motos), con una calidad media más baja y mucho más polarizado entre el producto premium para unos pocos y la moto barata de batalla toda procedente de la Asia emergente con todos los interrogantes que conllevan.

¿Escenario pesimista? Es posible. Pero es que veo pocos motivos para el optimismo desde el motorismo que a mí me gusta. Entiendo que para otros esto sea el paraíso.

Da gusto leerte, se me escapan estos análisis económicos, que aunque pesimistas no los veo nada descabellados, solo espero y deseo que las marcas que conocí en mi infancia no desaparezcan, de verdad, se que es algo totalmente personal e incluso casi ridículo, que a muchos moteros les dará igual, solo quieren poder comprar una moto barata y punto, pero en mi caso entiendo y veo las motos desde un punto de vista digamos pasional, me daría mucha pena que nuestro parque motociclista termine convirtiéndose en una calle de Shangai repleto de chinas y sin rastro de las marcas con las que he crecido, sigo pensando que si la situación económica mejora muchos moteros volverán a comprar las motos que les gustan y les ilusionan realmente, no únicamente las que pueden pagar, pero vete tu a saber, asumo que soy un viejo en el mas amplio sentido de la palabra y no comprendo la realidad

 

[AnonimoGuzziV7]

Primero quiero decir que yo ante todo tengo dudas y pocas certezas. No quiero "salvar" ni promover nada, solo tengo mi opinión y mis gustos. También tengo mis preguntas sin respuesta y mis inquietudes.

KTM hace algunos años era la mejor europea tras BMW. Su "chinificación" comenzó hace tiempo, cuando Bajaj se puso a comprar participaciones cada vez más grandes. Empezó a fabricar modelos pequeños y medianos en China e India, pero todavía fabricaba los modelos grandes y las motos de campo en Austria. Además integró la producción de Husqvarna en las cadenas austríacas. Esto va a cambiar con la quiebra, y la producción de KTM va a ser totalmente indochina con toda seguridad. KTM ahora es Bajaj.

Quiero decir que lo que ha pasado con KTM es un ejemplo de lo que puede pasar con otras. ¿Escenario deseable?

De Triumph no he hablado. No considero Triumph una fábrica europea, para mí es tan asiática como Benelli o Moto Morini. Mis dudas vienen más por Yamaha, Suzuki, Guzzi, Aprilia, Harley, Indian... ¿qué ganamos con sustituirlas por Voge y Zontes? Si ganamos algo.

Después vienen las dudas por la fabricación de bajo coste. ¿Qué tipo de producto va a sustituir al de las tradicionales? Me resisto a creer que esas motos tan baratas (¡una 1200 por 12.000 €! ) tengan los mismos estándares de calidad que las tradicionales. Tengo demasiados años como para pensar esto.

En definitiva, lo que a mi me preocupa es el mercado que resulte de todo esto. Mucho menos variado (una sola forma de hacer motos), con una calidad media más baja y mucho más polarizado entre el producto premium para unos pocos y la moto barata de batalla toda procedente de la Asia emergente con todos los interrogantes que conllevan.

¿Escenario pesimista? Es posible. Pero es que veo pocos motivos para el optimismo desde el motorismo que a mí me gusta. Entiendo que para otros esto sea el paraíso.

Yo también considero asiática barata a Triumph, pero muchos modelos de Yamaha, Suzuki, Harley... también se fabrican allí. Aprilia y Moto Guzzi siguen fabricando en italia pero su servicio post-venta no es el mejor.

Mira los problemas de Honda con el consumo de aceite en sus Hornet, la disminución en la calidad de fabricación lo comenzaron las marcas tradicionales hace años, el escenario pesimista que te preocupa, en mi opinión, ya ha sucedido, no es algo que estén provocando las nuevas marcas.

 

[ovejanegra]

Yo también considero asiática barata a Triumph, pero muchos modelos de Yamaha, Suzuki, Harley... también se fabrican allí. Aprilia y Moto Guzzi siguen fabricando en italia pero su servicio post-venta no es el mejor.

Mira los problemas de Honda con el consumo de aceite en sus Hornet, la disminución en la calidad de fabricación lo comenzaron las marcas tradicionales hace años, el escenario pesimista que te preocupa, en mi opinión, ya ha sucedido, no es algo que estén provocando las nuevas marcas.

Yamaha y Suzuki fabrican sus modelos "grandes" en Japón. La última vez que lo miré, hasta la SV 650 se fabrica en Hamamatsu.

Harley... lo de HD sí es para mí un ejemplo de debacle, una de las marcas más "nacionales" de la historia que no ha tenido reparos en cerrar Texas e irse a Tailandia a fabricar sus modelos para Europa (¡todos!) . Y aún así va a desaparecer en el viejo continente. ¿Quizás eso ayuda a su decadencia, vender máquinas tailandesas a precios de lujo?

La bajada de calidad de las tradicionales es un tema que se me escapa sin números. No hay estudios, hay impresiones. No sabría decir. Mi experiencia japonesa es buena o muy buena (actualmente Honda y Kawa).