Pues anda que no disfruta el
Hámster dando vueltas
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB
- Autor ovejanegra
- Fecha de inicio
Pues anda que no disfruta el
Hámster dando vueltas
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
A mí, no.
Madre mia, a Kawasaki la esta salvando la Z900. Los concesonarios que he visto que llevan Kawasaki son multi marca, no asi Honda o Yamaha.
Yamaha con el CP2 y CP3 metiendoselo a todo y exitazos. Normal que no quieran tocar el CP3 y subirle mas CVs.
A ver si pronto escuchamos opiniones de esos 116 que compraron la 1000MT-X.
Esta clarisimo que la gente quiere una moto que se pueda meter en ciudad pero que sea comoda para ir de ruta y hacer algun viaje. Ahi las pseudo trails (trails asfalticas) con suspensiones de recorrido alto son las claras ganadoras.
Yo cada vez veo mas chinas con el refrito de motor bi 95cv. Todas pesan sus 250 kilos aproximados y, para mi, no tienen atractivo alguno para rodar duro, ya sea carretera u off road.
Ahora, para ir de paseo con la mujer, de ruta suave con los colegas y no dejarse las cervicales gracias a su suspensiones altas y para poder tambien meterla en ciudad, veo absolutamente su atractivo a todas esas motos chinas con el refrito bi de 95cv.
Con muchas ganas de escuchar la opinion de los dueñps de la 1000MT-X.
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Hombre justamente las "chinas" han sacado trails bicilíndricas muy ligeras como las Kove 800 y 450.
Cfmoto con su 800 mtx y 1000 mtx tampoco son pesadas para el tamaño grande que tienen y la ergonomía que permiten
Yo seré un bicho raro pero para hacer km el que la moto pese 240 kilos no lo veo un impedimento, también es cierto que si quiero hacer algo más que una autopista de tierra, entonces si miraría el peso.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Usualmente el peso que ves es en vacio. Esta misma 1000MT-X ponen el peso en vacio y otras chinas que he mirado idem.
Es posible esten actualizadas con los pesos ahora en el 2026 y mejorados de los tipicos 250 kilos desde la ultima vez que busque hace un par de meses pero son motos pesadas que no transmiten nada en comparacion a lo que transmiten las japonesas que pesan lo mismo o menos o lo que la Ducati V2 transmite.
Cierto es que el precio es diferente, y de ahi su popularidad pero compiten directamente con las trails asfalticas/rueda 19 o 17 japonesas y las italianas. En cuanto a rendimiento, una japonesa o italiana le da mil vueltas a pesar de las chinas llevar Brembos, JJuan, Marzocchis y no se que mas pero la puesta a punto de estos componentes es mediocre por no decir nefasta con tornillos que se sueltan, no frenan bien, aceleradores que on/off son hasta peligrosos en curva de lo mal reglados que estan, etc
Es como que han tratado de coger todas los componentes de renombre y meterlos a boca jarro en los refritos de bi 95cv. Por no decir que, todas esas marcas de componentes premium tienen un rango de niveles a elegir de sus componentes pero, curiosamente, ninguna de las chinas te dice exactamente que Brembos especificos llevan por ejemplo.
Facilmente pueden coger los componentes basicos de cada marca para luego suene de puta madre en el marketing al decir nombres como Brembos, Marzocchi y demases.
Una vez los chinos sepan poner bien a punto todos esos componentes y metan los de buen nivel y no los basicos, entonces ahi si que tiemblen los japoneses e italianos. Pero, claro, el precio de esas chinas subira. Te lo aseguro.
Por eso estoy muy interesado en saber de aqui a un año las opiniones de dueños de la 1000MT-X y de la Morini 1200. O de las deportivas de Zontes de 4 cilindros o que suban el tricilindrico a 903cc de los 703cc actuales y pongan ese tri en 120cv por ejemplo.
Yo soy el primero que quiere que esto ocurra, y no se me caerian los anillos de los dedos por comprar una moto china con puesta a punto bestial de fabrica. Aparte que no llevo anillos.
Que japonesas llevan componentes de renombre?
Me escoño, especialmente cuando hablamos de suspensiones .... no hay japonesa que sea gran cosa.
Y si Ducati si pone buenos componentes ... pero a que precios.
Y luego la gran pregunta .... necesitamos todos esos componentes pata negra ... los moteros digamos que de uso normal?
Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk
Me escoño, especialmente cuando hablamos de suspensiones .... no hay japonesa que sea gran cosa.
Y si Ducati si pone buenos componentes ... pero a que precios.
Y luego la gran pregunta .... necesitamos todos esos componentes pata negra ... los moteros digamos que de uso normal?
Enviat des del meu SM-S918B usant Tapatalk
mediator
Curveando
El otro día fuí a preguntar a un concesionario Kove sobre el modelo 800GT... alucinante: no tenían ninguna moto para ver (ciudad pequeña, 80 mil hab) pero si una que acababa de llegar y estaba a medio montar (faltaba cúpula, TFT, paramanos, intermitentes, topcase...). Se cachondeó (en sentido figurado) cuando le dije que si se podía probar una... me dijo que todas las que recibían estaban vendidas y asignadas, no les llegan para posibles clientes. Según el comercial, llegan a Spain unas 150 al mes, todas vendidas, lista de espera de entre 2 y 3 meses... no hay descuentos, solo un vale para taller. No tienen servicio tipo Select, la gente va con la pasta en mano, con tarjeta o directament crédito al consumo con el banco de cada uno, ellos no hacen esta gestión.
Había varias Kove 625, y como tambien traen QJ de esas si había unas 8 o 9, pero al no interesarme ni me fijé en ellas.
Y como yo, había 6 clientes mas preguntando, por un solo comercial.
Se ve que no dan abasto, venden todo lo que tienen, dijo que en fábricas producen a destajo, cosa que no gusta ya que puede provocar fallos en la cadena y repercutir en el producto. Reconoció los puntos "fuertes" de la 800GT: peso, motor, altura, precio... y los fallos: paramanos de plástico, firmware mejorable, QS también...
A ver qué pasa en la lista de ventas de agosto... me parece que esto es imparable!
anot72
Curveando
- Registrado
- 29 Sep 2013
- Mensajes
- 14.295
- Puntos
- 113
Es que las 2 grandes japonesas tienen fábricas de suspensiones propias -o asociadas-, Kayaba y Showa y les sale muy a cuenta ponerlas. Quizás no están al nivel de Öhlins pero tienen productos de muchísima calidad, que generalmente sólo van a parar a los modelos top.
Suzuki incorpora las Showa EERA (GX) y no le envidian mucho a las Marzocchi que monta Ducati en la Multi V4S, por ejemplo. La Honda las monta en la GT, NT y Africa.
No es para escoñarse tanto, de verdad.
Pero entonces la gente compra sin probar? Y por lo que dices casi sin verlas....
Me parece una temeridad
kowalski gs
Curveando
- Registrado
- 28 Feb 2013
- Mensajes
- 11.382
- Puntos
- 113
El 90% de las chinas y soy generoso se compran sin probar.
Las chinas también llevan Kayaba y Showa ... eso no quiere decir que sean suspensiones excepcionales. Todos los fabricantes tienen en su catalogo productos top, medium y bajos.
Las japonesas, como la Honda NT que comentas, llevan suspensiones mediocres ... no porque la marca sea mala, sino porque el valvuleo no es tope de gama. Y en muchos casos ... fabricadas en China.
Y todo esto lo sé porque recientemente he tenido relaciones con un preparador de suspensiones y me comentaba ...que hoy en dia, la diferencia de calidad en suspensiones entre japonesas y chinas ... es nulo, e incluso segun que modelos es a la inversa ...como la Transalp y la Kove 800.
Pero el tema de calidades .... yo personalmente ya lo tengo superado, son muchos inputs que me demuestran que ya las chinas han llegado como mínimo al nivel de las japonesas ... y ahora solo falta ver, si darán el siguiente paso en calidad/precio y la respuesta de las marcas tradicionales en precio/calidad.
Pienso como tú:
La gente no puede entrar en las ciudades con coches sin etiqueta (por el ZBE) y comprarse un coche nuevo, con los precios que manejan, no es para todo el mundo.
Segunda mano? Seguirán con el mismo problema, solo lo alargaría un año o dos
Solucion: pasarse a una motillo de 125 o, si te gustan las 2 ruedas, alguna un poco más potente pero china, que son más baratas.
Tú lo has llamado el "despertar del pobre", otros, la carrera de la rata,... Pero vamos que el problema principal que yo veo es que la gente tiene los bolsillos vacíos.
mediator
Curveando
Exactamente, bastante alucinante...
Así es!
Cada vez está mas claro... las prioridades del día a día (bar, restaurante, vacaciones, etc) pasan pord elan te de este tipo de inversiones.
Para nada, te la compras y si después no te gusta la disfruta un par de años y a cambiar, es que no hay otra posibilidad con esa moto, no hay de pruebas en ningún sitio o casi ninguno
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
pues lo mismo que los que han comprado la KTM390, BMW 450GS, Suzuki 4DRZ, ... modelo nuevo, motor nuevo, etc .... y habia lista de espera
Supongo que dependerá de la provincia y del sitio, pero en Madrid y alrededores el que compra Voge y CFMoto sin probarlas es porque quiere.
Hablo de modelos top ventas, otros modelos más minoritarios ahí ya no sé.
Hablo de modelos top ventas, otros modelos más minoritarios ahí ya no sé.
Modelos económicos con muy buenos precios se seguirán vendiendo durante un mes o dos años, no lo se….pero llegara un momento que el mercado se sature y ahi comenzara la “ Nueva Normalidad”
Actualmente, todo aquel que le gustaban las motos de más o menos potencia, si tiene cuatro duros ahorrados, se lanza comprarla para darse el capricho, y lo veo logico y normal.
A partir de ahi tendremos: motos europeas y japonesas a mejor precio con un posible bajon de calidad , motos europeas y japonesas a un precio elevado pero con componentes de mas calidad a precios ya un poco prohibitivos….y despues el imperio chino e indio que a ver por donde apuesta en su segunda fase de expansion.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Actualmente, todo aquel que le gustaban las motos de más o menos potencia, si tiene cuatro duros ahorrados, se lanza comprarla para darse el capricho, y lo veo logico y normal.
A partir de ahi tendremos: motos europeas y japonesas a mejor precio con un posible bajon de calidad , motos europeas y japonesas a un precio elevado pero con componentes de mas calidad a precios ya un poco prohibitivos….y despues el imperio chino e indio que a ver por donde apuesta en su segunda fase de expansion.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
anot72
Curveando
- Registrado
- 29 Sep 2013
- Mensajes
- 14.295
- Puntos
- 113
Sobre la NT, me refiero al modelo actual que puede incorporar la EERA.
Pero te lo comentaba por lo de que las suspensiones japonesas no tienen calidad, y sabes perfectamente que en ciertos niveles sí las tienen, como las comentadas EERA por ejemplo.
Las chinas pueden incorporar la tecnología que quieran porque ellos son los que fabrican para todas las marcas, pero no me suena de ninguna china que diga el modelo exacto de suspensión Showa, KYB o WP que monta. Con decir que lleva suspensión Showa a muchos les hacen los ojos chiribitas pero dentro de Showa todos sabemos que hay muchas gamas.
¿Montan las chinas componentes de igual calidad que las japos no-top? Estoy completamente de acuerdo. Y en breve les superarán. El dinero que se ahorran fabricando y no desarrollando se lo permite, como en prácticamente el resto de la moto. Vamos, ninguna sorpresa.
La verdad no lo termino de ver...
Yo si la moto no está disponible para prueba la considero fuera de las opciones. Me pasó con la Suzuki GSX S1000GT, me entraba por la vista, fui a un concesionario y me dijeron que esa no se puede probar. Pues perfecto, una opción menos, ya deciden ellos por mí.
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.773
- Puntos
- 113
Me interesaría saber que es rodar duro en off road y carretera según tú criterio y que argumentaras un poco lo del bi refrito de 95cv , esque así como lo dices no aporta gran cosa .
Un refrito es un condimento hecho con aceite caliente, ajo, cebolla y otros ingredientes como tomate o pimentón, que se añade a los guisos. También se usa de forma despectiva para hablar de una obra o noticia creada con trozos de otras ya hechas.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.773
- Puntos
- 113
La KTM 890R no tiene una mierda de carácter ?
A , que no la has probado claro...
Solitaria
Curveando
Royal Enfield tambien tiene caracter creo yo.
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.773
- Puntos
- 113
Pero hay motos con carácter y sin carácter ?
A qué hace referencia esto , a la estética , al motor , a la dinámica , a todo el conjunto?
fxvendrell
Curveando
Pero es q bmw lleva suspensiones top? Porque creo que es de lo mas basico....
Enviado desde mi 23122PCD1G mediante Tapatalk
No, no he probado todos los bicilindricos en línea…he probado el de BMW y el de la AT y no me gustan …puede haber otros que me gustaran mucho más , pero probar dos motores de marcas distintas y que no me resulten ninguno especialmente agradable de conducir pues en principio ya no me emociona.
Y carácter no me refiero a mala leche, o que transmita emociones deportivas, pero la forma de entregar la potencia y como la gestionas con el gas es muy distinta para cada uno.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Solitaria
Curveando
Pues nu se
es algo ambiguo 
y depende de cada uno supongo 
mi Desmo tenia y era mu mala, mi XJ que era bastante mejor no tenia y con la Boxer acerte, buena y con caracter 
Última edición:
Los actuales motores bi en línea y que prácticamente tienen todas las marcas para mi son un gran acierto, yo le veo todo ventajas frente a los V 2, mejor y más sencillo para mantenimiento y reparaciones, desprenden menos calor, rendimiento similar que los V 2 a bajas vueltas, para el fabricante menor coste de fabricación.
El Bi en linea lo he llevado en la AT, el CP 2 Yamaha, los Bonneville 900 y 1200 y ahora Transalp, todos ellos con con un rendimiento muy bueno, para mí todos excelentes motores.
Quiero recordar que esta configuración de motores no es nueva de hace unos pocos años, vienen de tiempos en algunas marcas como Triumph que ni siquiera habíamos nacido todos los que andamos por aquí
El Bi en linea lo he llevado en la AT, el CP 2 Yamaha, los Bonneville 900 y 1200 y ahora Transalp, todos ellos con con un rendimiento muy bueno, para mí todos excelentes motores.
Quiero recordar que esta configuración de motores no es nueva de hace unos pocos años, vienen de tiempos en algunas marcas como Triumph que ni siquiera habíamos nacido todos los que andamos por aquí
Totalmente de acuerdo porque tuve una, el rendimiento del CP 2 es impresionante, parece que tenga 90 CVLa Teneré 700 nueva en modo Sport tiene unas malas pulgas que no lo acabo de entender si dicen que da 73CV
La Teneré 700 nueva en modo Sport tiene unas malas pulgas que no lo acabo de entender si dicen que da 73CV
Esa lleva el motor de una Tracer 700 no?
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Entiendo que sí
Es que ese motor ya limitado para el A2 anda que es una pasada…y sin limitar la verdad es que parece que tiene más caballería. Supongo que para la Tenere tendrá un mapa distinto pero ciertamente es un motor que sorprende.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Hoy en día, con la electrónica, la arquitectura del motor ya no marca las diferencias de antaño. En su día, los motores en V eran una gran solución a todos los regímenes a cambio de mayor complejidad y coste. Los paralelos eran más simples, baratos y ligeros.
Pero todo eso, hoy en día, ha perdido mucha relevancia. La electrónica, los avances automáticos de encendido, el acelerador electrónico, los mapas y modos de conducción, etc etc ha cambiado todo.
Ahora el motor en V se fabrica más por motivos de prestigio y diseño que por necesidad de ingeniería.
Si coges hoy una VFR de los 90 te das cuenta de que, siendo una joya de la ingeniería, como las Ducati V4 etc, no marcan una diferencia en bajos, medios o altos. Esto responde cada vez más al mundo electrónico.
Yo he pilotado mucho las BMW de la serie F en 750cc y van de maravilla en cuanto a motor. Si no tiene los bajos de mi bóxer 1250 es por menor cilindrada y potencia.
Coge una AT 1100 con su motor en paralelo y verás lo bien que va.
Pero todo eso, hoy en día, ha perdido mucha relevancia. La electrónica, los avances automáticos de encendido, el acelerador electrónico, los mapas y modos de conducción, etc etc ha cambiado todo.
Ahora el motor en V se fabrica más por motivos de prestigio y diseño que por necesidad de ingeniería.
Si coges hoy una VFR de los 90 te das cuenta de que, siendo una joya de la ingeniería, como las Ducati V4 etc, no marcan una diferencia en bajos, medios o altos. Esto responde cada vez más al mundo electrónico.
Yo he pilotado mucho las BMW de la serie F en 750cc y van de maravilla en cuanto a motor. Si no tiene los bajos de mi bóxer 1250 es por menor cilindrada y potencia.
Coge una AT 1100 con su motor en paralelo y verás lo bien que va.
Pues la AT la probé y no me hizo ningun tilín….claro que el motor anda pero no sentí ni la progresividad y sobre todo ninguna confianza para abrir el gas con la moto inclinada….pero cada uno conducimos de una manera y lo que es fantástico para uno el otro no se encuentra cómodo.
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Mark71
Curveando
- Registrado
- 27 Sep 2016
- Mensajes
- 2.773
- Puntos
- 113
Yo no he probado el motor de la at 1.100 , pero me resulta extraño que digas que esa moto no de confianza abriendo el gas en curva , más con la electrónica de hoy día , lo de la falta de progresividad también , ya que precisamente una moto tan orientada y que ha demostrado tan buen rendimiento off road , no puede tener un motor puntiagudo , y sin haberlo probado no creo que lo sea . Pero claro , la percepción de cada uno tiene sus peculiaridades.
He tenido varias motos de configuración en v , tetra , tricilíndrico , mono cilíndrico , y cada uno tiene una forma de entregar la potencia.
Hoy día con el decalaje del cigueñal y la electrónica no serías capaz de diferenciar un motor en v de uno en línea .
Las configuracion de motor que más me ha gustado de todas a sido el tricilíndrico , sin contar el v4 de Ducati que no lo he tenido pero lo he probado en una panigale , el mismo motor en una multi estrada no me gustó. El tetra de la S1000 que tuve también me gustó mucho , pero el sonido y el tacto tricilíndrico de Triumph a mí me pareció mágico .
El boxer de BMW también lo he probado en sus versiones de 105 y 136cv , no me gustaron en absoluto.
Cada uno tenemos una percepción sin duda.
Afortunadamente para eso hay la variedad de motos que hay porque, entre otras cosas , también se conduce muy diferente.
Y lo más emocionante y que más me pone en cambio es el aullido de un 4 en línea arriba de vueltas ….
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Y lo más emocionante y que más me pone en cambio es el aullido de un 4 en línea arriba de vueltas ….
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
kowalski gs
Curveando
- Registrado
- 28 Feb 2013
- Mensajes
- 11.382
- Puntos
- 113
Yo pienso que hace ya muchos años que los fabricantes priorizan en los motores su facilidad de uso y por ello todos en su respuesta son muy parecidos, juegan hoy en día con la electrónica algo que antaño no tenían y por ello no existen unas grandes diferencias entre ellos salvo por un lado motos superdeportivas y otras en la que la arquitectura del motor condiciona como pueda ser el boxer.
Y precisamente por ello, el boxer no gusta a todo el mundo ya que probablemente no se parezca su respuesta a ninguna otra configuración.
Y precisamente por ello, el boxer no gusta a todo el mundo ya que probablemente no se parezca su respuesta a ninguna otra configuración.
Solitaria
Curveando
Y aun asi los Boxers desde que se implanto la inyeccion y con toda la electronica que ha ido llegando se han igualado mucho a las demas arquitecturas.
No tienen nada que ver con los clasicos de carburacion.
Han perdido mucho de su caracter y personalidad.
No tienen nada que ver con los clasicos de carburacion.
Han perdido mucho de su caracter y personalidad.
Julio CésaRR
Allá vamos
Probé una ATAS con DCT hace poco y es curioso que tuve las mismas sensaciones que tú.
Y mira que tengo una XRV750 del 91 con las suspensiones de serie... y voy más "asentado" en la abuela que en la nieta (no hay doble sentido).
Y el carácter... los 4 en linea son marchosos (he tenido una CBR600F2 , una CBF1000 y una CBR1000RR de 2004); ahora tengo una VFR800i con la admisión y el escape modificados, y ese V4 vaya si te transmite carácter cuando enroscas... cosa que en una bi en paralelo, como que no.
Saludos.
Julio CésaRR
Allá vamos
Me permito disentir.
BMW llegó a 100cv con el bóxer en 2004 (R1200GS); por entonces Honda llevaba en esa cifra de potencia con la mitad de cilindrada y con carburadores hacía 15 años. Y con motores a prueba de bomba.
He restaurado 2 CBR600F2 que habían pasado por 40 manos y los motores estaban en excelente estado tras décadas de uso y abuso. Un cambio de aceite, filtros, tensor de distribución, limpieza de carburadores, y pepinos otra vez. Y las compresiones de los cilindros intactas. Motores con lo rojo en las 10.000 vueltas...
La potencia bruta no es el fuerte de las bóxer, ni el "sencillo" bi de BMW ni la orfebrería de 6 cilindros de una Goldwing, hay que refinar mucho un motor con esa arquitectura para sacarle potencias significativas... es la forma de entregar el par lo que lo hace fantástico al motor bóxer.
Saludos.
Solitaria
Curveando
Que raro.
Disiente, disiente, todo eso esta muy bien pero los Boxer han dejado de ser lo que eran, ha costa de hacerlos mas eficientes y prestacionales han perdido mucha intensidad en sensaciones.
De hecho la mayoria de Boxeros actuales ni locos se suben a una de carburacion, las diiferencias son obvias, para algunos para bien y para otros para mal.