Las grandes Trail
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frenchie
Curveando
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...lo que hay que escribir...?
Pues lo tengo claro si haces un gran kilometraje, invierno con asfalto con sal, con lluvia etc...si ruedas bastante, y a menudo cargado, en asfalto y aunque lo combines con off no complicado, para mí-y para muchos en el mundo- es preferible el cardan.
En cambio si uno no hace tantos km al año y/o anda por campo mucho o por terreno complicado o combinado a viajes lejanos donde la marca no tiene conces: cadena.
Y que conste que no tengo problema alguno con las cadenas, ya sea engrasar, utilizar Scottoiler o tensar...
Para mí una Maxi Trail de las gordas-gordas debería llevar cardan..la categoría inmediatamente inferior en peso/prestaciones, cardan o cadena...y de ahí para abajo, cadena.
ferdinadgs
En rodaje
Se te olvida que en motogp y el dakar no llevan cardan..jajaja..
Efectivamente..pienso igual y para el empaque de la ducati nueva lo veo algo que la hace ser incompleta bajo mi punto de vista
Yo llamo a eso, por ejemplo, tener un trabajo que me hace dormir de lunes a viernes en hoteles y el fin de semana hacerme cargo de una persona mayor con demencia senil. Mi moto, que como he comentado en otros post tiene tres años y medio y 3000 kms, fue comprada por postureo según sus ideas.
Igual los que hacemos menos de 70000 kms al año, o no viajamos, o no llevamos una maxi, no somos nadie ni nos merecemos una moto. ?
Tampoco entiendo nunca esa costumbre de dejar bien clarito que uno/a ha tenido muchas motos y lleva tantos lustros montando. Debe dar caché, pienso yo.
anot72
Curveando
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Pues dependerá de lo exigente que sea el off, ¿no?
kowalski gs
Curveando
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No creo que se trate de un concurso este tema y menos en el foro que salvo excepciones como yo mismo, la gente suele ser sensata y respetuosa.Yo llamo a eso, por ejemplo, tener un trabajo que me hace dormir de lunes a viernes en hoteles y el fin de semana hacerme cargo de una persona mayor con demencia senil. Mi moto, que como he comentado en otros post tiene tres años y medio y 3000 kms, fue comprada por postureo según sus ideas.
Igual los que hacemos menos de 70000 kms al año, o no viajamos, o no llevamos una maxi, no somos nadie ni nos merecemos una moto. ?
Tampoco entiendo nunca esa costumbre de dejar bien clarito que uno/a ha tenido muchas motos y lleva tantos lustros montando. Debe dar caché, pienso yo.
Pero también entenderás, no tengo duda, de que algunos valoremos más las opiniones de gente que haga muchos kms y lleve muchos años haciéndolo.
Y eso no es menospreciar a nadie, imagino que tú harás lo mismo en otros ordenes de la vida, personal o profesionalmente.
Aún así, siempre se puede aprender algo de cualquier persona.
frenchie
Curveando
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...ni falta que les hace... ?...aunque en el Dakar alguna hubo...¿eh?...
kowalski gs
Curveando
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Hola,
en la elección de moto deben cuadrar un montón de aspectos importantes para cada uno. A igualdad de "puntos", y antes de considerar la estética, me decanto por el cardan.
Sin embargo, llevar muchos kms y motos da cierta solvencia a la hora de argumentar algunos aspectos. Lo que para uno, como principiante, es fundamental e indiscutible con el paso de los kms quizás deja de ser tan relevante.
Me ha pasado con los coches. Era imperioso tal y cual concepto, potencia, gadgets, etc...con los años (madurez?) te das cuenta de lo que verdaderamente necesitas.
También es cierto que unos tardan más en aprender que otros. Soy de los primeros.
Saludos,
Alex
en la elección de moto deben cuadrar un montón de aspectos importantes para cada uno. A igualdad de "puntos", y antes de considerar la estética, me decanto por el cardan.
es el eterno debate sobre quién es "motero".Yo llamo a eso, por ejemplo, tener un trabajo que me hace dormir de lunes a viernes en hoteles y el fin de semana hacerme cargo de una persona mayor con demencia senil. Mi moto, que como he comentado en otros post tiene tres años y medio y 3000 kms, fue comprada por postureo según sus ideas.
Igual los que hacemos menos de 70000 kms al año, o no viajamos, o no llevamos una maxi, no somos nadie ni nos merecemos una moto. ?
Tampoco entiendo nunca esa costumbre de dejar bien clarito que uno/a ha tenido muchas motos y lleva tantos lustros montando. Debe dar caché, pienso yo.
Sin embargo, llevar muchos kms y motos da cierta solvencia a la hora de argumentar algunos aspectos. Lo que para uno, como principiante, es fundamental e indiscutible con el paso de los kms quizás deja de ser tan relevante.
Me ha pasado con los coches. Era imperioso tal y cual concepto, potencia, gadgets, etc...con los años (madurez?) te das cuenta de lo que verdaderamente necesitas.
También es cierto que unos tardan más en aprender que otros. Soy de los primeros.
Saludos,
Alex
mikelasarte
En rodaje
Yo tengo claro que para viajes por asfalto y pisar pistas facilonas de vez en cuando...para mí y la mayoría sería preferible el cardan a la cadena. Por comodidad y despreocupación principalmente..
Pero en una moto de 175 CV con motor V4 derivado de un RR como también lo es la S1000XR...pues ahí ni lo tengo tan claro.
Yo la XR la he metido en circuito y es una delicia dar gas fondo y con el cambio Pro.
Subir y bajar marchas en la V4 y la XR es una delicia..... de manera instantánea bajas y subes marchas con el gas enroscado a fondo y la moto se lo come todo sin el mínimo tirón. A veces por carreteras de montaña, me da por hacer el gamberro como en el circuito...exigiéndole a la mecánica lo mismo que en circuito....y la moto responde igual de fina y precisa.
Eso con un Cardan...pues no sé y porque no lo he probado en estas condiciones, pero si me decís que va igual de bien y suave ..mañana quiero mi XR con cardan??
La XR y la multiestrada V4 en bastante medida, creo que también están pensadas para usuarios como yo, que valoran mucho el lado deportivo de la moto, y puede que incluso estén más dirigidas para esto que para los usuarios que lo que pretenden es hacer principalmente "moto turismo viajero".
No creo que motos con motores derivados de RR con tropecientos caballos y componentes de RRs....sean las más indicadas para "moto cómoda y perfecta para viajar" ..
Dicho esto, lo bueno es que en el mercado hay de casi todo, y lo único que has de encontrar es la moto más indicada para tí. Seguro que alguna marca se acerca a lo que tú buscas..
Pero en una moto de 175 CV con motor V4 derivado de un RR como también lo es la S1000XR...pues ahí ni lo tengo tan claro.
Yo la XR la he metido en circuito y es una delicia dar gas fondo y con el cambio Pro.
Subir y bajar marchas en la V4 y la XR es una delicia..... de manera instantánea bajas y subes marchas con el gas enroscado a fondo y la moto se lo come todo sin el mínimo tirón. A veces por carreteras de montaña, me da por hacer el gamberro como en el circuito...exigiéndole a la mecánica lo mismo que en circuito....y la moto responde igual de fina y precisa.
Eso con un Cardan...pues no sé y porque no lo he probado en estas condiciones, pero si me decís que va igual de bien y suave ..mañana quiero mi XR con cardan??
La XR y la multiestrada V4 en bastante medida, creo que también están pensadas para usuarios como yo, que valoran mucho el lado deportivo de la moto, y puede que incluso estén más dirigidas para esto que para los usuarios que lo que pretenden es hacer principalmente "moto turismo viajero".
No creo que motos con motores derivados de RR con tropecientos caballos y componentes de RRs....sean las más indicadas para "moto cómoda y perfecta para viajar" ..
Dicho esto, lo bueno es que en el mercado hay de casi todo, y lo único que has de encontrar es la moto más indicada para tí. Seguro que alguna marca se acerca a lo que tú buscas..
frenchie
Curveando
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Yo llamo a eso, por ejemplo, tener un trabajo que me hace dormir de lunes a viernes en hoteles y el fin de semana hacerme cargo de una persona mayor con demencia senil. Mi moto, que como he comentado en otros post tiene tres años y medio y 3000 kms, fue comprada por postureo según sus ideas.
Igual los que hacemos menos de 70000 kms al año, o no viajamos, o no llevamos una maxi, no somos nadie ni nos merecemos una moto. ?
Tampoco entiendo nunca esa costumbre de dejar bien clarito que uno/a ha tenido muchas motos y lleva tantos lustros montando. Debe dar caché, pienso yo.
Katz escribió: Tampoco entiendo nunca esa costumbre de dejar bien clarito que uno/a ha tenido muchas motos y lleva tantos lustros montando. Debe dar caché, pienso yo.
...?...no te lo puedes "ni de imaginar"...sobre todo si es comprobable-testigos foreros- como en mi caso: 37 motocicletas de más de 650cc-las de menos no las cuento-y 55 añitos montando...y casi casi 1 millón de km en moto...?
No he podido " ni de resistirlo"...?...
kowalski gs
Curveando
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Creo que es un buen análisis.
Y además añadiría que en esas potencias, requiere una gran inversión en investigación y desarrollo de un cardan adecuado que inexcusablemente repercutiría en el precio final y sería una incógnita en cuanto a fiabilidad. Sin embargo, un kit de arrastre como el que llevan, barato y archiprobado.
kowalski gs
Curveando
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Ya estamos acojonando al personal…yo no pongo cifras que mi mujer entra de vez en cuando.
mikelasarte
En rodaje
Exacto, también lo había pensado...el tema costes.
Ni Ducati ni KTM tienen desarrollado el cardan. A saber cuánto incrementaria el precio de cada unidad el desarrollar e instalar un cardan en ese modelo.
Una buena pregunta sería....¿pagarías otros 2000 o 3000 euros más a sumar a los 30.000 y pico mil por llevar la opción "Pack Cardan Ducati Performance "?? ??
Y entonces…. Si consideramos que las maxis no son trail… (que no lo son) ¿cómo de exigente puede ser?
Pero la edad tampoco es un valor universal. Vamos que es relativo, igual que el nivel de técnica. El q es torpe es torpe, da igual q lleves 2 millones de kms q viene un chaval de 16 años y te pinta la cara.
Enviado desde mi MAR-LX1A mediante Tapatalk
Por supuestísimo, no tendría ningún sentido concursar sobre algo así.
Tampoco tengo ninguna duda sobre las opiniones de personas muy experimentadas en viajes o sobre todo tipo de motocicletas. No hace ni cincuenta comentarios que yo precisamente, en el hilo de la Guzzi, dije abiertamente que me bastaba la opinión de un respetado forero sobre el modelo en cuestión. Ahí está para quien quiera comprobarlo. Como me bastaría la de bastantes otros Sres. que por razones obvias no mencionaremos ahora.
Me encantan las trail y por esta razón pululo por estos hilos. No sabía nada apenas y he aprendido un montón leyendo a personas a las que considero poco menos que un referente con estas motos, así, tal cual. Pero me guardaré mucho de hacer comentarios sobre quien compra una trail o las razones por las que se decide. Si es postureo o si deja de serlo. Si hace muchos kilómetros o va a la terraza más cercana. Y que creo que no aporta nada a nadie. Es algo que agradecería dejar de leer. Pero ya sabemos que hay cosas que son tan imposibles como que el gato deje de hacerse pis en la alfombra.
Le tengo a Vd. por una persona sensata y respetuosa. Le gusta bromear. Normal. Yo también escribo algunos post en clave de humor.
Y bueno, ya puestos, yo paso de la cincuentena y también llevo desde los 18 años encima de una moto, a excepción de una, ninguna menor de 600cc.
También me he marcado hacerse un Bcn-Zgz a hacer el vermú y volver en menos de seis horas y el otro día, casi me doy un riguroso galleto por entrar pasado en una curva. Ya puede poner BMW el mejor cardán que eso no reduce como la asquerosa cadena de una Ducati sin mantenimiento en centenares de kms. Por si a alguien le sirve de aprendizaje.
Sonría, por favor. ?
frenchie
Curveando
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Sí, con matices...por ahí dicen que "más sabe el diablo por viejo, que por diablo".Pero la edad tampoco es un valor universal. Vamos que es relativo, igual que el nivel de técnica. El q es torpe es torpe, da igual q lleves 2 millones de kms q viene un chaval de 16 años y te pinta la cara.
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Sí, sabido es que algunos de 16 son muy rápidos...según para qué...?
Otra cosa es ser torpe, cosa que se da sin discriminación de edad ni de kilometos recorridos, en principio ...aunque los torpes- torpes, no suelen llegar a grandes kilometrajes...cuestión de selección natural....?.
kowalski gs
Curveando
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Efectivamente, tengo un gran amigo que lleva haciendo unos 60.000kms al año en coche, desde hace 25 años, conduce fatal e intento no subir jamás con el. Si fuera en moto se habría matado hace años.
Mithrandir44
Curveando
Y yo que pensaba que eran 47..... Se me ha caído un mito....
Yo hago una media de 80 mil km al año desde que tenia 18 años que empecé de comercial con más de 100mil y hasta ahora que tengo 54 tacos. Llevo desde entonces conduciendo motos, coches, autobuses, camiones rígidos con remolque, trailers, quads, Atv, auto grúas, furgonetas, hasta excavadoras etc. etc y seguro que me dejó cosas atrás.
Solo he tenido un accidente con un quad haciendo offroad gracias a Dios con final feliz. Espero no tener ninguno más.
Dicho esto tengo que deciros que todos sin excepción deberíamos hacer un curso intensivo de conducción, el novato por qué no sabe y “el experto” porque se cree que sabe. Además los supuestos expertos deberíamos de hacer otro curso de humildad y vanagloria.
Los qué vivimos en la carretera, Yo ahora menos pero sigo haciendo más de 50mil cogemos vicios conduciendo cualquier vehículo y no admitimos críticas. Vicios que son nocivos para la seguridad, para los ocupantes que van con nosotros y para la propia mecánica de los vehículos y no queremos reconocerlo, la soberbia aparece y el desprestigio al prójimo salta a la yugular en cuanto alguien se atreve a cuestionarnos…
Y Si es verdad que algunos jóvenes te pintan la cara conduciendo y no tienen porque ser más negligentes que nosotros. Hoy la información sobre conducción está en internet para cualquier persona que le guste y quiera aprender, los más viejos hemos aprendido por necesidad y muchos supuestos expertos no saben ni en qué posición está el motor de su vehículo ni porque un cardan no se puede llevar en conducción deportiva On y Off. “Acelera y para” Porque se rompe, así de simple. Saludos
Solo he tenido un accidente con un quad haciendo offroad gracias a Dios con final feliz. Espero no tener ninguno más.
Dicho esto tengo que deciros que todos sin excepción deberíamos hacer un curso intensivo de conducción, el novato por qué no sabe y “el experto” porque se cree que sabe. Además los supuestos expertos deberíamos de hacer otro curso de humildad y vanagloria.
Los qué vivimos en la carretera, Yo ahora menos pero sigo haciendo más de 50mil cogemos vicios conduciendo cualquier vehículo y no admitimos críticas. Vicios que son nocivos para la seguridad, para los ocupantes que van con nosotros y para la propia mecánica de los vehículos y no queremos reconocerlo, la soberbia aparece y el desprestigio al prójimo salta a la yugular en cuanto alguien se atreve a cuestionarnos…
Y Si es verdad que algunos jóvenes te pintan la cara conduciendo y no tienen porque ser más negligentes que nosotros. Hoy la información sobre conducción está en internet para cualquier persona que le guste y quiera aprender, los más viejos hemos aprendido por necesidad y muchos supuestos expertos no saben ni en qué posición está el motor de su vehículo ni porque un cardan no se puede llevar en conducción deportiva On y Off. “Acelera y para” Porque se rompe, así de simple. Saludos
anot72
Curveando
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Tan exigente como que empiecen los desajustes, los ruidos y al final las roturas. Si algo no rompe es que se está usando (adecuadamente) por debajo de su capacidad. Si algo no rompe en muchísimos km es que se está usando MUY por debajo de su capacidad.
Además, que las maxis no sean trail… pues dependerá del significado que escojamos, que no será fácil ponerse de acuerdo.
Entiendo lo que quieres decir: ¿aguanta el cardan de una GS el uso off para el que alguien con relativamente manos se puede aventurar a meterse con ese bicho de 250kg? Muy posiblemente sí. ¿10 años ó 100-200mil km sin más que los lógicos engrases? Eso lo dejo a los propietarios con esos usos y años.
Con 100-200 mil no aguanta una enduro haciendo off... el off de una maxi es pistear con seguridad y hay alguna que puedes hacer un poco más y ya.
El peso es un handicap inalterable, podrás tener perras para arreglar, cambiar carenados etc pero la moto seguirá pesando 293 kilos como la GS de Feliú.
Para mí una maxi es esa GT que te permite llegar a sitios donde las GT de siempre no pueden llegar.
Con eso ya es suficiente.
Muy probablemente se romperá. Un cardan no aguanta muchas variaciones en la suspensión y sobretodo bruscas, ya que al llevar al subir y bajar bruscamente la suspensión el eje del cardan pierde la alineación con el eje cónico de la salida de la caja de cambios y esa pérdida de alineación hace que haya mucho estrés en ese eje como en el grupo que lleva la tracción a la rueda. Al final, eje, caja de cambios y embrague se pueden joder fácilmente. Muchas motos rompen el cardan porque la gente viene de motos con cadena donde se han acostumbrado a acelerar y frenar seguido y brusco siempre y eso cuando coges una con cardan y haces lo mismo por defecto de conducción a los 3 o 4 años te cargas las ranuras del eje que funciona como los dientes de una cadena, se va desgastando hasta que o rompe o se corre el dentado. Y ya sabemos como acaba la historia.
El que lleva muchos años con cardan sabe que tiene que hacer una conducción suave y progresiva para que le dure mucho.
Eso le dijeron los de KTM a BMW en el Erzberg Rodeo que ni boxer de aire ni cardán podrían con esa prueba.
La HP2 Enduro ganó la prueba y la KTM 950 Super Enduro no fué ni capaz de terminar.
Y fueron así si no me equivoco tres años consecutivos.
No tienten... señores, no tienten ?
Eso no vale, en cada etapa ponen una transmisión nueva. Estamos hablando de durabilidad.
De durabilidad un cardán con un mantenimiento bien sencillo al alcance de cualquiera es eterno y siempre rindiendo al máximo la cadena por mucho que la cuides y que tú no lo notes va estirada llegado un tiempo, el cardán siempre funciona como en el primer kilómetro.
Y para evitar el estrés en los saltos y demás para eso está el tirante del cardán que limita la extensión del mismo.
En lo que pierde el cardán y creo es el principal motivo por el que no se usa en competiciones es que el conjunto pesa claramente más que una cadena.
Discrepo, no estoy de acuerdo, pero no quiero empezar otro bucle con el dichoso cardan. ?? Que cada uno lo use y disfrute como quiera.
MIGUEL_STROGOFF
Curveando
Cada persona es un mundo y tiene sus particularidades.Yo llamo a eso, por ejemplo, tener un trabajo que me hace dormir de lunes a viernes en hoteles y el fin de semana hacerme cargo de una persona mayor con demencia senil. Mi moto, que como he comentado en otros post tiene tres años y medio y 3000 kms, fue comprada por postureo según sus ideas.
Igual los que hacemos menos de 70000 kms al año, o no viajamos, o no llevamos una maxi, no somos nadie ni nos merecemos una moto. ?
Tampoco entiendo nunca esa costumbre de dejar bien clarito que uno/a ha tenido muchas motos y lleva tantos lustros montando. Debe dar caché, pienso yo.
El tema del postureo, no es malo. Cada uno disfruta con lo que quiere y del modo que le hace más feliz. Como si solo quiere usar su moto (maxi trail u otra de gran cilindrada) para ir solo a por el pan.
anot72
Curveando
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Paco, ninguna pieza mecánica es eterna ni funciona siempre como en el primer km por mucho mantenimiento que le hagas, no fastidies.
Ahora va a resultar que los mecánicos del Ezberg le cambiaban la transmisión a las HP2 porque no sabían engrasarlo. Venga va. ?
Las motos competían con los mantenimientos necesarios, el cardan aguantaba las etapas y ganaban incluso a muchas 450.
La KTM arrastrada por cadena no supo ya no lo que es ganar.... lo que era acabar un Erzberg.
Fué un chorreo.
mikelasarte
En rodaje
Si esas BMW ganaron esas competición te aseguro que no fue por el cardan.....y el que hayan ganado unas pocas carreras de las miles y miles y miles que se disputan todos los años en todo tipo de modalidades, no se qué significado quieres que le demos o que demuestra. Que pueden ganar carreras? Pues seguramente, pero no carreras en las que el motor o la transmisión sean el hecho diferencial que te permita ganar en esa modalidad.
En competición el 99,99 % de las motos llevan cadena, por no decir el 100%.
Acaso se retiraron las KTM por roturas de cadena?? Tan malas eran las cadenas que llevaban?
Para zanjar el tema cardan/cadena en competición....
VENTAJAS DE LA TRANSMISIÓN POR CADENA EN UNA MOTO
- Sencillez: El “mecanismo de un chupete”, no hay más que mirar y verlo.
- Precio: Barato, muy barato en comparación a un complejo cardán.
- Ligero: Pues no hacen falta ni cárteres ni aceite ni mecanismos complicados.
- Rendimiento: ¡Roba muy poca potencia! Esto es muy importante y el motivo por el que en competición -salvo en motos derivadas de la de serie que lleven cardán- es el sistema universalmente utilizado. Esta ventaja y la siguiente…
- Sin reacciones parásitas: O con reacciones positivas y fáciles de controlar. Al acelerar o frenar la moto no tiende a levantarse o hundirse a consecuencia del “tirón” de la cadena sobre la corona tanto como en un cardan. Es más, este “tirón” ayuda, pues en aceleración la cadena “endurece la suspensión” -pues “tira” de la rueda hacia abajo- y en retención justo al contrario. Jugando con la situación del eje del piñón de salida, el anclaje del basculante y el eje de la rueda, puedes aumentar o disminuir este efecto. Si no lo entiendes, no te preocupes: basta con que sepas que es así y es uno de los reglajes habituales en motos de competición
- Puedes cambiar desarrollos fácilmente dependiendo la necesidad.
BMW demostró.....
Que no se le puede tocar, lo que no suena.
Cerraron bocas y a otra cosa, como es tener la Maxi más valorada y popular del mercado desde hace casi 20 años.
El resto son sólo imitaciones del concepto y el concepto...... Es el concepto. ?
ferdinadgs
En rodaje
La verdad que el concepto de esta multi es una copia descarada añ concepto gsa
Cierto, van a por la Gsa y su parte del pastel. Pero también es cierto que esa V4 es una pasada. Yo no la compré por el motor, no es que sea malo, al contrario, pero a mi no me gusta tener que ir a más revoluciones y en una marcha menos para hacer lo mismo que la Gs, eso me estresa, pero en lo demás creo que la supera.
Pues por esta regla de tres, yo que vengo del enduro corriendo campeonatos de España y rallies y debido a esa herencia soy muy “on-off” las GS me deberían de haber durado dos telediarios… y a alguna le he hecho casi 200.000 kms….
Llevo ya 8 GS entre la normal y la Adventure, he ido por todo, carretera, off road, países sin asfalto… vamos, donde te puedas imaginar y cero problemas.
A lo mejor no tenéis en cuenta el paralever….
No se puede generalizar, y no estoy en contra del cardan ni de Bmw. Si le haces tantos km a una moto con cardan pues será porque sabes lo que llevas entre manos y porque no te ha salido ninguno malo.
Pero cuantos cardan rotos hay en motos de 3-4 años ? Muchos, y la forma de conducir influye y mucho, no siempre es por eso, a veces las piezas fallan y la marca también falla, como por ejemplo la revisión que están haciendo ahora a decenas de miles de cardan desde el 2013 hasta ahora.
En esta misma web te das una vuelta y verás como hay algunos hilos sobre el tema de cardan rotos que dan que pensar.
El paralever hace su función perfectamente que aparte de ser una suspensión fabulosa mantiene el cardan alineado.
Pero mira que ejemplo te pongo, porque la XR lleva cadena ? no es por tema de costes, esa moto es cara y exclusiva. Porque confirma lo que te digo sobre la forma de conducción y esa moto con cardan tendría problemas seguro.
Exacto... Y pudiendo comprar el concepto original, vas y te compras una "imitación" (buena eso sí) pagando aún por encima más.
Para un Premio Nobel. ?
Sófocles
Curveando
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El cardan es muy cómodo y sobre todo para viajes largos, la mejor opción de transmisión secundaria. Ahora bien, para ir rápido, en competición o sin ella, la cadena es mejor, reacciona mejor a las brusquedades, entre otras cosas por su ligereza. Lo que pasa es que yo nunca voy tan rápido ni conduzco tan brusco como para que el cardan sea un problema.
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anot72
Curveando
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Ducati pone depósito grande, tiene un V4, cadena y horquilla y se le trata de imitación y moto de precio desorbitado. Pues cuando la GS suba la potencia, ponga radares y suba precio no sé qué vais a decir… ah sí, que la GS es líder en ventas.
En fin, creo que es mejor dejar este bucle porque empezamos de cachondeo y acabamos disparando a todo lo que se mueve.
Superlopez1
Curveando
Pues yo creo que el problema del cardan no es su concepto en sí, pienso que las calidades han ido disminuyendo y las potencias aumentando, si a una 1250 se le pusiera una cadena de una 650 ya veríamos lo que duraba.
frenchie
Curveando
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Bueno, pacoGS-con su buen humor- se refiere seguramente a que la GS fué la que "inventó" lo de las Maxi Trail...y las demás marcas llevan muchos años intentando "cazar" en su territorio con resultado dispar.
Cuando alguien "saca" un producto determinado y los demás lo imitan o lo intentan o sacan algo que milita en la categoría..., comprar el producto original que por cierto sigue siendo más que exitoso y number one en su sector...a algunos, bueno a muchos... ? nos motiva...
Es muy difícil llegar al número uno...y mantenerse más de 40 añitos después...algo tendrá.
A ver, por ejemplo...yo si quisiera una motocicleta tipo jarli, me compraría una Harley directamente...cada uno es cada uno...?
Pues no entiendo lo que quieres decir ! A una moto 1250 con cadena y el doble de par motor que una 650 le pones la cadena de esta y seguro que dura poco. La cadena y cardan cada moto lleva una en proporción a la potencia, par y peso de la misma. Lo mismo que el chasis, la suspensión y todo lo demás esta en proporción. Lo de que han ido disminuyendo las calidades pues el acero de un cardan y el diseño seguro que son mejores, pero también se han aligerado para ganar dinamismo… y eso…
Y si le pones la cadena de una 125 a una V4 ya ni te cuento… Alguno disfrutaría haciendo el experimento ?
Sinceramente, jamás he tenido en cuenta si la moto llevaba cadena o cardán. He llevado a todas las que he tenido igual.
Chin
Curveando
Os recuerdo que la K1200S de 160 cv también llevaba cardan, así que por potencia no va a romper.
Mas bien es por otras causas.
Mi opinión es por bajada de calidad de materiales. Lo comenté varias veces: el cardan de mi jeep siempre está manchado de barro, salitre, etc, etc, no está protegido por un basculante sino que va al aire y después de 20 años, ni siquiera está oxidado. Y las crucetas son sin mantenimiento, ni siquiera llevan engrasadores.
Mas claro agua.
Mas bien es por otras causas.
Mi opinión es por bajada de calidad de materiales. Lo comenté varias veces: el cardan de mi jeep siempre está manchado de barro, salitre, etc, etc, no está protegido por un basculante sino que va al aire y después de 20 años, ni siquiera está oxidado. Y las crucetas son sin mantenimiento, ni siquiera llevan engrasadores.
Mas claro agua.
Y quién inventó el scooter? Y quién inventó las sport turismo de manillar alto? Y quién la trail media? No por nada, es por saber qué comprarme si llega el momento, puesto que como alguno tuvo que ser el primero, seguro que es “lo más mejor”. Luego ya si eso miro las listas de ventas por si puedo sacar el recurrente y recurrido comodín anesdor. Ese nunca falla (de momento), se pone en la mesa con cierto regocijo y se acaba la manga.
Es curioso, como usuario de TMax y partícipe en foros y grupos de Telegram nunca he leído como argumento frente a la competencia (forza 750, ak550 y C650) que sea el maxi scooter más vendido, el original, el primero y tal. No lo necesita, se defiende por sí solo, aunque el que opte por la forza seguro que se lleva un gran producto también, aunque se venda menos y tenga el pecado de llevar cadena y no correa.
La V4 y la 1290 son la apuesta que hacen Ducati y KTM, respectivamente, para el segmento maxitrail, cada una con sus detalles y peculiaridades. Yo no veo que imiten a “la original”, si es que lo es, en nada, insisto, en nada, de hecho en cuanto a soluciones técnicas es BMW la que va por detrás de ambas: léase TFT, faros adaptativos, radar, piñas retro iluminadas…
Hasta hace poco aquí se leía que la V4 ni siquiera era maxitrail, que habría que compararla más bien con la XR. Ahora con poco más han hecho a la V4 rallye nada más y nada menos que imitación de la GSA, ahí es nada, eso sí, pero con la cagada de no llevar cardan a pesar de los 170cv. Estaba claro que no podía ser perfecta.
Pero bueno, es lo de siempre. En forogsa no se entiende que haya un tipo de público diferente para otras motos.
Es curioso, como usuario de TMax y partícipe en foros y grupos de Telegram nunca he leído como argumento frente a la competencia (forza 750, ak550 y C650) que sea el maxi scooter más vendido, el original, el primero y tal. No lo necesita, se defiende por sí solo, aunque el que opte por la forza seguro que se lleva un gran producto también, aunque se venda menos y tenga el pecado de llevar cadena y no correa.
La V4 y la 1290 son la apuesta que hacen Ducati y KTM, respectivamente, para el segmento maxitrail, cada una con sus detalles y peculiaridades. Yo no veo que imiten a “la original”, si es que lo es, en nada, insisto, en nada, de hecho en cuanto a soluciones técnicas es BMW la que va por detrás de ambas: léase TFT, faros adaptativos, radar, piñas retro iluminadas…
Hasta hace poco aquí se leía que la V4 ni siquiera era maxitrail, que habría que compararla más bien con la XR. Ahora con poco más han hecho a la V4 rallye nada más y nada menos que imitación de la GSA, ahí es nada, eso sí, pero con la cagada de no llevar cardan a pesar de los 170cv. Estaba claro que no podía ser perfecta.
Pero bueno, es lo de siempre. En forogsa no se entiende que haya un tipo de público diferente para otras motos.
mikelasarte
En rodaje
No se que se está discutiendo aquí...
Dan fallos los cardan? Los que están mal diseñados o son inapropiados para el trabajo que van a soportar... si. Los demás lo normal es que no
Que la GS es la más popular ...la más vendida....la referencia del sector en su segmento ..y la rival a batir....es indiscutible.
"Y tranquilos, que ya se encargara BMW de que esto siga siendo así. Es su buque insignia y lo mantendrá en lo alto cueste lo que cueste"
Que las otras marcas intentan sacar productos para ese sector y llevarse un trozo del pastel también es indiscutible...y de igual manera sucede en todos los sectores con todas las motos....RR, naked...etc..
Pero de ahí a decir que las demás motos son imitaciones de un producto original o concepto.... es pasarse de soberbia.
Entonces las RR ....las Naked....las gran turismo....las café racer....las de trial.....todas deben ser imitaciones de otra original.
El día que Ducati, Triumph, yamaha...y los demás fabricantes hagan sus maxitrail con motores boxer ...cardan...y algo parecido a un telever ..entonces les podremos llamar imitaciones.
Pero de momento yo solo veo que salen a competir en ese sector con configuraciones muy distintas......y no hay más que fijarse que cada marca ofrece sus peculiares características, bicilindricos....tricilindricos....4 en linea....4 en V....cambio DCT, cardan, cadena..etc...etc..
Cuanto más haya para elegir, mejor para todos....y el que Ducati, KTM y las demás le busquen las cosquillas a BMW no hace otra cosa que forzar a BMW a mejorar la GS...
Dan fallos los cardan? Los que están mal diseñados o son inapropiados para el trabajo que van a soportar... si. Los demás lo normal es que no
Coincido contigo....
Que la GS es la más popular ...la más vendida....la referencia del sector en su segmento ..y la rival a batir....es indiscutible.
"Y tranquilos, que ya se encargara BMW de que esto siga siendo así. Es su buque insignia y lo mantendrá en lo alto cueste lo que cueste"
Que las otras marcas intentan sacar productos para ese sector y llevarse un trozo del pastel también es indiscutible...y de igual manera sucede en todos los sectores con todas las motos....RR, naked...etc..
Pero de ahí a decir que las demás motos son imitaciones de un producto original o concepto.... es pasarse de soberbia.
Entonces las RR ....las Naked....las gran turismo....las café racer....las de trial.....todas deben ser imitaciones de otra original.
El día que Ducati, Triumph, yamaha...y los demás fabricantes hagan sus maxitrail con motores boxer ...cardan...y algo parecido a un telever ..entonces les podremos llamar imitaciones.
Pero de momento yo solo veo que salen a competir en ese sector con configuraciones muy distintas......y no hay más que fijarse que cada marca ofrece sus peculiares características, bicilindricos....tricilindricos....4 en linea....4 en V....cambio DCT, cardan, cadena..etc...etc..
Cuanto más haya para elegir, mejor para todos....y el que Ducati, KTM y las demás le busquen las cosquillas a BMW no hace otra cosa que forzar a BMW a mejorar la GS...
T-WELL
Allá vamos
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Ay! si la V4 Rally fuera una BMW y la GSA (tengo 2) fuera DUCATI, ¿qué se diría en este foro de la GSA?
-Que si es una baca gorda.
-Que si está anticuada.
-Que la estética es fea.
-Que el motor no anda una mier*
-Que si te achicharra la pierna.
-Que si campañas y chapuzas por doquier porque si no se parte la horquilla y te rompes los dientes, se rompe el cardán, no frena el trasero, que muchas llantas se van de los radios etc
-Que si la pantalla es un coñazo para subirla y bajarla en marcha.
-Que esos perolos molestan, que no se puede ir con 260kg por lo marrón.
-Que si la venden como Adventure pero es todo marketing con imágenes de profesionales por el desierto.
-Que si míralos todo el día de postureo con las maletas de aluminio y 3000€ en tonterías de Touratech y Wunderlich o Givi que la mayoría no se necesitan.
Y sin embargo la GSA sería la misma moto fenomenal que tanto nos gusta, sería incierto lo anterior, no, simplemente estaríamos al otro lado del espejo.
Señores, hay que mirarse en un espejo de vez en cuando y ser honesto.
Superémoslo de una vez, habéis comprado una BMW o muchas, ¿y qué?
Hay otras marcas y motos cojonudas, hay gente que hype de llevar BMW y pertenecer al selecto club, se la pela.
Hay gente capaz de reconocer cuando otra marca te moja la oreja en muchos aspectos.
¿Que se es la más vendida? también el VHS se impuso al BETA.
-Que si es una baca gorda.
-Que si está anticuada.
-Que la estética es fea.
-Que el motor no anda una mier*
-Que si te achicharra la pierna.
-Que si campañas y chapuzas por doquier porque si no se parte la horquilla y te rompes los dientes, se rompe el cardán, no frena el trasero, que muchas llantas se van de los radios etc
-Que si la pantalla es un coñazo para subirla y bajarla en marcha.
-Que esos perolos molestan, que no se puede ir con 260kg por lo marrón.
-Que si la venden como Adventure pero es todo marketing con imágenes de profesionales por el desierto.
-Que si míralos todo el día de postureo con las maletas de aluminio y 3000€ en tonterías de Touratech y Wunderlich o Givi que la mayoría no se necesitan.
Y sin embargo la GSA sería la misma moto fenomenal que tanto nos gusta, sería incierto lo anterior, no, simplemente estaríamos al otro lado del espejo.
Señores, hay que mirarse en un espejo de vez en cuando y ser honesto.
Superémoslo de una vez, habéis comprado una BMW o muchas, ¿y qué?
Hay otras marcas y motos cojonudas, hay gente que hype de llevar BMW y pertenecer al selecto club, se la pela.
Hay gente capaz de reconocer cuando otra marca te moja la oreja en muchos aspectos.
¿Que se es la más vendida? también el VHS se impuso al BETA.