OBSERVATORIO DE VENTAS EN WEB
- Autor ovejanegra
- Fecha de inicio
Importador si han cambiado, de hecho ya no es un importador (desmotron) ya es ducati directamente la que esta en España, y ya aun cuado estaba desmotron, cuando entro audi por el 2007, emezaron a mejorar, en 2011, habia una base de la antigua Ducati pero todos los motores ya estaban "rediseñados" por los alemanes, y a partir de 2016, cualquier parecido a la audiencia que existio, es pura coincidencia. Lo unico que todavia manejan al 100% los italianos, es el diseño, y creo que con acierto. En cuanto a la postventa, no dan mucha guerra, pero responden la poca que dan muy muy bien, cualquier salida de pata que pongas en su conocimiento a través de la aplicación para los usuarios que existe, te llaman de fabrica, y te escuchan atentamente, y normalmente en menos de dos dias tres como mucho, te llaman desde el concesionario donde este tu moto con soluciones ordenadas desde italia, por cierto el jefe muhdial de postventa es un aleman, y dicen que mas extricto que un sargento semana jejeje.
Y no @Administrador nunca o creo que nunca, le va a desbancar a BMW, y menos en unidades, yo he estado en las dos fabricas, desde la puerta, te das cuenta de que eso al menos hoy por hoy, es imposible, la fabrica de ducati es 50 veces mas pekeña jejejejejeje, y eso tiene mas merito de lo que estan haciendo, y tan bien, claro, seguramente, el ser tan pekeños, sea uno de los motivos que lo tengan tan controlados
ovejanegra
Curveando
En este sentido...
¿Es el mercado de las motos chinas uno en el que el cliente solo se mueve por precio?
Mucha querencia por la marca no puede haber porque... ¡son todas nuevas!
Eso explicaría el batacazo de Benelli, muy superior al de Suzuki.
Si hay un oficio en el que no creo que vaya a haber paro en unos cuantos años, ese es mecánico de coches. Yo no me preocuparía mucho.
Además, aunque no arrasen, no significa que vayan a cerrar.
Un saludo.
Ahi le has dao, no habra ni recambios.
Para tirar.
Parece que en este desembarco chino todo es malo, ¿pero nos hemos puesto en la piel de los profesionales del sector? Viendo la red de concesionarios oficiales de Voge con el mapa de España lleno de puntos rojos es evidente que hay mucha gente comiendo de esto. Desde el operario que descarga las motos en Valencia hasta el mecánico que aprieta el último tornillo antes de la entrega.
Excepto creo recordar que Yamaha, el resto de las grandes ha subido en ventas en España, BMW incluida, en un año en que somos el único mercado al alza. Al final la competencia nos beneficia a nosotros como usuarios y obliga a ponerse las pilas a los fabricantes.
Por otro lado, a mí me parece muy difícil pensar que Voge u otras puedan bajar la persiana e irse sin más viendo lo que están invirtiendo aquí, mucho peor sería con los coches chinos y la gente mete 30-40k sin mayor problema. Yo de coches eléctricos no tengo ni idea, pero entiendo que tan malos no serán cuando la gente los compra.
Excepto creo recordar que Yamaha, el resto de las grandes ha subido en ventas en España, BMW incluida, en un año en que somos el único mercado al alza. Al final la competencia nos beneficia a nosotros como usuarios y obliga a ponerse las pilas a los fabricantes.
Por otro lado, a mí me parece muy difícil pensar que Voge u otras puedan bajar la persiana e irse sin más viendo lo que están invirtiendo aquí, mucho peor sería con los coches chinos y la gente mete 30-40k sin mayor problema. Yo de coches eléctricos no tengo ni idea, pero entiendo que tan malos no serán cuando la gente los compra.
brigadier69
Curveando
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El misterio de Benelli es entre otras Qj motor.
Es la misma moto pero económicamente más interesanate, envía es la dueña de Benelli.
La trail de 900 se ha vendido antes con el nombre de qj que con Benelli por ejemplo.
Lo normal sería diferenciar marcas, por ejemplo bicilindricas envía qj y tri como era antiguamente en Benelli, sino se hará la competencia una a otra.
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Es la misma moto pero económicamente más interesanate, envía es la dueña de Benelli.
La trail de 900 se ha vendido antes con el nombre de qj que con Benelli por ejemplo.
Lo normal sería diferenciar marcas, por ejemplo bicilindricas envía qj y tri como era antiguamente en Benelli, sino se hará la competencia una a otra.
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ovejanegra
Curveando
Sí, la QJMotor 700 X Trail es exactamente las misma moto que la TRK 702, seguro que salen de la misma fábrica. Y dicen que La QJ está mejor equipada. Pero es que este año también ha caído en ventas... nada menos que un -35%, así que es poco probable que haya influido en la Benelli.
Yo creo que ambos modelos de Benelli y QJ han sido atrapados por el campo gravitatorio de las Voge 625 y 900, que se han salido del mapa (1.855 y 5.087 uds. respectivamente).
Yo no sé si el balance final para el usuario en España va a ser negativo o positivo en el caso de la avalancha china. No sabría decir, creo que hay que esperar.
Muchas tradicionales han sido perjudicadas: KTM, Husqvarna, Yamaha, Suzuki, Triumph, Aprilia, Moto Guzzi... al margen de Harley, que esa lleva en crisis muchos años. Así que el terremoto es considerable. Vamos a ver cuántas de estas cierran o caen en manos chinas.
Estamos ahora en un momento de ebullición. Hay movimiento de precios, de ventas, de novedades... es muy complicado saber dónde acabará esto y si al final estaremos mejor que antes. Yo no me atrevo a dar un pronóstico a cinco años vista.
Qué será, será, el tiempo nos lo dirá...
Ni idea.
ÚNICAMENTE PRECIO (bajo, por supuesto).
supongo que nuestra cultura cristiana nos ha hecho recelar de todo lo diferente ...
alguien me puede decir que ventaja aporta al pais marcas como Triumph, Suzuki, Yamaha, MG o incluso BMW Motorrad ... que no construyen, ni tienen fabrica, ni centro de diseño en nuestro pais ???
... y por que pensamos que marcas como Kove y CFmoto que estan salvando a más de un conce de la quiebra de KTM ... y equipan por ejemplo pinzas jjuan .... no son más beneficiosas que todas las anteriores para nuestro pais ???
alguien me puede decir que ventaja aporta al pais marcas como Triumph, Suzuki, Yamaha, MG o incluso BMW Motorrad ... que no construyen, ni tienen fabrica, ni centro de diseño en nuestro pais ???
... y por que pensamos que marcas como Kove y CFmoto que estan salvando a más de un conce de la quiebra de KTM ... y equipan por ejemplo pinzas jjuan .... no son más beneficiosas que todas las anteriores para nuestro pais ???
Russell Price
Curveando
Porque aquí se repite una y otra vez que los chinos son malos porque quieren sojuzgar al mundo por su economía esclavizando a sus trabajadores, mientras que todas las demás fábricas del mundo lo que pretenden es mejorar las economías mundiales y la vida de sus amados empleados.
Última edición:
Supremacismo del hombre blanco.
Síndrome de Estocolmo.
El que desee puede buscar info de la relación nacismo + BMW lo tiene fácil, igual se lleva una sorpresa.
Después que el foro se haya convertido en monotema sobre lo mismo, y cueste encontrar un hilo que no aparezca una discusión de la amenaza China con todo su universo dedesastres, es conveniente recordar nuestra historia, no vaya a ser que no nos sintamos tan orgullosos.
Ya podéis apedrearme.
Saludos. Fran.
puedo entender que en Alemania amen las BMW, en Japon las Honda y en Uk las Triumph ... o incluso las KTM en España porque tienen un centro de desarrollo ...
... pero que co**** me aportan Suzuki, Yamaha o MG respecto a las chinas de Kove o CFMoto ????
... pero que co**** me aportan Suzuki, Yamaha o MG respecto a las chinas de Kove o CFMoto ????
ovejanegra
Curveando
Creo que estamos un poco confundidos. Nosotros (y tú incluido) no somos "blancos", somos "latinos". Estamos al mismo nivel o por debajo de los asiáticos. Solo tienes que viajar un poco por los demás países desarrollados para comprobarlo en tus carnes.
A mí lo que me hace gracia es que tengáis que sacar el argumento del racismo para defender las motos chinas...
No estamos hablando de máquinas con un sospechoso precio bajo, con una calidad todavía no contrastada en el tiempo, con unos precios volátiles. No estamos hablando de modelos completamente nuevos sin rodar, de unas redes de ventas en construcción, de la industria mundial concentrada en un país totalitario... no.
No, estamos hablando de racismo.
Yo sí que sé de lo que hablamos y lo voy a decir claro: si los modelos chinos costaran 2.000 € más, todos los hilos sobre motos chinas no existirían. Esa es la única razón del terremoto chino.
..
Yo sí que sé de lo que hablamos y lo voy a decir claro: si los modelos chinos costaran 2.000 € más, todos los hilos sobre motos chinas no existirían. Esa es la única razón del terremoto chino.
en serio ??? tu te crees que el que tenia una Tenere .. se la ha vendido y se ha comprado una Kove ... lo hace por el precio ???
si piensas eso ... con todos mis respetos .... vivimos en diferentes ambientes moteros.
el otro dia veia como un bmwero harto de irse al suelo con la GS haciendo off .... pues nada se quedaba con la GS para lo que mejor se le da, carretera y viajes, y estrenaba por todo lo alto una Voge 800 ... estrenandola en campo precisamente .... en serio crees que lo hace por el precio ??? podia haberse comprado una 390 (india) o una Transalp.
por otro lado, no negaras que estamos educados en la desconfianza de lo que no es como nosotros, vamos es palpable en el dia ... por no decir palabras mayores como menosprecio, desden u odio.
Y no me vengas con lo del precio ... que los que vivimos la invasión japonesa, ya vivimos todos los comentarios aqui vertidos sobre las chinas ... eso dejaselo para los jovencitos.
kowalski gs
Curveando
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Bueno, si y no.
Creo que estamos un poco confundidos. Nosotros (y tú incluido) no somos "blancos", somos "latinos". Estamos al mismo nivel o por debajo de los asiáticos. Solo tienes que viajar un poco por los demás países desarrollados para comprobarlo en tus carnes.
A mí lo que me hace gracia es que tengáis que sacar el argumento del racismo para defender las motos chinas...
No estamos hablando de máquinas con un sospechoso precio bajo, con una calidad todavía no contrastada en el tiempo, con unos precios volátiles. No estamos hablando de modelos completamente nuevos sin rodar, de unas redes de ventas en construcción, de la industria mundial concentrada en un país totalitario... no.
No, estamos hablando de racismo.
Yo sí que sé de lo que hablamos y lo voy a decir claro: si los modelos chinos costaran 2.000 € más, todos los hilos sobre motos chinas no existirían. Esa es la única razón del terremoto chino.
Si una Africa, Vstrom, KTM,Triumph, Yamaha o Kawa costase como una BMW GSA tampoco hablaríamos de ellas.
ovejanegra
Curveando
Para mí es sencillo.
Moto Guzzi es un producto fabricado en Europa, rara avis. Hasta las gamuzas de microfibra que usas para limpiar tu moto vienen de China.
Suzuki y Yamaha tienen un historial de fabricación de máquinas de calidad con una fiabilidad a toda prueba y a unos precios nada abusivos. Ahí es nada.
Eso es lo que se pierde si se van al garete.
ovejanegra
Curveando
¿Qué aporta una 900 DSX (la moto más vendida de España) con respecto a las tradicionales además de precio??
O dicho de otra manera:
¿Por qué la GS/GSA, a pesar de su precio, ha sido durante muchos años la moto más vendida en España?
kowalski gs
Curveando
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Nada nuevo, pero mi debate no lo centro en eso.
Pero es que si o miramos así, nadie aporta nada nuevo, salvo relación precio/calidad y equipamiento.
Lo que quería decir es que claro que se venden por precio, pero crees que KTM con su 1290 ( o no sé por cual van) a 36.000€ venderían alguna?
O una Africa Twin? O una SuperTeneré si existiera? O la Stelvio?
ufff, tu mismo te contradices .... ahora me dices que somos blancos ... pero no has dicho que somos latinos ??? o sea que los germanos nos ven como peor que los asiaticos pero sus motos ... las debemos sentir como si fueran nuestras ??? ...venga va, amoldas el discurso segun conveniencia.
cuando las japonesas llegaron a nuestro pais ... eso de la fiabilidad estaba por demostrar .... y no lo demostraron en todos los modelos. Yo recuerdo como mis Susis se bebian el aceite como si fuera gasolina y ahora estais con Suzuki como si fuera la hostia y siempre ha hecho motos mediocres .. que funcionan pero mediocres. Y te lo digo con conocimiento de causa que habia desmontado unas cuantas Bandits que se oxidaban los cromados, partian tornillos, etc ... NO me vendas la moto que tengo una edad.
y no es cierto lo que decis, los japoneses compitieron por precio y por presentar motos rapidas con motores grandes tetracilindricos con chasis y frenos de juguete .... pero que los europeos no podian contrarestar , porque los europeos no tenian esos grandes motores ...
y si quieres buscamos cuanto costaba una CBR1000 y una K1 y vemos las diferencias ??? o
distorsionais la historia .... y los chinos estan haciendo lo mismo, de nuevo.
Sólo con esa frase has perdido toda credibilidad para mí. Y he tenido Bandit aparte de muchas otras motos. Suzuki "motos mediocres" y sin calidad... En fin.
ovejanegra
Curveando
Creo que lo reduces demasiado. ¿Honda solo aporta precio? ¿Moto Guzzi solo aporta precio?
Honda aporta tecnología (el DCT, por ejemplo, nadie más lo da) calidad y fiabilidad. Moto Guzzi aporta diseño y un motor peculiar que nadie tiene, ni siquiera los chinos. También algo más a la economía europea, para el que quiera valorarlo.
Una cosa es el posicionamiento en precio, que es necesario, otra que todo se base en dar más por menos.
es la experiencia de tener varias ... y que mi mejor amigo tuviera un taller y la concesión. si quieres te doy hasta la dirección.
pero vamos si quieres empezamos a indagar sobre los problemas de las Bandits, GS500 o la VStrom 650 que se movia a alta velocidad y todo el mundo loco buscando una pantalla que no generara rebufos.
y me vas a negar que tu Bandit gastaba aceite como una condenada ???? como digo, no hay nada como haberlo probado de primera mano para saber lo que hay.
Las unicas motos buenas de Susi ... las RR. Ahi si que ponian toda la carne en el asador. Las desmontabas y se veian el cariño que habian puesto con juntas, tornilleria, etc ... en las otras ... motos de batalla
Russell Price
Curveando
Pues como se ha puesto por ahí arriba : ellos quieren más bien "dejar un legado, crear marcas legendarias".
No quieren ganar dinero. Nah!
kowalski gs
Curveando
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Pero es que la mayoría se mueve solo por eso.
A mí también me parece triste que se haya banalizado el precio en todo, pero es otra de las trampas encubiertas de esta sociedad.
Y ahí entraríamos en aspectos sociales y políticos que nos llevarán a aguas pantanosas.
Simplificando mucho, el sistema hace creer que al pobre que no es tan pobre y reduce la calidad del producto o servicio con el fin de contentar a esa mayoría que no se cuestiona nada o no tiene las herramientas para hacerlo.
Y todos felices, uno se lleva una moto por 8.000€ y se siente el rey del mambo y más listo que el que ha pagado el doble, "yo no soy tonto y tal".
Aportar, nada. Salvo satisfacer a la masa que de repente puede acceder a un bien con mucha más facilidad.
Es lo que se ha instalado en la sociedad en todos los ámbitos, no existe el producto, no existe el servicio, existe el precio.
Quedamos cuatro que no opinamos así.
Fin de la historia.
ovejanegra
Curveando
DeuBCN3, me atribuyes a mí todo lo que tú haces. Creo que no eres nada objetivo.
Eres tú el que distorsiona el debate introduciendo el racismo con calzador. Cuando digo que una fábrica produce en Europa no hablo en absoluto de raza, hablo de un mercado único al que pertenecemos y que va a perder fuelle con respecto a una economía totalitaria haciéndose totalmente dependiente.
Vuelves con el argumento de Japón.
Cuando Japón entró en Europa no tenía ni una décima parte de la potencia económica que tiene hoy China. No había concentrado un tercio de la producción industrial mundial en su territorio. ¡No tiene nada que ver con el caso chino! Los chinos pueden arrasar cuando quieran el mercado español de la moto incluso perdiendo dinero... ¡y lo están haciendo! Los japoneses vinieron aquí a vender motos. Los chinos vienen aquí a vendernos de todo y eso va a provocar inevitablemente una dependencia económica.
Apelotante lo de Italia.
Yo puse un mensaje en la app porque se me quedaba colgada la navegación turn by turn, que uso bastante.
Me escribieron de inmediato a mi correo y fuimos cruzando correos en los que me iban pidiendo que probara esto y aquello, poniendo así o asá los parámetros y al final arreglado. Muy bien, muy serio.
Ni gota. Inyección. 2010. ABS. Perfecta de todo. Después de muchos años la tiene mi amigo Javi y sigue perfecta y sin dar problemas.
ovejanegra
Curveando
Yo no lo veo así.
Si el mercado se moviera solo por precio, la GS/GSA no hubiera sido durante más de 10 años la moto más vendida de España.
Para mí es algo más complejo. Yo creo que más que en temas sociológicos, entramos en temas económicos y de márketing que son complicados de abarcar.
Yo lo único que afirmo es que la avalancha china está provocada por 2.000 o 3.000 € por unidad. La avalancha GS/GSA, que ha durado muchísimos años, fue provocada por otros factores, nunca por precio. Este es el otro extremo. Otros casos como la Africa los considero mixtos: precio, calidad y tecnología.
Mithrandir44
Curveando
Al final me quedo con la sensación de que el único "pero" a las motos chinas es que la fabricas están controladas/subvencionadas por un estado "no democrático" o totalitario. Supongo que si fuera un país democrático no se las criticaría tanto aunque estuviesen subvencionadas por el estado. Tal y como hacen todos los países de nuestro entorno y sus sectores estratégicos.
Y de este modo nos alejamos del análisis de las motos que posiblemente esten alcanzando un nivel de calidad bastante aceptable. Ahora falta ver la otra parte de la ecuación. El servicio post-venta.
Y de este modo nos alejamos del análisis de las motos que posiblemente esten alcanzando un nivel de calidad bastante aceptable. Ahora falta ver la otra parte de la ecuación. El servicio post-venta.
vamos a ver ... mas potencial que China, hasta el momento lo ha tenido USA .... y no he visto a nadie haciendo un debate tan parcial con las motos americanas como HD.
respecto al mercado que pertenecemos .... en serio creeis que pertenecemos al mismo mercado ??? ufff, sinceramente creo que ni siquiera te lo crees tu mismo con el comentario de los latinos. Pero puedo citarte otro ejemplo más claro, recuerdas la crisis de hace unos años como fueron tratados los PIGS???. Quereis engañaros ... pues nada seguir pensando que son vuestras marcas y vuestras industrias.
Los chinos pueden arrasar con la industria europea, lo mismo que lo hicieron los japoneses hace unos años ... que tenian un gran potencial pq estaban respaldados por el gobierno de USA. Indaga un poco sobre el sustento de la economia japonesa y verás al tio SAM detrás ... precisamente para luchar contra la industrialización europea. En serio que no sabeis todas estas cosas ???
A mi no me gusta que vengan los chinos ... pero no veo a la BMW como una marca española, ni a MG, ni a ninguna europea. Mucho menos Triumph o Honda. La unica a la que le tengo simpatia es KTM porque al menos tiene un centro de desarrollo aqui.
Y entiendo lo que comentas de los latinos ... yo he tratado varias veces con ingenierias alemanas y japonesas .... y alguna vez les hubiera pegado un tiro de lo prepotentes que son.
Querido Ovejanegra:
En serio que mi interés no es contradecir, atacar o defender ni marcas ni argumentos, y me encantan los debates inteligentes y educados, es justo por eso que he tenido a bien contestarte...
Bueno, no tengo claro lo que somos... siendo de Cartagena puedo tener muchas influencias, incluso fenicias. Por lo que sé los europeos somos Caucásicos.
Lo de viajar está más chungo, estoy pagando la NineT y hasta he prescindido hasta mi semanica anual de Skí en Andorra, donde los precios se han disparado... Que sí, que igual me hace falta ver mundo, pero por los documentales de viaje estoy al tanto de las macro-ciudades chinas y demás. Cuando digo supremacismo blanco no es algo real, es intangible, como una sensación de superioridad mental que espero no tener. Si digo esa expresión es una crítica, pero no es racismo, el racismo es otra cosa.
Mi experiencia particular ya la he contado, actualmente tengo una 1250 GS y una NineT además de una Suzuki B King con 16 años de vieja. Compré la GS por mi nefasta experiencia cuando la Tiger 1200 me dio problemas de fiabilidad, y al estar en garantía el conce me hizo el cambio aportando el incremento de precio de la GS (ambas de ocasión).
Si me dicen que hubiera necesitado la cantidad de dinero para dejar la GS a punto la hubiera vendido nada más comprarla, pero entendí que sus virtudes son muchas y no quería prescindir de una moto perfecta para uso en pareja, así que unos wilbers, un buen escape, una pantalla mayor, unas extensiones de paramanos, una actualización para evitar el capado, y hasta unos reposapies traseros que eviten la caída al subir, son casi imprescindibles. Esto supera los 3.000 euros al precio de la moto...
Con esto quiero decir que se puede hablar de marcas premium para bien y para mal, y de motos chinas para bien y para mal. En mi forma de ver, y creo que nunca tendré una moto china porque espero que las tres que tengo me duren, pero este nuevo mercado asiático esta suponiendo un incremento de moteros (al menos en España) que no lo serían si no fuera por ellos. Y la verdad que solo les deseo la máxima felicidad, disfrute y satisfacción de su pasión motera.
Saludos cordiales. Fran.
En serio que mi interés no es contradecir, atacar o defender ni marcas ni argumentos, y me encantan los debates inteligentes y educados, es justo por eso que he tenido a bien contestarte...
Bueno, no tengo claro lo que somos... siendo de Cartagena puedo tener muchas influencias, incluso fenicias. Por lo que sé los europeos somos Caucásicos.
Lo de viajar está más chungo, estoy pagando la NineT y hasta he prescindido hasta mi semanica anual de Skí en Andorra, donde los precios se han disparado... Que sí, que igual me hace falta ver mundo, pero por los documentales de viaje estoy al tanto de las macro-ciudades chinas y demás. Cuando digo supremacismo blanco no es algo real, es intangible, como una sensación de superioridad mental que espero no tener. Si digo esa expresión es una crítica, pero no es racismo, el racismo es otra cosa.
Yo no defiendo las motos chinas, ni tampoco las ataco, sí que estoy a favor del libre mercado y de la competencia leal... de hecho mi participación en esto debates es mínima porque sé que no van a ninguna parte, y además sobre las consecuencias posteriores a nivel económico y daños colaterales... pues como que no puedo opinar por desconocimiento del mercado y del futuro.A mí lo que me hace gracia es que tengáis que sacar el argumento del racismo para defender las motos chinas...
Esto es como todo... si los japoneses no fueran tan fiables no tendrían mercado. Si el mercado chino a lo largo del tiempo muestra fiabilidad y buen servicio postventa, se pondrán al nivel de precio japonés o europeo, y se venderán con tranquilidad.
Mi experiencia particular ya la he contado, actualmente tengo una 1250 GS y una NineT además de una Suzuki B King con 16 años de vieja. Compré la GS por mi nefasta experiencia cuando la Tiger 1200 me dio problemas de fiabilidad, y al estar en garantía el conce me hizo el cambio aportando el incremento de precio de la GS (ambas de ocasión).
Si me dicen que hubiera necesitado la cantidad de dinero para dejar la GS a punto la hubiera vendido nada más comprarla, pero entendí que sus virtudes son muchas y no quería prescindir de una moto perfecta para uso en pareja, así que unos wilbers, un buen escape, una pantalla mayor, unas extensiones de paramanos, una actualización para evitar el capado, y hasta unos reposapies traseros que eviten la caída al subir, son casi imprescindibles. Esto supera los 3.000 euros al precio de la moto...
Con esto quiero decir que se puede hablar de marcas premium para bien y para mal, y de motos chinas para bien y para mal. En mi forma de ver, y creo que nunca tendré una moto china porque espero que las tres que tengo me duren, pero este nuevo mercado asiático esta suponiendo un incremento de moteros (al menos en España) que no lo serían si no fuera por ellos. Y la verdad que solo les deseo la máxima felicidad, disfrute y satisfacción de su pasión motera.
Saludos cordiales. Fran.
... a ver si ahora porque no nos gusten las chinas va a haber que tragar con que somos... ??? Racistas???
ovejanegra
Curveando
No. No y no.
Las objecciones a las motos chinas no se basan solo en eso, por favor, releer lo escrito:
- Son motos mucho más baratas... ¿a costa de qué? ¿calidad? ¿materiales? ¿mano de obra barata? Incógnita.
- Son modelos completamente nuevos poco ensayados y rodados con mucha complejidad por el afán de dar más equipamiento por menos. Inquieta.
- Son modelos de los que no hay referencias de fiabilidad y sobre todo, durabilidad. Falta tiempo.
- Son modelos con redes de ventas nuevas que van a asumir de repente un parque considerable. Incógnita.
- Y finalmente, sí, son modelos producidos por la economía totalitaria más potente del mundo que se puede permitir el lujo de trabajar fuera de las leyes del libre mercado.
De verdad que me sorprende la parcialidad con la que se tratan en un foro BMW las motos chinas. Me entristecería mucho que esa parcialidad se debiera solo a esa diferencia de 2.000 € o 3.000 € en una compra.
Russell Price
Curveando
Si yo tuviera la cuenta bien llena, seríamos cinco.
De todas formas, yo, que no soy capaz de distinguir un chino de un japonés (o un vietnamita o cualquier otro "oriental"), si fuera por racismo tampoco compraría japonés ¿correcto?
En todo caso, yo estoy enamorado de lo que se ha visto de la Moto Morini 1200. Que ya no sé si es italiana, china o hija bastarda.
En todo caso, yo estoy enamorado de lo que se ha visto de la Moto Morini 1200. Que ya no sé si es italiana, china o hija bastarda.
este debate me recuerda mucho al parroco del pueblo dando el sermon .... el pecado y el diablo estan detrás de todas las cosas, cristianos abstraeros de lo mundano
ahora el diablo son los chinos .... los amarillos.
ahora el diablo son los chinos .... los amarillos.
ejemplos de parcialidad ...
- Son motos mucho más baratas... ¿a costa de qué? ¿calidad? ¿materiales? ¿mano de obra barata? Incógnita.... pero resulta que Honda rebaja 2000 € la Transalp y BMW 4000 la F900, pero nadie duda de su calidad
- Son modelos completamente nuevos poco ensayados y rodados con mucha complejidad por el afán de dar más equipamiento por menos. Inquieta.... curioso BMW presenta la F450GS, una marca sin experiencia en motos pequeñas, fabricada en India pero no he visto una sola critica o duda a su calidad ... por no hablar del motor Loncin
- Son modelos de los que no hay referencias de fiabilidad y sobre todo, durabilidad. Falta tiempo. ... curioso hay otro post sobre la mala fiabilidad de Aprilias y MG .. pero tu mismo las defiendes.
- Son modelos con redes de ventas nuevas que van a asumir de repente un parque considerable. Incógnita. ... lo mismo con el Gruppo Piaggio una red pobre y mal preparada.
- Y finalmente, sí, son modelos producidos por la economía totalitaria más potente del mundo que se puede permitir el lujo de trabajar fuera de las leyes del libre mercado.... el unico pais que de momento puede estar ajeno a las reglas del comercio internacional, ha quedado claro que es USA ... en cambio nadie critica las HD o que hayan puesto aranceles a las motos europeas
Mithrandir44
Curveando
Lo decía porque para mi no es cuestionable porque son más baratas. Son más baratas por menos costes (incluyendo que en varios casos han invertido poco en el desarrollo del producto. Vamos.. que han copiado. No en todos los casos/motos eh!).
Pero se asocia ese menor coste al control del Gobierno chino (sin dejar de lado que la mano de obra sigue siendo más barata que en occidente).
Y esa critica se eleva por ser un gobierno totalitario. Es lo que entiendo. Porque la intervención de los estados en el mercado es algo extendido y a veces defendido cuando se trata de intereses patrios.
Y todos los otros puntos que comentas sobre la post-venta, estoy totalmente de acuerdo. Pero no se puede criticar a las motos chinas por cosas que no conocemos como serán. Todo lo que tiene que ver con el servicio post-venta que comentas, es algo que uno tiene que pensar, pero no podemos predecir como sera. Es demasiado pronto.
Así que ahora, para mi lo único debatible es si las motos chinas son "honestas" en lo que ofrecen por lo que cuestan.
Lo demás: a) post-venta - esta por ver; b) regimen del país productor - es cuestión política y c) producción subvencionada - quien este libre de pecado que tire la piedra...
Y confieso que yo me compro una Transalp o una Tenere antes que un Kobe, CF-Moto o Voge equivalente. Lo tengo clarísimo. El "brilli brilli" no me hipnotiza. Dentro de 5 años, no se que haría.
Un abrazo
Richadventure
Arrancando
Si así fue , y hasta los 80 no empezaron a mejorar chasis, frenos y suspensiones.
La revista motociclismo de noviembre trae un artículo por el aniversario de Yamaha Motor Company, podéis leer que en los años 50 habían 200 marcas de motocicleta en Japón
Ya te digo yo que si las dos o tres motos más vendidas se hiciesen en Rumanía o en un tercer país socio comercial de la UE se criticarían igual, imagina que fuese Marruecos… seguirían siendo malas por precio y procedencia, aunque algún motor estuviera apadrinado por la misma BMW.
Todo eso en un triple salto mortal mientras compro chuches en aliexpress y navego con un carpuride más chino que la Gran Muralla.
Todo muy coherente.
Russell Price
Curveando
Ya están los datos de enero-Noviembre en Anesdor....
Lo que se comentaba de la 1300RT, que si flotas y tal :
sólo en Noviembre : 384
En estos 11 meses : 783
Vamos, que está claro.
Y obviando esta 1300RT, las motos no escúter mayores de 125cc. son.....adivinad :
Voge 900 DSX ......................382
Voge DS 800 RALLY .............381
Voge 525 DSX ......................248
Voge 625 DSX ......................236
1.247 motos EN UN MES. Sólo de estas cuatro......
Casi 9.300 en lo que va de año. NUEVE MIL TRESCIENTAS.....
Más cosas :
Rieju RALLY 307 .........135 en el mes de Noviembre. 6 motos al día quitando domingos!
Lo que se comentaba de la 1300RT, que si flotas y tal :
sólo en Noviembre : 384
En estos 11 meses : 783
Vamos, que está claro.
Y obviando esta 1300RT, las motos no escúter mayores de 125cc. son.....adivinad :
Voge 900 DSX ......................382
Voge DS 800 RALLY .............381
Voge 525 DSX ......................248
Voge 625 DSX ......................236
1.247 motos EN UN MES. Sólo de estas cuatro......
Casi 9.300 en lo que va de año. NUEVE MIL TRESCIENTAS.....
Más cosas :
Rieju RALLY 307 .........135 en el mes de Noviembre. 6 motos al día quitando domingos!
Última edición:
Mithrandir44
Curveando
Se criticarían también. No se si igual. Pero en el hilo algunos participantes han indicado que no se plantean una moto china por venir de un país totalitario. Y ojo, no lo critico eh!. Simplemente intento señalar que ese es un argumento que se utiliza mucho cuando se habla de las motos chinas.
Pues prácticamente iríamos en pelotas, sin móvil y sin todos los accesorios qué llevamos.
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Yo no compro motos chinas, por que, para que a mí, un modelo de moto me convenza, tiene que haber estado en el mercado unos 10 ó 15 años, demostrar su calidad y fiabilidad, haber evolucionado y tener seguridad sobre su red de distribución y recambios.
Antes no pensaba así, y he perdido mucho tiempo y dinero. Es mi forma de pensar, diferente a muchas otras, pero es la mía.
Además, para mí, también es importante el aspecto emocional, ya que uno, empieza a tener ya una cierta trayectoria en esto, y algunos deseos no cumplidos.
De momento, con las chinas, lo que veo es un montón de marcas y modelos entrando "a saco", después, unas que se quedan, otras que ya no están, no veo que se comenten características específicas de cada marca, simplemente son baratas, pero no se sabe al final como van a resultar.
Me fallan muchos condicionantes. Total, el económico lo llevo perdío de antemano, sea la moto que sea....
Un saludo.
Antes no pensaba así, y he perdido mucho tiempo y dinero. Es mi forma de pensar, diferente a muchas otras, pero es la mía.
Además, para mí, también es importante el aspecto emocional, ya que uno, empieza a tener ya una cierta trayectoria en esto, y algunos deseos no cumplidos.
De momento, con las chinas, lo que veo es un montón de marcas y modelos entrando "a saco", después, unas que se quedan, otras que ya no están, no veo que se comenten características específicas de cada marca, simplemente son baratas, pero no se sabe al final como van a resultar.
Me fallan muchos condicionantes. Total, el económico lo llevo perdío de antemano, sea la moto que sea....
Un saludo.
ovejanegra
Curveando
Pues yo creo que es el que menos se utiliza, fíjate tú.
Yo pienso que la mayoría de la gente que no quiere motos chinas (incluyéndote a ti) opina que las motos chinas ahora mismo son de una calidad inferior que las tradicionales y además su fiabilidad y resistencia son una incógnita, igual que su servicio postventa montado a toda prisa. Como lo será también su valor de reventa con los años. Y eso es lo más importante de la opinión de los que no compramos motos chinas.
Lo que ocurre es que los que están a favor de comprar chinas por la sencilla razón de que ya tienen una moto china o la van a tener pronto, se apoyan en falsos argumentos como racismo (¿te lo puedes creer?) o discutir el tema de la hegemonía china en el mundo, que es un argumento, pero ni mucho menos el principal.
De verdad que me sorprende lo que leo.
Estamos cansados de poner a parir a BMW porque nos usa de conejillos de indias en sus modelos nuevos, muchas veces evoluciones de otros que llevan muchos años. Estamos cansados de poner a parir a muchas marcas por copiar de otras. Estamos cansados de poner a parir a las tradicionales al menor fallo de sus motos recién compradas.
Con las chinas esto no pasa. Por lo menos en este foro. Parece que tienen patente de corso...
¿Por qué???
Porque tienen un precio que nos permite tenerlas de cuarta moto y comprarlas a pares. Si la moto es una castaña, he perdido poco. Y si me aguanta a trancas y barrancas, pues ya sería eso por lo que he pagado.
Y después el que no quiere comprarlas es racista.
Última edición:
Russell Price
Curveando
(.....)
Madre mía...
Que a las chinas no se las pone a parir....(¡¡¡¡¡!!!!)
Que se compran de cuarta moto y a pares.....(¡¡¡¡¡¡!!!!!!)
En cuanto a lo del final, lo ha dicho UN FORERO.
Hombre, un poco de seriedad, ¿no?