BóXerpiente
Curveando
Si has seguido la historia verás que eso no ha tenido nada que ver.
El prejuicio de las motos chinas.
- Autor BrunoB1
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BóXerpiente
Curveando
Por cierto, mucho cuidado con MITT , aunque tengan como dices la fábrica en el valle de los caidos no tiene nada que ver con las otras que hablamos. De esa marca tengo muchos datos de PRIMERÍSIMA MANO y no quiero ponerlos aquí en público.Ya... eso lo dices tú. Me voy a dejar llevar por las corrientes filosóficas actuales...
Rieju es española, casi centenaria, de hecho si tiras de google "La sede social de Rieju S.A. se encuentra en Figueres (Girona), España, específicamente en la Calle Borrassà, 41 (C/ Borrassà, 41), donde se ubica su fábrica y oficinas principales, manteniendo su origen catalán desde su fundación en 1934.".
A ver, no me puedes decir que esta moto es china... y que una bmw fabricada integramente en "la" china por un fabricante chino, no es china... o si lleva el motor chino, el motor no es chino 100%, o si le fabrica totalmente una moto, un fabricante de galletitas indias en la India, no es India. Seamos serios. Y si nos escudamos en las historias para no dormir de que les fabrica otros pero para ellos no saben, es evidente que el desarrollo de esta moto es europeo 100%, y si piensas que ese producto es igual al que pueden vender ellos, la llevas clara, el producto europeo es totalmente superior.
Para mi, es una marca española y de hecho casi centeneria. Otra grandísima marcas española es MITT, con sede en Madrid... puntera y lider.
A ver si ahora vamos a rajar de la producción europea para atacar a los chinos
Da gusto ver las marcas europeas cómo evolucionan y lo que ofrecen... hay que apoyarlas. Chino no
Saludos
Superlopez1
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BóXerpiente
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Pues será china también. No tengo problema con eso. Me da igual la marca, si la que sea fabrica en china me parece bién que se sepa. Sea BMW, como Honda, como KTM, DUCATI...no soy marquista! Bueno si, Marquizta: de los hermanos Marquez!!Y las BMW gs 450 ?
Que son ,indias alemanas, bastardas?
PabloRivers
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Ese es el planteamiento correcto... una rieju sólo puede fabricar productos europeos, diseñados por europeos, que eso es lo que importa, lo otro, da igual de donde venga, o cómo venga o... los que critican a Rieju siendo nacional y en vez de hacer patria, ya les vale... cómo si otras marcas no hiciesen lo mismo, pero resulta que la pobre rieju es "muy mala" por hacer eso, pero otras son "muy buenas" haciendo lo mismo.
A fin de cuentas, es mejor dejar algo de dinero en europa, aunque sea un poco paripe (mira Santana estos días, genial) que mandarlo para china
Si esta es la primera... será una española, no una china
.Pero tal y cómo va el tema, seguramente tendrás tiempo de comprarte alguna china sin mayores problemas.saludos
PabloRivers
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Pues debe de ser alemana de pura cepa (sonando ahora la música india de fondo
) porque además TVS es un fabricante indio legendario y centenario (del siglo pasado ), y lo que fabrican, sólo son capaces de hacerlo 1 vez para BMW, despues se vuelven "tontos" y malos, jamás serán capaces de fabricar lo que ya han fabricado , cae de cajón, a los chinos tambien les pasa eso (lease Loncin, otra marca legendaria y centenaria).En fin, di que si... me he tomado un momento en generar un video con AI argumentado por nuestra amiga "charito" porque no comprarte una moto china, de un modo solvente y preciso. Lo siento por Charo, si se puede seguir diciendo, que ahora resulta que es ofensivo
.Pues entonces, CHALO.
Superlopez1
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Ellos en el congreso se llaman de todo, y luego nos a enseñar a hablar a nosotros? Amos anda 
.
.di que si, yo tengo una vecina china que es una chula, te habla con condescendencia, eso si la hija bien guapa y maja que es.
UYYYYY la he cagao, lo mismo no era a esto a lo que se referia
pureta73
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Son BMW chico ..eso no es chino ni que ponga..made in china ...la pegatina BMW cura todo....ir con bmw te da un grado superior ...no lo entiendes...la gs450 se venderá como arroz picado pero bueno para muchos esa moto no es china ja ja jaY las BMW gs 450 ?
Que son ,indias alemanas, bastardas?
La manía que tenemos de llamar a las cosas Indias, Chinas etc…
Las motos BMW son BMW, se diseñan en las sedes de diseño por ingenieros de la marca. Otra cosa es que las piezas se fabriquen en China y después la moto se monte en la India.
Hoy en día nada en absoluto es de ningún país, una Ducati o una Honda seguro que tienen el 90% de sus piezas fabricadas en China y luego se montan en Tailandia o en Francia.
El motor de la Voge900 lo inventó, diseñó y probó BMW, luego se lo dio a Loncin para que lo hicieran barato. Eso no lo convierte en un motor Voge, es un motor BMW que fue la marca que lo parió.
Las coches VW que vienen de Brasil son coches Brasileños ? Los Ford son mexicanos ?
Que más da, yo compro algo de una marca si me gusta la relación calidad-precio y la marca me da confianza, en el momento que pierda la confianza en ella busco otra cosa.
Las motos BMW son BMW, se diseñan en las sedes de diseño por ingenieros de la marca. Otra cosa es que las piezas se fabriquen en China y después la moto se monte en la India.
Hoy en día nada en absoluto es de ningún país, una Ducati o una Honda seguro que tienen el 90% de sus piezas fabricadas en China y luego se montan en Tailandia o en Francia.
El motor de la Voge900 lo inventó, diseñó y probó BMW, luego se lo dio a Loncin para que lo hicieran barato. Eso no lo convierte en un motor Voge, es un motor BMW que fue la marca que lo parió.
Las coches VW que vienen de Brasil son coches Brasileños ? Los Ford son mexicanos ?
Que más da, yo compro algo de una marca si me gusta la relación calidad-precio y la marca me da confianza, en el momento que pierda la confianza en ella busco otra cosa.
anot72
Curveando
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PabloRivers
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Y por todo esto amigos, hay que apoyar a la industria europea y española cómo Rieju, MItt, Leonart, Macbor y muchas más (más las que ya no están), que nos representan con productos de primera calidad, diseñados en nuestro pais, años de trabajo y desarrollo...
Eso es lo que queremos, marcas punteras desarrollando productós únicos de los que sentirnos orgullosos... y así poder competir con por ej, chinos.
Se nota la inspiración europea en absolutamente todo. Y nótese el tono sarcástico, lógicamente. Pero aplicando la misma vara de medir... es así.
Y ahora digo yo, si a mi me parece muy bien que se fabrique en china, en la india, en tailandia o en brasil, muchos fabricantes lo hacen, EN SUS FABRICAS... a ver si empezamos a diferenciar. Cuando SUBCONTRATAS un producto a otra empresa, de hecho, competencia, no quedas muy bien, y además, esa otra empresa es evidente que SABE fabricar lo que tú le pides (aquí nos olvidamos de si se fundó en el 1900 y demás trapalladas, si es para otro da igual el bagaje), cuando lo hace Y DESPUES, que no nos enteramos... que muchos piensan que "aprenden a fabricar" para el que les encarga, y despues ya son tontos¡¡¡¡ seamos realistas. Si enseñas "a la competencia", enseñada queda, y lo suyo lo hará, igual, o mejor, así de claro.
Yo si hago un trabajo para otra empresa, que me da la documentación e instrucciones porque lo quiere de un modo concreto, YA SÉ HACERLO, patalee quien patalee. Y sólo podría mejorar el proceso, excepto quiera fabricar algo "peor" para mis clientes, lo cual es sumamente absurdo (mis clientes son más importantes que los de la competencia).
Pero bueno, cada uno puede soñar y autoconvencerse cómo le plazca. Es que se lee cada cosa....
Mientras tanto, para mi ciertas motos, fabricadas por terceras empresas (competencia), son de esa tercera empresa, simple. Que despues la red de concesionarios, o recambios, o.... dependa de la que lo vende, totalmente de acuerdo, pero el producto es de esa tercera empresa. Y despues, cuando compres productos de esa tercera empresa directamente, sabrás que salen del mismo sitio que lo que has comprado antes, y te podrá gustar más o menos, pero son igual de listos o tontos, que antes. Pero por supuesto este es mi punto de vista, otros tendrán uno diferente y perfecto¡¡¡¡ cada uno que adapte la historia a sus gustos.
Saludos
Eso es lo que queremos, marcas punteras desarrollando productós únicos de los que sentirnos orgullosos... y así poder competir con por ej, chinos.
Se nota la inspiración europea en absolutamente todo. Y nótese el tono sarcástico, lógicamente. Pero aplicando la misma vara de medir... es así.
Y ahora digo yo, si a mi me parece muy bien que se fabrique en china, en la india, en tailandia o en brasil, muchos fabricantes lo hacen, EN SUS FABRICAS... a ver si empezamos a diferenciar. Cuando SUBCONTRATAS un producto a otra empresa, de hecho, competencia, no quedas muy bien, y además, esa otra empresa es evidente que SABE fabricar lo que tú le pides (aquí nos olvidamos de si se fundó en el 1900 y demás trapalladas, si es para otro da igual el bagaje), cuando lo hace Y DESPUES, que no nos enteramos... que muchos piensan que "aprenden a fabricar" para el que les encarga, y despues ya son tontos¡¡¡¡ seamos realistas. Si enseñas "a la competencia", enseñada queda, y lo suyo lo hará, igual, o mejor, así de claro.
Yo si hago un trabajo para otra empresa, que me da la documentación e instrucciones porque lo quiere de un modo concreto, YA SÉ HACERLO, patalee quien patalee. Y sólo podría mejorar el proceso, excepto quiera fabricar algo "peor" para mis clientes, lo cual es sumamente absurdo (mis clientes son más importantes que los de la competencia).
Pero bueno, cada uno puede soñar y autoconvencerse cómo le plazca. Es que se lee cada cosa....
Mientras tanto, para mi ciertas motos, fabricadas por terceras empresas (competencia), son de esa tercera empresa, simple. Que despues la red de concesionarios, o recambios, o.... dependa de la que lo vende, totalmente de acuerdo, pero el producto es de esa tercera empresa. Y despues, cuando compres productos de esa tercera empresa directamente, sabrás que salen del mismo sitio que lo que has comprado antes, y te podrá gustar más o menos, pero son igual de listos o tontos, que antes. Pero por supuesto este es mi punto de vista, otros tendrán uno diferente y perfecto¡¡¡¡ cada uno que adapte la historia a sus gustos.
Saludos
y yo pregunto
si el coche diseñado por BMW .....en China (Shangai) no es chino sino de BMW ... porque la CFMoto que es diseñada en Austria (kiska) por un austriaco .. es china ???
Designworks Shanghai Studio, along with the studios in Munich and Los Angeles, forms a global future-oriented creative consultancy that offers strategic services to clients in auto and other industries to foster innovation and business growth. With a multicultural team, an organic work organization and a multi-disciplinary capability, the Shanghai Studio has become a strategic partner for its clients by jointly tailoring design projects and foreseeing the future opportunities of the market ...
Opening of the new Shanghai Research & Development Center as part of BMW’s Innovation Day China.
Shanghai/Munich. Today opened the newly BMW Group Shanghai R&D Centre as part of BMW’s Innovation Day China. The event showcased BMW’s latest developments in the areas of innovation, digital services, autonomous driving and automotive design.
y yo pregunto
si el coche diseñado por BMW .....en China (Shangai) no es chino sino de BMW ... porque la CFMoto que es diseñada en Austria (kiska) por un austriaco .. es china ???
Designworks Shanghai Studio, along with the studios in Munich and Los Angeles, forms a global future-oriented creative consultancy that offers strategic services to clients in auto and other industries to foster innovation and business growth. With a multicultural team, an organic work organization and a multi-disciplinary capability, the Shanghai Studio has become a strategic partner for its clients by jointly tailoring design projects and foreseeing the future opportunities of the market ...
Opening of the new Shanghai Research & Development Center as part of BMW’s Innovation Day China.
Shanghai/Munich. Today opened the newly BMW Group Shanghai R&D Centre as part of BMW’s Innovation Day China. The event showcased BMW’s latest developments in the areas of innovation, digital services, autonomous driving and automotive design.www.press.bmwgroup.com
Lo he dicho antes, el producto es de quien lo vende, da igual quien lo fabrique y donde.
Yo encargo algo a alguien y eso que estoy encargando es mío ya que lo he pagado.
Podemos estar así hasta el infinito en este hilo pero creo que no llegamos a ninguna parte.
Es un debate estéril que no tiene sentido.
no puedo estar más de acuerdo ... el producto es lo que cuenta, por eso he defendido algunas motos chinas ... porque analizado su producto .. es bastante bueno, se fabrique donde se fabrique.
todo y asi, creo que tu comentario responde a cierto cliché .... en tu ejemplo hablas de que se diseña en Europa y se fabrica en China ... Europa como conocimiento y China como mano de obra
y eso es historia .... incluso en BMW coches .... pues se diseña en China y se fabrica en China.
Pero si el producto es bueno ... por que no? ... yo no miro el "made in ..." ... el problema es que muchos si lo miran
Superlopez1
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Superlopez1
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Llega la maxitrail bicilíndrica de 110 CV y superequipada más barata que un maxiscooter, CFMoto 1000MT-X https://share.google/tIrMKH61t3D6icEhL
Superlopez1
Curveando
Parece que nadie tiene moto china , no sé dónde se irán todas las que se están vendiendo
.
.Pues yo creo que la mayoría se venden a gente sin experiencia, recién sacados el carné, que suben de cilindrada, y esas cosas.Parece que nadie tiene moto china , no sé dónde se irán todas las que se están vendiendo.
Lo del downsizing ya es más complicado, pero haberlo haylo, y luego estamos los que queremos subir de cilindrada a mayores y estamos algo tiesos jiji, entoces miramos a las chinas con ojitos.
Es mi teoría.
Enviado desde mi 23127PN0CG mediante Tapatalk
Los que sigo yo un poco y alguno conozco en persona,
Máximo Sant una GSXR 1000 y alguna enduro
Michael Neeves (MCN) S1000RR y Tmax
Chris de 44Teeth GS1250
Borja Arias de Todocircuito, Speed Triple 1050
el de mundomotero.com una MV Agusta Turismo Veloce
el de Parada Técnica una F900GS
Alvaro Guardia de Motorbike Magazine una Kawasaki 636
Los grandes periodistas de la era de Motociclismo y Solo Moto, lo desconozco porque se prodigan menos por redes.
Un saludo.
anot72
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Algo así imaginaba, es decir, hablan todos maravillas de los nuevos modelos chinos pero ellos, que prueban todos bastante a fondo, el dinero de su bolsillo sigue yendo a parar a las marcas de siempre.
Gracias por el aporte @Racing2t.
Alguersuari, jubilado y ex jefe máximo de Solo Moto, lo hemos visto, en su canal Youtube, hace muy poquitos días, renovando su Royal Enfield 350 por otra Royal Enfield 350. Posiblemente, su edad ya avanzada ( 80) y espíritu viajero clásico y tranquilo, pues no vea atractivas otro tipo de motos y por ello repite. Un 10 por él.
Última edición:
en serio, me parece un punto que considerarlo no tiene mucho sentido ... alguno incluso tenga una moto pq le salga gratis. hace poco estuve en un curso off con un excampeon de enduro ... llevaba una Tenere, pero según el era una M**** ... pero era gratis.
que coches llevan los jugadores del Madrid o del Barça ... pues los que le regalan ... que luego pagan a escote todos los que se compran un coche de esa marca.
vamos ... un tema que no tiene relevancia alguna ... es mi opinion
que coches llevan los jugadores del Madrid o del Barça ... pues los que le regalan ... que luego pagan a escote todos los que se compran un coche de esa marca.
vamos ... un tema que no tiene relevancia alguna ... es mi opinion
regalan ... o descuentos. vamos sinceramente me extrañaria mucho que no hubieran conseguido suculentos descuentos. Otra cosa es que lo reconozcan ... es como los youtuber: " este producto me lo he comprado yo .... pero es muy bueno".
sinceramente, llamame descreido ... pero me creo la mitad.
pero en serio, que lo que elijan ellos no me parece nada determinante ..
AnonimoGuzziV7
Acelerando
Las marcas chinas están despegando justo este año y con motos principalmente por debajo de 95Cv para conseguir ventas del sector A2... No tiene sentido preguntarse qué motos tendrán los periodistas ahora.
Espera unos años cuando ya haya motos chinas de >1000cc consolidadas.
Volvemos a vueltas con las "chinas", pero para mi es sencillo. Por ejemplo Honda NX500 ( 7.425€ hoy), Montana XR 510 (5.399€ hoy). Luego cada uno la pone sus chismes para ponerla a su gusto.
Entorno a un 35% de diferencia de precio. Si para mi vale la difenrenciade precio, pues me compro la honda y si no lo vale, me compro la "china".
No veo problema para nosotros los usuarios, en todo caso veo ventajas, un precio competitivo en un producto "parecido", hace que los precios no se disparen, ojala tuvieramos viviendas chinas que comprar, o no, y terminar asi con ese que si es un problema.
Entorno a un 35% de diferencia de precio. Si para mi vale la difenrenciade precio, pues me compro la honda y si no lo vale, me compro la "china".
No veo problema para nosotros los usuarios, en todo caso veo ventajas, un precio competitivo en un producto "parecido", hace que los precios no se disparen, ojala tuvieramos viviendas chinas que comprar, o no, y terminar asi con ese que si es un problema.
Vamooooosss, que piscinazooooo.
Y sin agua!
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Mithrandir44
Curveando
Dice Manuel Castells (Hellín, Albacete, 1942) que la historia contemporánea está llena de paradojas, algo que encaja en quien es vital por temperamento e intenta conciliar sus propias contradicciones. Es un intelectual —el sociólogo español más citado del mundo—, pero estuvo en las barricadas del Mayo Francés. Es anarquista de corazón, pero fue ministro de Universidades. Dedicó su gran obra La era de la información, una trilogía visionaria que pronto cumplirá 30 años, a internet, pero no usa redes.
Pregunta. Hace unos meses estuvo en China. ¿Qué ocurre allí?
Respuesta. Un proceso de transformación tecnológico, económico y social como nunca se ha visto en la historia. Es la economía número uno en el mundo, y en tecnología la única alternativa a EE UU, lo cual antes no nos importaba pero ahora nos damos cuenta de lo frágil de depender de una potencia que hasta ahora era amigable, pero que puede no serlo. Las teorías neoclásicas decían que el mercado y la internacionalización tenían que ser los motores del desarrollo. Bueno, la gran historia ha sido Asia: Japón, sudeste asiático y ahora China. En todos los casos, el Estado ha sido el verdadero motor. Podemos estar en desacuerdo políticamente —a mí lo del Estado no me gusta mucho—, pero rompe toda la teoría. La paradoja más extraordinaria es que el gran milagro económico del siglo XXI lo ha dirigido un Estado comunista. La mejor empresa del siglo XXI ha sido un Estado comunista.
.......
elpais.com
Pregunta. Hace unos meses estuvo en China. ¿Qué ocurre allí?
Respuesta. Un proceso de transformación tecnológico, económico y social como nunca se ha visto en la historia. Es la economía número uno en el mundo, y en tecnología la única alternativa a EE UU, lo cual antes no nos importaba pero ahora nos damos cuenta de lo frágil de depender de una potencia que hasta ahora era amigable, pero que puede no serlo. Las teorías neoclásicas decían que el mercado y la internacionalización tenían que ser los motores del desarrollo. Bueno, la gran historia ha sido Asia: Japón, sudeste asiático y ahora China. En todos los casos, el Estado ha sido el verdadero motor. Podemos estar en desacuerdo políticamente —a mí lo del Estado no me gusta mucho—, pero rompe toda la teoría. La paradoja más extraordinaria es que el gran milagro económico del siglo XXI lo ha dirigido un Estado comunista. La mejor empresa del siglo XXI ha sido un Estado comunista.
.......
Manuel Castells, sociólogo: “El mundo está en un proceso de autodestrucción”
El intelectual catalán, que es el sociólogo español más citado del mundo, reclama la necesidad de una mayor espiritualidad en tiempos de crisis profunda
elpais.com
ovejanegra
Curveando
Dice Manuel Castells (Hellín, Albacete, 1942) que la historia contemporánea está llena de paradojas, algo que encaja en quien es vital por temperamento e intenta conciliar sus propias contradicciones. Es un intelectual —el sociólogo español más citado del mundo—, pero estuvo en las barricadas del Mayo Francés. Es anarquista de corazón, pero fue ministro de Universidades. Dedicó su gran obra La era de la información, una trilogía visionaria que pronto cumplirá 30 años, a internet, pero no usa redes.
Pregunta. Hace unos meses estuvo en China. ¿Qué ocurre allí?
Respuesta. Un proceso de transformación tecnológico, económico y social como nunca se ha visto en la historia. Es la economía número uno en el mundo, y en tecnología la única alternativa a EE UU, lo cual antes no nos importaba pero ahora nos damos cuenta de lo frágil de depender de una potencia que hasta ahora era amigable, pero que puede no serlo. Las teorías neoclásicas decían que el mercado y la internacionalización tenían que ser los motores del desarrollo. Bueno, la gran historia ha sido Asia: Japón, sudeste asiático y ahora China. En todos los casos, el Estado ha sido el verdadero motor. Podemos estar en desacuerdo políticamente —a mí lo del Estado no me gusta mucho—, pero rompe toda la teoría. La paradoja más extraordinaria es que el gran milagro económico del siglo XXI lo ha dirigido un Estado comunista. La mejor empresa del siglo XXI ha sido un Estado comunista.
.......
Manuel Castells, sociólogo: “El mundo está en un proceso de autodestrucción”
El intelectual catalán, que es el sociólogo español más citado del mundo, reclama la necesidad de una mayor espiritualidad en tiempos de crisis profunda
Bueno, no hay que ser un erudito para vislumbrar todo esto... es de sentido común. Otra cosa son los fulgores cegadores de los beneficios o los precios bajos.
Última edición:
Mithrandir44
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Discutible, pero debatir eso no entra aquí.
ovejanegra
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Discutible, pero debatir eso no entra aquí.
Sí, mejor lo borro. Para no dar trabajo a los moderadores...
Mithrandir44
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mi comentario no iba por ahí. No pienso q fuese necesario retirar nada. Solo q es una afirmación q yo te discutiría. Nada más.Sí, mejor lo borro. Para no dar trabajo a los moderadores...
ovejanegra
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Ya, ya, lo que pasa es que me meto en temas que no vienen a cuento. No lo he hecho por lo que has escrito, lo hago más bien por mí.
Un poco catastrofista, el artículo. Creo que todos nos hacemos mayores y este señor ha probado lo que es estrellarse contra un bunker. Esto tiene que haber influido en todas sus percepciones.
En fin, hablemos de motos chinas.