LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?

[snoofy]

Habia leido que eran 800 euros.

Yo no pienso ninguna de las 1300 o 1250 esten hechas con componentes de muy baja calidad. Quien haya dicho eso se le ha ido la pinza (no he leido el hilo completo)

Preguntaba lo del cardan porque precisamente la 1300GS seguramente sera mi siguiente moto y tenia entendido que era a los 60.000kms y 800 euros.

A los 80.000 y si solo son 300 euros me parece correcto, aunque el cardan de mi ex FJR1300 sigue por ahi pululando con su siguiente dueño con mas de 140.000 kms y finisimo.

En la R1200GS/R1250GS el cambio es cada 60.000 Km y es gratuito, ya hubo muchos cambiados en nuestro grupo, en la R1300GS es cada 80.000 Km y el coste ni idea porque las que hay no llegan a ese kilometraje. Pero puede que ronde los 800€ o más incluso, depende de las ganas que le pongan a la hora de hacer la factura.

 

[subaru]

Sigo diciendo, yo no discuto la grandeza de Soichiro Honda y su NR750 que "chupaba" portadas, ni los demás ingenieros de las 4 marcas y donde están. Pero simplemente vivieron su "historia", y además, al hacerlo, se cargaron a la mayoría de marcas europeas

Sigues equivocado. No chupaba portadas, se ganó a pulso que hiciéramos cola para comprar el Motociclismo y el Solo Moto en el kiosko. No existía internet.....Creo que desconoces lo que es mecanizar un pistón oval o hacer un segmento oval, y la innovación mundial que supuso. Tanto como alcanzar las 20.000 rpm en 4T, que necesitaba la NR500 para alcanzar los 120 HP y ser competitiva en el mundial de 500. Era un desafío de ingeniería, infinito. Te recuerdo que era el año 1979, hace la friolera de 47 años, y desde entonces no ha habido una invención técnica en un motor tan espectacular, como aquella.
Por esas sencillas razones me molesta a mi y a unos cuentos más, que se les compare con la llegada de los chinos. Nada más.

Además, no se cargaron ninguna marca europea, simplemente fueron superiores en tecnología, y les pasaron por encima. Más o menos como ahora las europeas en las grandes cilindradas. Donde Ducati ha creado 2 motores completamente nuevos en 5 años de 1200 V4 y 900 cc V2 con la tecnología más moderna, BMW un 1300 cc completamente nuevo y KTM y Triumph, lo mismo. Mientras los japoneses siguen dormidos en sus laureles.

Yo no puedo explicarte con palabras lo que supuso para mi poder llegar a comprarme una Honda VF750F, de motor V4, llanta de 16", embrague con limitador de par, chasis tubular de sección rectangular, antidive delantero, suspensiones con regulación hidráulica, viniendo de una modesta Laverda 500, con servicio militar obligatorio de por medio.....empeñándome hasta las cejas por la ilusión de mi vida.

Si aquello no era innovación técnica que venga Dios y lo vea.....Por muchas motos que me compre ahora, en ilusión, no le ganarán a aquel momento.

Un saludo

 

[PabloRivers]

Pero es que el precio chino está por ver si está subvencionado o no. Ya se verá, mi opinión es que los precios chinos son algo artificiales y los del resto algo inflados, con lo que se irán igualando con el tiempo. Los chinos no son tontos, también quieren un sueldo digno y vivir bien y eso implicará vender más caro. Caerán marcas de aquí y de allá.

En cuanto a las mierdas baratas (quads, motos, etc) que se vendían hace 20 años, eso no fue revolución ni evolución, fue involución, eran mucho peores que lo que había por aquí, solo faltaba que los pusiesen al mismo precio o más caro.

Comprar un destornillador chino y que se doblase al utilizarlo (me pasó a mi) no creo que sea una evolución o revolución ni tecnológica ni de precio, más bien un engaño en toda regla.

¿y en que va a cambiar eso, aquí y ahora?
Si están subvencionados.... perfecto no? te compras una buena moto a buen precio. Yo no creo que lo estén, porque la transalp la venden a 8700 euros, precio chino ¿subvencionada? Y kawasaki ha sacado su KLE500 a precio "chino". ¿será que los japoneses vienen subvencionados?
Yo creo que la subvención simplemente viene porque fabrican para todo el planeta, y si unos fabrican 1000 motos, ellos fabrican 1 millon, y contra eso, no puedes competir directamente (y menos con cornadas de 3 o 4 dias y concilicacion familiar).

Lo del sueldo digno y vivir bien pues claro, cuando busquen eso ya veremos, igual despues nos vamos a comprar indias, que no tengan un sueldo digno ni vivan bien (creo que eso nos preocupa 0 a todos nosotros). O a lo mejor nosotros estaremos peor, y ellos estando mejor, seguirán siendo más competitivos. Y que van a caer marcas OTRA VEZ pues seguramente, eso si es evolucion. No nos preocupó eso cuando llegaron las japonesas y todos las comprábamos, ¿y nos va a preocupar ahora que vuelva a pasar?
Tambien queda la opción de "subvencionar" nosotros a las empresas no competitivas, pero dijimos que eso no tiene futuro.

aquellas motos "baratas" ya digo que no eran nada ¿mucho peores? te quedas corto¡¡¡ ya te digo, gente que las traia decia en eso, que traian un contenedor con 2 o 3 vehiculos extras para piezas y se acabó, esa era la garantia y los recambios. Y eran "graciosas" verlas un rato funcionar, y se acabó. Pero por eso digo que el precio no era todo, pudes tener algo muy barato y que no le interese a nadie, ni al que no tiene ni un duro.

A ver, y lo de las herramientas, es muy burdo tambien... si, y un martillo que se le clava la punta, y una carraca que gira loca, y la azada que se quedaba clavada en la tierra al romperse... eso son aquellas motos y quads de 1500 euros, pero... ¿sabías a lo que ibas verdad?.

Menos mal que soy un amante de las motos japonesas , pero con las chinas, me saco el sombrero de lo que están haciendo (y además todos salimos beneficiados, insisto, efectos de la competencia, y no, no todas las marcas caerán, las japonesas van a aguantar TODAS, no me cabe la menor duda). A lo mejor las que caen, son las que ya pendían de un hilo, o tenian una política de "fabricación" de terceros "peligrosa". De marcas tipo mcbor, mitt, leonart y rieju ahora, pues... igual tampoco nos preocupa mucho lo que le pase a nuestros paisanos.

Un saludo

 

[PabloRivers]

Sigues equivocado. No chupaba portadas, se ganó a pulso que hiciéramos cola para comprar el Motociclismo y el Solo Moto en el kiosko. No existía internet.....Creo que desconoces lo que es mecanizar un pistón oval o hacer un segmento oval, y la innovación mundial que supuso. Tanto como alcanzar las 20.000 rpm en 4T, que necesitaba la NR500 para alcanzar los 120 HP y ser competitiva en el mundial de 500. Era un desafío de ingeniería, infinito. Te recuerdo que era el año 1979, hace la friolera de 47 años, y desde entonces no ha habido una invención técnica en un motor tan espectacular, como aquella.
Por esas sencillas razones me molesta a mi y a unos cuentos más, que se les compare con la llegada de los chinos. Nada más.

Además, no se cargaron ninguna marca europea, simplemente fueron superiores en tecnología, y les pasaron por encima. Más o menos como ahora las europeas en las grandes cilindradas. Donde Ducati ha creado 2 motores completamente nuevos en 5 años de 1200 V4 y 900 cc V2 con la tecnología más moderna, BMW un 1300 cc completamente nuevo y KTM y Triumph, lo mismo. Mientras los japoneses siguen dormidos en sus laureles.

Yo no puedo explicarte con palabras lo que supuso para mi poder llegar a comprarme una Honda VF750F, de motor V4, llanta de 16", embrague con limitador de par, chasis tubular de sección rectangular, antidive delantero, suspensiones con regulación hidráulica, viniendo de una modesta Laverda 500, con servicio militar obligatorio de por medio.....empeñándome hasta las cejas por la ilusión de mi vida.

Si aquello no era innovación técnica que venga Dios y lo vea.....Por muchas motos que me compre ahora, en ilusión, no le ganarán a aquel momento.

Un saludo

Lo de la NR exactamente eso quería decir. Chupar portadas. Si, era eso. Y nos volvía loco esa moto, y cuando llegó a la calle.
Yo si que veo que se CARGARON a muchas europeas, da igual cómo las arruinaran, no eran competitivas y BYE BYE, y además, a nosotros, nos preocupó un pimiento ese patriotismo, nos comprabamos una japonesa, y no una sanglas, o una bultaco, o... ya sabes... "nada, tu sigue comprando japonesas, que así nos quedamos sin industria en europa". Cómo si eso nos importase.

Vuelvo a decirlo, la innovacion, o revolución, ahora, es el precio, si, es ese, es construir "lo mismo" (o similar, o equivalente, incluso "algo peor" conscientemente) a un precio muy interesante. Vuelvo a decir lo de ford, la revolución vino por la producción en cadena, no mejorar el producto, pasar de 12 horas a 1.5 horas la fabricación, Y BAJAR EL PRECIO, precio de masas. Y los demás, tuvieron que adaptarse a eso, o morir.
Y no, no es la moto de 1500 euros de hace 20 años que se doblaba el basculante, o el chasis partia, o el motor llevaba aceite de pescado dentro, daba igual, o no tenian recambios, fabricaban, y a por otra cosa... ese precio, no, no lo quisimos, no triunfó. Queremos algo más

No sé, SOY UN AMANTE DE LAS JAPONESAS, ya no sé si ponerlo en la firma, porque no lo parece. Y me parece estupendo que se "amen", yo lo hago, pero no entiendo "el odio" a las chinas, cuando ahora (antes no) tienen unos productos que apuntan alto, a un precio más que atractivo, que si bien a muchos no les sirve (y prefieren pagar una japonesa por su uso, etc), a mucha gente si le encajan perfectamente. Y si no, pues esperemos un tiempo a ver que pasa.... y recuerda, en unos años, les toca a las indias. Y vuelta a empezar.

Amemos todo , hasta las europeas, amo mi triumph.

Un saludo

 

[singps]

¿y en que va a cambiar eso, aquí y ahora?
Si están subvencionados.... perfecto no? te compras una buena moto a buen precio. Yo no creo que lo estén, porque la transalp la venden a 8700 euros, precio chino ¿subvencionada? Y kawasaki ha sacado su KLE500 a precio "chino". ¿será que los japoneses vienen subvencionados?
Yo creo que la subvención simplemente viene porque fabrican para todo el planeta, y si unos fabrican 1000 motos, ellos fabrican 1 millon, y contra eso, no puedes competir directamente (y menos con cornadas de 3 o 4 dias y concilicacion familiar).

No cambia nada. Estás equivocado, al menos conmigo. A mi me dan exactamente igual las chinas, si han servido para rebajar el precio de japonesas o europeas, bienvenidas sean.

La Transalp ha bajado el precio, primeramente porque tienen que liquidar el stock de las 2025. ¿qué las chinas han influido algo en esta bajada de precio? posiblemente. Lo que es segurísimo es que la 2026 no va a venderse a ese precio, ni parecido. Más bien al precio original (11.200 €) o quizás algo más cara.

Lo del sueldo digno y vivir bien pues claro, cuando busquen eso ya veremos, igual despues nos vamos a comprar indias, que no tengan un sueldo digno ni vivan bien (creo que eso nos preocupa 0 a todos nosotros). O a lo mejor nosotros estaremos peor, y ellos estando mejor, seguirán siendo más competitivos. Y que van a caer marcas OTRA VEZ pues seguramente, eso si es evolucion. No nos preocupó eso cuando llegaron las japonesas y todos las comprábamos, ¿y nos va a preocupar ahora que vuelva a pasar?
Tambien queda la opción de "subvencionar" nosotros a las empresas no competitivas, pero dijimos que eso no tiene futuro.

Que a mi me da exactamente igual lo que pase, no me preocupa en absoluto. Con que en el futuro haya repuestos para mi Transalp, a mi plin.

 

[PabloRivers]

Pues de eso se trata. Estamos discutiendo sobre el sexo de los ángeles, perfecto. Ahora que ya sabemos cual es (cada uno tiene su opinión, vamos, estamos igual), la siguiente pregunta, que además, no tiene nada que ver con la primera ¿y ahora que? ¿hacia donde irán estos fabricantes? ¿van a mejorar o empeorar? ¿son una opción interesante para muchos, o determinados usos? ¿nos preocupa los modelos actuales, o nos preocupa lo que pueda pasar en 20 años?

Estoy de acuerdo con tu comentario, que no te preocupa en absoluto, y creo que es lo sensato. Y además, lo importante para ti, es lo tuyo, nada más, ni lo mio ni lo de otro.

La transalp a 11200 en el mercado actual, no venden una. Siendo una grandísima moto que a mi me gusta (y siempre he defendido). La africa twin no necesitan rebajarla porque no hay competencia directa (por ahora, pero ya se verá), pero en la categoría 800, está "petado". No les queda otra.
Lo mismo que KTM con su 790, que a 11400 no vende una, y otros fabricantes aunque no lo anuncien, ya tendrán que bajar precio y ofertas, ya lo hacen. No queda otra. Y ES ESTUPENDO. Yo prefiero pagar menos, que más.

Y además, es la pescadilla que se muerde la cola, porque si alguien se atreve a comprar a tarifa en "algun momento puntual", cómo va a haber ofertas si o si, significa perder 2 o 3000 euros a mayores en un día (el valor de reventa, para mi, lo define el precio de compra, no el de venta). Para mantener un precio constante y alto, no puedes jugar a esto. Pero si no juegas, no vendes (hablo de categorías con mucha competencia, por supuesto en otras sin competencia y marcas o modelos más exclusivos, hay los precios que hay y se acabó)

Un saludo

 

[El_Halcon]

no, no innovaron nada. Primero, fusilaron las motos americanas, para cargarse a harley de un modo que ya ves... y DESPUES si, fueron mejorandolas, y nadie discute que las japonesas sean mejores, y más baratas que las americanas, NADIE, es lo sabemos todos. Pero eso es irrelevante. Jugaron "sucio" para hundir a Harley, y casi lo consiguieron.

¿que los japoneses son mejores fabricantes que los americanos? De largo, y casi que cualquier otro fabricante. Y más baratos encima.

y los japoneses copiaron, pero tambien hicieron cosas originales... honda valkyrie (una joya que fracasó), o en todo el mundo, la famosa Yamaha V-Max, una custom "a su manera", lo otro, copias y copias.

¿pero eso que tiene que ver con lo que le hicieron a harley? Y durante muchos años. Que innoves en algo, no te da derecho a hacer burdas copias (insisto, veanse vulcans, viragos, intruders y shadows) que además, iban contra las gamas básicas (y seguramente populares) de harley, el grueso. Y si, eran MEJORES.

Si yo fabrico una BMW GS copiando el boxer, el telelever, el cardan, los colores rojo blanco y azul, el picopato de la DRBig... y luego le voy añadiendo un turbo, un asiento eyectable y todas las novedades que quiera ¿tu crees que innovo o es una copia? Pues eso mismo hicieron (y repito, con otras "no", pero no me preocupan ls que no, me preocupan las que SI)

y sobre los chinos, exactamente ahora ¿que es lo que crees que están haciendo? ¿en que fase se encuentran? ¿cual crees que es el siguiente paso?

Si está todo escrito, la evolución es clara, lo que está cambiando SON LOS TIEMPOS, y ahora si, todo es mucho más rapido.

Un saludo

Que los japoneses no innovaron nada? Mira, macho...

Honda: VTX 1800 con horquillas invertidas, motor double pin, componentes sacados de la grandisima Honda Rune que se diseño a la vez que la VTX 1800 en el 2000/2001 (de hecho muchas piezas son intercambiables, si las encuentras). Motor refrigerado por agua de 100cv. Por cardan que no tenia los problemas de cardan que afectaban a las BMW y a las Guzzi con el sube y baja. LLevaba frenada combinada y frenos de escandalo con doble disco delantero.

Ofrecida en hasta 5 formatos diferentes a cada cual mas bonito (mirate fotos de una VTX 1800F anda, para que veas que los japoneses innovaron hasta en el diseño de las customs V-Twin).

Kawasaki: VN2000 desde el 2003, el motor mas grande jamas fabricado hasta entonces con 2053cc Nadie pensaba que serie posible sacar un motor V-Twin de ese tamaño. Ni que se pudiera usar nada que fuera cardan. Desarrollaron una correa reforzada de la que luego los de Harley-Davidson se copiaron. A pesar de ser un motor single pin como los de Harley, la moto esta tan excelentemente diseñada que no se siente ni una sola vibracion. Ni una. Frenos delanteros enormes con un solo amortiguador (en vez de los tipicos dos) que no flaqueaba en nada (mientras las Harleys eran un puto peligro en curvas).

Los de Kawasaki fueron tan chulos E innovadores que solo las cabezas de los cilindros de la VN2000 estan refrigerados por liquido porque los Harlistas se quejaban de que querian motores no refrigerados por agua. Pues Kawasaki solo refrigera las cabezas y asi escondia mejor el radiador.

Ahora, adivina, quien se copio de este mismo concepto unos 15 años despues con los motores M8? Si, esos mismos que se echan la pistola al pecho y cantan el God Bless the USA mientras sus motos llevan componentes hechos en Japon porque los japoneses son increiblemente superiores a los americanos fabricando motos y componentes.

Kawasaki fue tan chulo innovando (que NO copiando) que hasta probo un motor V-Twin de 2.400cc en la VN2000 y la moto se llevaba de lujo. Al final decidieron que 2.053cc seria suficiente.

Yamaha: empezaron con el motor 1700 refrigerado por aire y una 1300 V4 que se comia las Harleys tourers. Quieres mas innovacion? Pues hala, toma motor de 1854cc refrigerado por aire con elementos ceramicos para que no se recaliente el motor (algo conocidisimo en la Harleys y mas de los años 2,000 cuando salieron estas maxi customs).

Ofrecida en 3 versiones en la 1900.

Los frenos de las 1900 con pinzas radiales derivadas de MotoGP. Chasis de aluminio reforzado. Ah, he comentado que llevaban un motor de 1854cc refigerado por aire con un par de 167 nM cuando las Harleys eran de motores asmaticos a pesar de solo tener 300cc menos que las Yamaha.

Suzuki: joder, es que puedo seguir y seguir. Los pistones mas grandes jamas fabricados en un motor de motocicleta y con el limitador de RPM mas alto jamas visto en una cruiser V-Twin. Cardan suavisimo y el concepto de la M1800 totalmente radical. Motor double pin para que no se note una sola vibracion.

Sabes a quien tuvo que acudir Harley para innovar? A Porsche para que les hicieran el motor de la V-Rod que no se vendio un carajo en USA.

Sabes porque Harley saco la V-Rod? Porque Honda saco la VTX 1800 que humillaba a todas las Harleys. Fue solo por eso. Y aun asi no se vendio la V-Rod nada en USA.

Todo lo de arriba lo pongo mas bien para el resto de lectores que sepan sobre la guerra de las maxi customs japonesas a principios de la decada 2000 que hizo que avanzase ese segmento de motos cruisers V-Twin porque, si hubiera sido por Harley, se hubieran quedado en motores anemicos cuyos compradores luego tienen que ir al aftermarket para mejorar sus Harleys compradas con hipoteca (por entonces, el dinero se regalaba antes de la depresion economica del 2008 por eso Harley vendia tanto y tan caro).

Esta claro que no tienes ni idea de lo que hablas ni tienes experiencia con las maxi customs japonesas que devoraban Harleys y que no se vendieron porque simplemente eran de origen japones.

Ah, y sabes donde estaba hecha mi ex VTX 1800? En Ohio, USA. Honda tuvo una planta de fabricacion ahi donde fabrico todas las VTX 1300/1800 y Goldwing. Mi VTX era mas americana que muchas de las Harleys que pupulan hoy por hoy solo haciendo ruido sin hacer mas nada.

De nuevo te digo, los japoneses innovaron en motos (cruisers V-Twin) que, hasta entonces, eran una puta mierda como eran las Harleys de esa epoca. Harley se puso las pilas y aun asi tardo casi dos decadas en sacar motos ya mas o menos decentes a excepcion de la pobre V-Rod.

No se si piensas que los japoneses solo se decicaron a hacer Shadows 750, Vulcans 900 o Suzukis 800 (grandisimas motos, por cierto y superiores a la Sportster 883 comparando cilindrada).

En las customs estrellas de los japoneses (las maxi customs), no habia dios que se acercara a los japoneses, y Harley estaba acojonado con cada modelo que sacaban. Los japoneses eran y son los reyes del mambo en cuanto a fabricar una custom V-Twin que merezca la pena. Pero el publico americano es el publico americano.

Cuando yo vea que los chinos hacen lo que hiceron los japoneses con las maxi customs en el mundo de las motos customs, entonces me quitare el sombrero. Hasta entonces, las motos chinas son copias mas baratas (las marcas estan subvencionadas por el gobierno chino) con muchos elementos de renombre y malas puestas a punto.

Y te recomiendo que te pongas las pilas con las maxi customs japonesas porque eso SI que fue innovacion. Y fue hace la friolera de 25 años cuando los japoneses innovaron lo que no esta escrito en el mundo custom.

 

[ovejanegra]

Atención: caso verídico

La Espluga de Francolí, Tarragona. 13:00 Hora Local. Justo en el parking del renombrado Casal de L'Espluga, un local municipal que sirve de centro de reuniones y actos para la población.

Estoy yo aparcado al lado de mi T100, descansando de un paseo para hacer una llamada, y llega una moto trail que aparca justo detrás de la mía. Veo que es una CFMoto 800 MT-X. Baja de la moto un piloto de mediana edad, de mi quinta, y nos saludamos. Cuando acabo de llamar, me quedo mirando su moto y pienso: "algo habrá que decirle, ¿no?"

Y ataco:

- Hola... qué, ¿cómo va la CFMoto?

Espero que el hombre de un momento a otro se derrumbe y se eche a llorar en mi hombro con una retahíla de quejas, problemas, sinsabores, reclamaciones... pero no. Mi colega ocasional responde:

- Only english, no hablo español...

Sorprendido, le contesto que mi inglés es de Cornellà de Llobregat y que lo tenemos mal. Pero él alcanza a decir:

- It's a good bike.

Yo asiento lamentando no poder profundizar en el asunto. Se ha parado para engrasar la cadena con el caballete central de serie incluido en el precio. Acaba, le deseo buena ruta y se va. Cuando se marcha me fijo en la matrícula y es holandés.

Pues eso, hasta Holanda ha llegado la fiebre china.

 

[PabloRivers]

Que los japoneses no innovaron nada? Mira, macho...

Honda: VTX 1800 con horquillas invertidas, motor double pin, componentes sacados de la grandisima Honda Rune que se diseño a la vez que la VTX 1800 en el 2000/2001 (de hecho muchas piezas son intercambiables, si las encuentras). Motor refrigerado por agua de 100cv. Por cardan que no tenia los problemas de cardan que afectaban a las BMW y a las Guzzi con el sube y baja. LLevaba frenada combinada y frenos de escandalo con doble disco delantero.

Ofrecida en hasta 5 formatos diferentes a cada cual mas bonito (mirate fotos de una VTX 1800F anda, para que veas que los japoneses innovaron hasta en el diseño de las customs V-Twin).

Kawasaki: VN2000 desde el 2003, el motor mas grande jamas fabricado hasta entonces con 2053cc Nadie pensaba que serie posible sacar un motor V-Twin de ese tamaño. Ni que se pudiera usar nada que fuera cardan. Desarrollaron una correa reforzada de la que luego los de Harley-Davidson se copiaron. A pesar de ser un motor single pin como los de Harley, la moto esta tan excelentemente diseñada que no se siente ni una sola vibracion. Ni una. Frenos delanteros enormes con un solo amortiguador (en vez de los tipicos dos) que no flaqueaba en nada (mientras las Harleys eran un puto peligro en curvas).

Los de Kawasaki fueron tan chulos E innovadores que solo las cabezas de los cilindros de la VN2000 estan refrigerados por liquido porque los Harlistas se quejaban de que querian motores no refrigerados por agua. Pues Kawasaki solo refrigera las cabezas y asi escondia mejor el radiador.

Ahora, adivina, quien se copio de este mismo concepto unos 15 años despues con los motores M8? Si, esos mismos que se echan la pistola al pecho y cantan el God Bless the USA mientras sus motos llevan componentes hechos en Japon porque los japoneses son increiblemente superiores a los americanos fabricando motos y componentes.

Kawasaki fue tan chulo innovando (que NO copiando) que hasta probo un motor de 2.400cc en la VN2000 y la moto se llevaba de lujo. Al final decidieron que 2.053cc seria suficiente.

Yamaha: empezaron con el motor 1700 refrigerado por aire y una 1300 V4 que se comia las Harleys tourers. Quieres mas innovacion? Pues hala, toma motor de 1854cc refrigerado con aire con elementos ceramicos para que no se recaliente el motor (algo conocidisimo en la Harleys y mas de los años 2,000 cuando salieron estas maxi customs).

Ofrecida en 3 versiones en la 1900.

Los frenos de las 1900 con pinzas radiales derivadas de MotoGP. Chasis de aluminio reforzado. Ah, he comentado que llevaban un motor de 1854cc refigerado por aire con un par de 167 nM cuando las Harleys eran de motores asmaticos a pesar de solo tener 300cc menos que las Yamaha.

Suzuki: joder, es que puedo seguir y seguir. Los pistones mas grandes jamas fabricados en un motor de motocicleta y con el limitador de RPM mas alto jamas visto en una cruiser V-Twin. Cardan suavisimo y el concepto de la M1800 totalmente radical. Motor double pin para que no se note una sola vibracion.

Sabes a quien tuvo que acudir Harley para innovar? A Porsche para que les hicieran el motor de la V-Rod que no se vendio un carajo en USA.

Sabes porque Harley saco la V-Rod? Porque Honda saco la VTX 1800 que humillaba a todas las Harleys. Fue solo por eso. Y aun asi no se vendio la V-Rod nada en USA.

Todo lo de arriba lo pongo mas bien para el resto de lectores que sepan sobre la guerra de las maxi customs japonesas a principios de la decada 2000 que hizo que avanzase ese segmento de motos cruisers V/Twin porque, si hubiera sido por Harley, se hubieran quedado en motores anemicos cuyos compradores luego tienen que ir al aftermarket para mejorar sus Harleys compradas con hipoteca (por entonces, el dinero se regalaba antes de la depresion economica del 2008 por eso Harley vendia tanto y tan caro).

Esta claro que no tienes ni idea de lo que hablas ni tienes experiencia con las maxi customs japonesas que devoraban Harleys y que no se vendieron porque simplemente eran de origen japones.

Ah, y sabes donde estaba hecha mi ex VTX 1800? En Ohio, USA. Honda tuvo una planta de fabricacion ahi donde fabrico todas las VTX 1300/1800 y Goldwing. Mi VTX era mas americana que muchas de las Harleys que pupulan hoy por hoy solo haciendo ruido sin hacer mas nada.

De nuevo te digo, los japoneses innovaron en motos (cruisers V/Twin) que, hasta entonces, eran una puta mierda como eran las Harleys de esa epoca. Harley se puso las pilas y aun asi tardo casi dos decadas en sacar motos ya mas o menos decentes a excepcion de la pobre V-Rod.

No se si piensas que los japoneses solo se decicaron a hacer Shadows 750, Vulcans 900 o Suzukis 800 (grandisimas motos, por cierto y superiores a la Sportster 883 comparando cilindrada).

En las customs estrellas de los japoneses (las maxi customs), no habia dios que se acercara a los japoneses, y Harley estaba acojonado con cada modelo que sacaban. Los japoneses eran y son los reyes del mambo en cuanto a fabricar una custom V-Twin que merezca la pena. Pero el publico americano es el publico americano.

Cuando yo vea que los chinos hacen lo que hiceron los japoneses con las maxi customs en el mundo de las motos customs, entonces me quitare el sombrero. Hasta entonces, las motos chinas son copias mas baratas (las marcas estan subvencionadas por el gobierno chino) con muchos elementos de renombre y malas puestas a punto.

Y te recomiendo que te pongas las pilas con las maxi customs japonesas porque eso SI que fue innovacion. Y fue hace la friolera de 25 años cuando los japoneses innovaron lo que no esta escrito en el mundo custom.

Y venga y dale.... una shadow o una virago, o una intruder o una vulcan, de las superventas, 800-900, etc, las que triunfaron en España y la gente se compraba PORQUE ERAN BARATAS.. no, no innovaron nada. O si, eran más baratas y mejores, pero la gente las compraba porque las harley eran mucho más caras (no porque eran peores, eso daba igual, les ponias una harley a precio de cualquiera de estas 4 copias japonesas y ya sabes cual compraban LA MALA)
Una kawa drifter NO INNOVÓ NADA, fusiló una chief.
De donde sacas todo lo que cuentas?

pero quien está negando que los japoneses llegaron a innovar? ya vuelves a estar, o conmigo o contra mi.
Que hayan copiado productos, cómo es más que evidente NO LOS ELIMINA NI DISCAPACITA para sacar innovaciones que ya se han dicho.

Y a parte de innovar, llegar a donde están? lo dicho, no sé de donde sacas todo eso, o que yo diga que no innovaron.
Digo que NO INNOVARON en muchos productos que SIMPLEMENTE COPIARON, en eso, se dedicaron a fusilar, y despues si, le pusieron alguna cosita (a algunos), mejor, y en otra peor (una cadena a una custom).

Si tu me dices que las maxicustoms japonesas fueron innovacion, pues vale para ti, yo no quiero una custom japonesa, que no deja de ser una moto "estilo harley". Y QUE SEA MEJOR, MÁS FIABLE no implica ni deja de ser "una moto estilo harley" como todos sabemos. Cuando la ves, lo primero que se te viene a la cabeza es una harley, simplemente. Y si quieres ponemos una de estas 4 japonesas superventas en europa juntas, y a ver si las distingues. Y pregunta a cualquiera de aqui que haya vivido los 90 y 2000, y que te explique que eran estas custom japonesas, igual te llevas una sorpresa.

Y para terminar ME ENCANTAN LAS JAPONESAS, CREO QUE SON LAS MEJORES MOTOS. Es increible que tenga que decirlo. Y pese a copiar a las custom, y a otras antes (britanicas) ESTO NO CAMBIA. Yo ya no puedo ser más papista que el papa (defensor de los japoneses), lo siento, hasta aqui llego. Más, ya es un acto de fe (y repito a mi nada de esto me preocupa, ni me afecta, ni me ofende)

Pero si quieres que te diga que si, que esas customs japonesas revolucionaron y evolucionaron ese mercado, pues venga, te lo digo. Tanto lo revolucionaron y evolucionaron, que han desparecido todas (alguna queda en USA).

un saludo

 

[PabloRivers]

Y para zanjar ya el tema del custom innovador de los japoneses (QUE SI, QUE INNOVARON en infinidad de cosas, y siguen haciéndolo, nadie lo niega), aquí pongo una suzuki, una yamaha, una kawasaki y una honda de los años 2000. Simplemente se me hace hasta raro, pero ojo, habrá quien las distinga perfectamente solo con una visual y las vea absolutamente personales, identificables y características (si en el medio hubiese una china, la liábamos). Afortunados. Yo las veo IGUALES, copias, y copias entre ellas. Y ME PARECE PERFECTO, es lo que tenían que hacer para vender, no le veo ningún problema (y no, no hace falta que me pongas una kawa vaquero ni una vmax, ni...no me importan las que innovaron, las que cito, son estas, y ahí están, si ya ves lo que hicieron).

Un saludo

 

[El_Halcon]

Y venga y dale.... una shadow o una virago, o una intruder o una vulcan, de las superventas, 800-900, etc, las que triunfaron en España y la gente se compraba PORQUE ERAN BARATAS.. no, no innovaron nada. O si, eran más baratas y mejores, pero la gente las compraba porque las harley eran mucho más caras (no porque eran peores, eso daba igual, les ponias una harley a precio de cualquiera de estas 4 copias japonesas y ya sabes cual compraban LA MALA)
Una kawa drifter NO INNOVÓ NADA, fusiló una chief.
De donde sacas todo lo que cuentas?

pero quien está negando que los japoneses llegaron a innovar? ya vuelves a estar, o conmigo o contra mi.
Que hayan copiado productos, cómo es más que evidente NO LOS ELIMINA NI DISCAPACITA para sacar innovaciones que ya se han dicho.

Y a parte de innovar, llegar a donde están? lo dicho, no sé de donde sacas todo eso, o que yo diga que no innovaron.
Digo que NO INNOVARON en muchos productos que SIMPLEMENTE COPIARON, en eso, se dedicaron a fusilar, y despues si, le pusieron alguna cosita (a algunos), mejor, y en otra peor (una cadena a una custom).

Si tu me dices que las maxicustoms japonesas fueron innovacion, pues vale para ti, yo no quiero una custom japonesa, que no deja de ser una moto "estilo harley". Y QUE SEA MEJOR, MÁS FIABLE no implica ni deja de ser "una moto estilo harley" como todos sabemos. Cuando la ves, lo primero que se te viene a la cabeza es una harley, simplemente. Y si quieres ponemos una de estas 4 japonesas superventas en europa juntas, y a ver si las distingues. Y pregunta a cualquiera de aqui que haya vivido los 90 y 2000, y que te explique que eran estas custom japonesas, igual te llevas una sorpresa.

Y para terminar ME ENCANTAN LAS JAPONESAS, CREO QUE SON LAS MEJORES MOTOS. Es increible que tenga que decirlo. Y pese a copiar a las custom, y a otras antes (britanicas) ESTO NO CAMBIA. Yo ya no puedo ser más papista que el papa (defensor de los japoneses), lo siento, hasta aqui llego. Más, ya es un acto de fe (y repito a mi nada de esto me preocupa, ni me afecta, ni me ofende)

Pero si quieres que te diga que si, que esas customs japonesas revolucionaron y evolucionaron ese mercado, pues venga, te lo digo. Tanto lo revolucionaron y evolucionaron, que han desparecido todas (alguna queda en USA).

un saludo

Tu eres el que he dicho que los japoneses no innovaron en ese segmento.

Yo te he puesto claramente las motos que fueran una autentica evolucion e innovacion en ese segmento.

Que la gente haya comprado las Virago 750 y demases de cilindrada baja que mencionas en España no viene a qué y me da abslutamente igual en lo que se refiere esta discusion sobre la innovacion de los japoneses en las motos customs.

Es como hablar de una 450GS y una 1300GS. El producto estrella de BMW es la 1300 y es ahi donde va meter toda la innovacion que las distancia del resto. Pues lo mismo hicieron los japoneses: para la VN2000 tenias la version barata que era la VN900, para la VTX 1800 tenias la Shadow 750.

Yo te estoy hablando de las motos customs V-Twin estrella de las marcas japonesas que SI fueron innovaciones en el segmento. Por lo que comentas, no tienes ni idea ni siquiera de los componentes que llevaban estas maxi customs estrellas de los japoneses, y sigues, erre que erre, que si las Virago o las Vulcan 900.

Si no quieres aprender sobre lo que significo que los japoneses se metieran en el segmento custom V-Twin a finales de los 90/principios del 2000 y sacasen maxi customs a cual mas innovadora, ese es tu problema.

Yo he tenido tres maxi customs japonesas y me puedo permitir una Harley actual, y mi VN2000 cuello toro es superior en todo a las actuales Harleys al igual que el resto de maxi customs de hace 20 años.

Se dejaron de hacer porque el publico americano es el que es. Aparte que la gente que llevaba customs ha envejecido y los japoneses se salieron del mercado viendose venir el problema que Harley-Davison tiene actualmente con sus principales compradores que ya son gente de 70-80 años que no pueden llevar hierros de 300-400 kilos.

Los japoneses lo sabian, aprovecharon el tiron en la decada 2000 de las motos customs, nos dejaron autenticas reliquias como las que he mencionado mas arriba, demostraron al mundo entero que son capaces de innovar hasta en motos de ese estilo, y se salieron del segmento.

 

[El_Halcon]

Y para zanjar ya el tema del custom innovador de los japoneses (QUE SI, QUE INNOVARON en infinidad de cosas, y siguen haciéndolo, nadie lo niega), aquí pongo una suzuki, una yamaha, una kawasaki y una honda de los años 2000. Simplemente se me hace hasta raro, pero ojo, habrá quien las distinga perfectamente solo con una visual y las vea absolutamente personales, identificables y características (si en el medio hubiese una china, la liábamos). Afortunados. Yo las veo IGUALES, copias, y copias entre ellas. Y ME PARECE PERFECTO, es lo que tenían que hacer para vender, no le veo ningún problema (y no, no hace falta que me pongas una kawa vaquero ni una vmax, ni...no me importan las que innovaron, las que cito, son estas, y ahí están, si ya ves lo que hicieron).

Un saludo

Joder, pero para que pones las motos de gama baja custom de los japoneses que son la alternative barata a las maxi customs japonesas?

Si vas a poner fotos, pon fotos de las maxi customs japonesas V-Twin de principios de los 2000 que SI revoluciaron el segmento y las que he nombrado.

Aqui abajo las tienes. Todas como venian de serie, incluido el espectacular tubo de escape en forma de metralladora de la VTX 1800 Neo que Harley no habia nunca hecho also asi en un tubo de escape.

Hasta en el diseño, los japoneses innovaron metiendo todo tipo de ruedas y chasis.

Todas las maxi customs japonesas en estas fotos abajo son con motor V-Twin bicilindrico entre 1800 y 2053cc, menos una que tiene motor 1700 refrigerado por aire que se comia a las Harleys de la epoca y que tenia un estilo acojonante (es la Yamaha Warrior, la 4º foto).

La primera foto es de otra Yamaha, la 1854cc Raider tambien refrigerada por aire y que venia asi de macarra, chula, espectacular y con un rendimiento extraordinario de fabrica.

De hecho, entre el publico Harlista americano, las Yamaha eran las menos "ricers" (arroceras, termino despectivo que usan los americanos) por llevar las Yamaha motores refigerados por aire que los propios Harlistas deseaban en sus Harleys.

Saludos

 

[singps]

Hay que dejarlo ya por imposible. Los japoneses innovaron en todo y en todas las gamas, incluso en MotoGP innovaban constantemente y además ganaban.

El que no lo quiera ver o no vivió esos tiempos o está ciego. Las motos están donde están ahora gracias principalmente a las 4 marcas japonesas y a BMW. Yo lo tengo clarísimo.

Cuando los chinos lleguen a MotoGP y ganen, podremos empezar a hablar de la evolución e innovación de las motos chinas, de momento son copias (baratas, eso si).

 

[PabloRivers]

Joder, pero para que pones las motos de gama baja custom de los japoneses que son la alternative barata a las maxi customs japonesas?

Si vas a poner fotos, pon fotos de las maxi customs japonesas V-Twin de principios de los 2000 que SI revoluciaron el segmento y las que he nombrado.

Aqui abajo las tienes. Todas como venian de serie, incluido el espectacular tubo de escape en forma de metralladora de la VTX 1800 Neo que Harley no habia nunca hecho also asi en un tubo de escape.

Hasta en el diseño, los japoneses innovaron metiendo todo tipo de ruedas y chasis.

Todas las maxi customs japonesas en estas fotos abajo son con motor V-Twin bicilindrico entre 1800 y 2053cc, menos una que tiene motor 1700 refrigerado por aire que se comia a las Harleys de la epoca y que tenia un estilo acojonante (es la Yamaha Warrior, la 4º foto).

La primera foto es de otra Yamaha, la 1854cc Raider tambien refrigerada por aire y que venia asi de macarra, chula, espectacular y con un rendimiento extraordinario de fabrica.

De hecho, entre el publico Harlista americano, las Yamaha eran las menos "ricers" (arroceras, termino despectivo que usan los americanos) por llevar las Yamaha motores refigerados por aire que los propios Harlistas deseaban en sus Harleys.

Saludos

A ver ¿pero porque pones tu otras?

Yo te estoy demostrando QUE HAN COPIADO sin compasión y ahí tienes las fotos. Que a ti te parezca bien porque son de gama baja (bueno, aqui motos de 900 no eran precisamente gama baja, la gama baja podían ser 500cc), pues allá tú, a mi eso no me preocupa, es el hecho de que HAN COPIADO y además, ya ves... intenta distinguirlas. A las pruebas me remito.

Que si, que tambien han hecho cosas más o menos diferentes, pero vuelvo a decirlo ESAS NO ME PREOCUPAN, ya lo sabemos todos.

Y del resto de customs, pues... no sé, se respira un airecillo Harley bastante importante.

De hecho, es curioso, todos estos que llevaban las fantásticas custom japonesas (mejores que las americanas), ninguno lucía una cazadora con el logo de su marca japonesa, pero si muchos con el logo de Harley y todo ese rollo. Hasta se copiaba eso.
Incluso, cuantos no eliminaban cualquier rastro de la marca en su moto, logos (logos nuevos "emulando" a harley), referencias a la marca, pegatinas... de harley, nadie retira nada.

Una marca cuando COPIA, lo hace con intenciones, y los japoneses, lo hicieron, diseñaron motores de 0 COPIANDO A HARLEY, esos motores no tienen ningún sentido en otra moto, ni valen para nada más, se hicieron exprofeso para esa copia.
Guzzi puso su motor en una "custom", bmw tambien, triumph.... todas esas "customs" eran claramente diferenciables, bonitas (aunque un fracaso como custom, para mi inventos sin sentido), pero las veías y las distinguías, tenían su impronta. Podían haber diseñado unas copias de motores en V como harley, pero NO lo hicieron. Los japoneses si, lo hicieron.
Fíjate que ahora ya ponen en customs motores twins y cosas raras, ahora ya no copian, pasan de copiar, ya lo hicieron, ahora ves una rebel, y ya ves lo que es (infumable para mi, yo prefería la COPIA, y no pasaba nada)

Si quieres que admita que los japoneses son los mejores fabricantes del mundo LO ADMITO, y estoy de acuerdo. ¿que visten de blanco? pues admitiendo que son los mejores fabricantes del mundo, no, tienen sus borrones y cosas "deshonrosas".

un saludo

 

[PabloRivers]

Hay que dejarlo ya por imposible. Los japoneses innovaron en todo y en todas las gamas, incluso en MotoGP innovaban constantemente y además ganaban.

El que no lo quiera ver o no vivió esos tiempos o está ciego. Las motos están donde están ahora gracias principalmente a las 4 marcas japonesas y a BMW. Yo lo tengo clarísimo.

Cuando los chinos lleguen a MotoGP y ganen, podremos empezar a hablar de la evolución e innovación de las motos chinas, de momento son copias (baratas, eso si).

No puede ser...
en serio tu ves innovacion y que no han copiado en estas motos?
de verdad o me estás vacilando?

en el colegio, cuando había 4 tontos, y un listo, y en un examen se copiaba, la profesora suponía perfectamente quien copió a quien, aunque no lo hubiese visto.
Pero es que en este caso, son 4 listos copiando a un tonto, no lo supones LO SABES

Lo siento, a mi ya me supera, pensaba que era un projaponés convencido, pero veo que no soy tanto

Lo de los chinos, pues si hombre, ya se verá, lo del motogp supongo que dará igual, y lo de copias, y baratas, pues es un gran avance, y fíjate si lo hacen bien que mis queridos japoneses, tienen que apretarse el cinturón, donde les toca (nunca lo hicieron, a ver si les preocupa o ven algo que nosotros no vemos).
No sé, soy mucho más projaponés, que prochino, pero se me hace todo esto muy raro

Basicamente lo que preocupa no es el producto, es el "momento", ahora... y ya se verá. Pues eso, ya se verá. Yo por si acaso, intentaré tener una (o dos, quien sabe) de cada, y todos felices

Un saludo

 

[singps]

No puede ser...
en serio tu ves innovacion y que no han copiado en estas motos?
de verdad o me estás vacilando?

Copiaron todos los tipos de moto, pero mejorándolas (evolución e innovación). Las Harley eran para tipos duros y/o con mucha pasta, y los japoneses socializaron este tipo de moto mejorándola claramente, aunque los fans de Harley no opinen lo mismo. Yo he llevado una Sporter y una Honda Shadow y que quieres que te diga, la Sporter para el museo o como gimnasio está bien...

Pero estamos en bucle y yo ya paso, sinceramente, me dan igual las japos que las chinas que las europeas.

Yo solo te puedo decir que:

Le doy las gracias a las motos españolas por meterme dentro la pasión por el motociclismo.

A Yamaha por hacer una moto ligera, superefectiva en cualquier terreno y muy fiable. (XT 600)

A Honda por hacerme una moto que me abrió todos los horizontes y me hizo viajar a cualquier parte sin problemas (Africa 750).

A KTM por hacerme sentir sensaciones únicas, la mejor moto deportiva con diferencia, una pasada. (950 adventure).

A BMW por llevarme y traerme todos los días durante años de forma económica y poder quitarme el mono los fines de semana (ST 800).

Y a Honda nuevamente por hacerme una moto a la medida (Transalp 750).


... Quizás dentro de unos años le de las gracias a Kove a Voge o a Chin-lun, nunca se sabe.

 

[El_Halcon]

A ver ¿pero porque pones tu otras?

Yo te estoy demostrando QUE HAN COPIADO sin compasión y ahí tienes las fotos. Que a ti te parezca bien porque son de gama baja (bueno, aqui motos de 900 no eran precisamente gama baja, la gama baja podían ser 500cc), pues allá tú, a mi eso no me preocupa, es el hecho de que HAN COPIADO y además, ya ves... intenta distinguirlas. A las pruebas me remito.

Que si, que tambien han hecho cosas más o menos diferentes, pero vuelvo a decirlo ESAS NO ME PREOCUPAN, ya lo sabemos todos.

Y del resto de customs, pues... no sé, se respira un airecillo Harley bastante importante.

De hecho, es curioso, todos estos que llevaban las fantásticas custom japonesas (mejores que las americanas), ninguno lucía una cazadora con el logo de su marca japonesa, pero si muchos con el logo de Harley y todo ese rollo. Hasta se copiaba eso.
Incluso, cuantos no eliminaban cualquier rastro de la marca en su moto, logos (logos nuevos "emulando" a harley), referencias a la marca, pegatinas... de harley, nadie retira nada.

Una marca cuando COPIA, lo hace con intenciones, y los japoneses, lo hicieron, diseñaron motores de 0 COPIANDO A HARLEY, esos motores no tienen ningún sentido en otra moto, ni valen para nada más, se hicieron exprofeso para esa copia.
Guzzi puso su motor en una "custom", bmw tambien, triumph.... todas esas "customs" eran claramente diferenciables, bonitas (aunque un fracaso como custom, para mi inventos sin sentido), pero las veías y las distinguías, tenían su impronta. Podían haber diseñado unas copias de motores en V como harley, pero NO lo hicieron. Los japoneses si, lo hicieron.
Fíjate que ahora ya ponen en customs motores twins y cosas raras, ahora ya no copian, pasan de copiar, ya lo hicieron, ahora ves una rebel, y ya ves lo que es (infumable para mi, yo prefería la COPIA, y no pasaba nada)

Si quieres que admita que los japoneses son los mejores fabricantes del mundo LO ADMITO, y estoy de acuerdo. ¿que visten de blanco? pues admitiendo que son los mejores fabricantes del mundo, no, tienen sus borrones y cosas "deshonrosas".

un saludo

No entiendo lo que quieres decir. Pero es que no entiendo ni esto ni tus anteriores mensajes, macho.

Sacas ahora las Guzzi y las BMW?

Sabes que Honda tenia un 6 cilindros 1500 carburado llamado Valkyrie desde el año 1997? Mirate el diseño del modelo a ver en que se copiaron, ya que mencionas esas marcas europeas usando un diseño de cruiser con diferente motor.

O mejor, te lo enseño yo porque veo que no estas muy puesto en lo que hablas. Esta es la original Honda Valkyrie 1500 con 6 cilindros carburada.

O sabias que Yamaha tenia la Royal Star con un V4 tambien carburado con el diseño de una cruiser?

El estilo "cruiser" no es de Harley ni patentado por Harley. Son dos ruedas, un chasis largo y bajo, conductor sentado con rodillas a 90º o mas abiertas, y motor que quieras ponerle.

Es asi de simple.

Ahora, tu inventate lo que quieras para decir que los japoneses no innovaron en el mundo de las cruisers/customs.

Pero, mira mas todavia, sabes que las customs japonesas tenian el angulo del V-Twin bicilindrico mas abierto que el 45º de las Harleys porque, segun los japoneses, llevarlo en 45º era sinonimo de vibraciones y mal rendimiento del motor en motores grandes?

O que todas las maxi customs japonesas llevaban 4 valvulas por cilindro mientras las Harleys llevaban 2?

Los japoneses no solo jugaron contra las Harleys en su propio terreno (cruiser V-Twin bicilindrico) sino que ademas apulearon a los americanos con motores V-Twin bicilindricos que DIFERIAN del 45º de las Harleys. Imagino tampoco tienes ni idea de esa pequeña gran diferencia por lo que veo porque sigues erre que erre con las motos cruisers de baja cilindrada japonesas que no vienen al caso cuando te estoy hablando de INNOVACION, y eso se vio principalmente en las maxi customs/cruisers que ya he repetido por no se cuanta vez y las cuales ni conoces.

Por no decir los arriba mencionados motores 6 cilindros o V4 que tambien le metian los japoneses al diseño de una cruiser.

Te vuelvo a repetir, leete la historia de la guerra de las maxi cruisers japonesas porque solo parece sabes de las Vulcan 900s, Shadows 750 y demases gamas bajas que hicieron los japoneses principalmente para el mercado europeo porque en USA el carnet de moto no esta escalonado y cualquiera puede comprarse la moto con los CVs que que le de la gana sin tener experiencia llevando motos.

Cuando entiendas tu lo que hicieron los japoneses en el mundo de las cruisers con esas maxi cruisers a finales de los 90/principios del 2000, entenderas como los japoneses pusieron patas arriba ese segmento y fueron artifices de muchisima innovacion, de la cual Harley-Davidson tiene mucho que agradecer.

Comparar lo que hicieron los japoneses en el segmento cruiser (custom) a lo que estan haciendo los chinos como has tratado de enlazar y sigues erre que erre... Lo siento, pero no tienes ni repajolera idea de lo que escribes.

 

[Solitaria]

 

[Electra Glide]

¿Es políticamente incorrecto decir que no me gusta ninguna marca china de ningún sector del mercado? A todas las veo como lacayos o peones de un sistema dictatorial comunista cuyo único fin es acabar con la cultura occidental y controlar el mundo. Desde luego, yo no voy a colaborar en la operación. Y sí, estoy de acuerdo, las marcas chinas sólo están aportando precios de derribo, pero motores, que son el alma de la moto, nada de nada. Motores 2L simples e insulsos

 

[PabloRivers]

Copiaron todos los tipos de moto, pero mejorándolas (evolución e innovación). Las Harley eran para tipos duros y/o con mucha pasta, y los japoneses socializaron este tipo de moto mejorándola claramente, aunque los fans de Harley no opinen lo mismo. Yo he llevado una Sporter y una Honda Shadow y que quieres que te diga, la Sporter para el museo o como gimnasio está bien...

Pero estamos en bucle y yo ya paso, sinceramente, me dan igual las japos que las chinas que las europeas.

Yo solo te puedo decir que:

Le doy las gracias a las motos españolas por meterme dentro la pasión por el motociclismo.

A Yamaha por hacer una moto ligera, superefectiva en cualquier terreno y muy fiable. (XT 600)

A Honda por hacerme una moto que me abrió todos los horizontes y me hizo viajar a cualquier parte sin problemas (Africa 750).

A KTM por hacerme sentir sensaciones únicas, la mejor moto deportiva con diferencia, una pasada. (950 adventure).

A BMW por llevarme y traerme todos los días durante años de forma económica y poder quitarme el mono los fines de semana (ST 800).

Y a Honda nuevamente por hacerme una moto a la medida (Transalp 750).


... Quizás dentro de unos años le de las gracias a Kove a Voge o a Chin-lun, nunca se sabe.

Vale, yo veo 4 copias, y copias entre ellas (o sea que uno pudo innovar, que en esas no lo hicieron, y las demás copiaron entre ellas, o sea, fusilaron, pero ES QUE SE VE y no pasa nada, no me creo que 4 ingenieros de cada marca, independientes, encerrados, llegaron a la misma conclusión y diseñaron los 4 la misma moto, que son "calcadas", vamos, indistinguibles). Pero dejamos el tema, las fotos están ahí.

Sobre lo de "socializar" el tipo de moto, pues eso, eso tambien es una evolucion, y es lo que puede que esté pasando, una "socializacion" o "democratización", en vez de 10 patinetes, ahora puedes tener una 800cc espectacular, y antes te hacían falta 15 patinetes. El que pagó 15 patinetes (y a lo mejor aún los está pagando) pues estará "dolido" que tanto esfuerzo le costó llegar a algo, y ahora, otros, llegan con menos esfuerzo, a algo similar, o que hace lo mismo (no he dicho ni digo, mejor, ni igual).

Y exactamente, gracias a todos¡¡¡ Las cosas no son cómo empiezan, son cómo acaban....

Un saludo

 

[PabloRivers]

No entiendo lo que quieres decir. Pero es que no entiendo ni esto ni tus anteriores mensajes, macho.

Sacas ahora las Guzzi y las BMW?

Sabes que Honda tenia un 6 cilindros 1500 carburado llamado Valkyrie desde el año 1997? Mirate el diseño del modelo a ver en que se copiaron, ya que mencionas esas marcas europeas usando un diseño de cruiser con diferente motor.

O mejor, te lo enseño yo porque veo que no estas muy puesto en lo que hablas. Esta es la original Honda Valkyrie 1500 con 6 cilindros carburada.

O sabias que Yamaha tenia la Royal Star con un V4 tambien carburado con el diseño de una cruiser?

El estilo "cruiser" no es de Harley ni patentado por Harley. Son dos ruedas, un chasis largo y bajo, conductor sentado con rodillas a 90º o mas abiertas, y motor que quieras ponerle.

Es asi de simple.

Ahora, tu inventate lo que quieras para decir que los japoneses no innovaron en el mundo de las cruisers/customs.

Pero, mira mas todavia, sabes que las customs japonesas tenian el angulo del V-Twin bicilindrico mas abierto que el 45º de las Harleys porque, segun los japoneses, llevarlo en 45º era sinonimo de vibraciones y mal rendimiento del motor en motores grandes?

O que todas las maxi customs japonesas llevaban 4 valvulas por cilindro mientras las Harleys llevaban 2?

Los japoneses no solo jugaron contra las Harleys en su propio terreno (cruiser V-Twin bicilindrico) sino que ademas apulearon a los americanos con motores V-Twin bicilindricos que DIFERIAN del 45º de las Harleys. Imagino tampoco tienes ni idea de esa pequeña gran diferencia por lo que veo porque sigues erre que erre con las motos cruisers de baja cilindrada japonesas que no vienen al caso cuando te estoy hablando de INNOVACION, y eso se vio principalmente en las maxi customs/cruisers que ya he repetido por no se cuanta vez y las cuales ni conoces.

Por no decir los arriba mencionados motores 6 cilindros o V4 que tambien le metian los japoneses al diseño de una cruiser.

Te vuelvo a repetir, leete la historia de la guerra de las maxi cruisers japonesas porque solo parece sabes de las Vulcan 900s, Shadows 750 y demases gamas bajas que hicieron los japoneses principalmente para el mercado europeo porque en USA el carnet de moto no esta escalonado y cualquiera puede comprarse la moto con los CVs que que le de la gana sin tener experiencia llevando motos.

Cuando entiendas tu lo que hicieron los japoneses en el mundo de las cruisers con esas maxi cruisers a finales de los 90/principios del 2000, entenderas como los japoneses pusieron patas arriba ese segmento y fueron artifices de muchisima innovacion, de la cual Harley-Davidson tiene mucho que agradecer.

Comparar lo que hicieron los japoneses en el segmento cruiser (custom) a lo que estan haciendo los chinos como has tratado de enlazar y sigues erre que erre... Lo siento, pero no tienes ni repajolera idea de lo que escribes.

Seguimos igual, yo te estoy contando la historia que yo conozo y viví, de COPIAS tu me estás contando otra historia, tambien de copias, y tambien de innovación Y ASÍ ES, pero que hayan innovado en muchas motos no significa que no hayan COPIADO en otras como bien admites. Que te moleste que ponga las de media cilindrada (que en España incluso más que media, eran alta), las populares, LAS QUE COPIARON, pues es lo que hay. Las motos que mamamos en españa eran esas 4 copias que te he puesto, y con esas 4 copias, iban, y fueron a por harley fusilándolas, y fusilándose entre ellas (el chiste). Punto.

La historia americana, con las grandes japonesas allá, marcas nuevas (Star si no recuerdo mal, que dejó de ser yamaha, el logo se ve que no vendia) y motos de cilindradas altas, aquí, en Europa, en general, no existieron. Cuantos modelos llegaron "importados"...

Y meto a bmw, a guzzi, a royal endfield, a triumph y no se si alguna más, porque si, hicieron sus "customs" para competir con harley pero NO COPIARON, las hicieron a su manera, bonitas, alguna preciosa (la guzzi america creo que es lo más bonito que hay sin ser americano) pero para mi son "inventos" sin mucho sentido. Pero al menos, las ves, y las identificas, cosa que no sucede por ej, con esas 4 motos que te he puesto (copiaron a otros, se copiaron a ellas, se copiaron a todos)

Y yo no comparo lo que hicierion los japoneses con los chinos, yo digo que los japoneses TAMBIEN COPIARON (ese gesto "indigno"), y tu erre que erre que no. Pues vale, si esas 4 motos customs te parecen personales y diferentes, tienes razón, si te parecen copias, hasta entre ellas mismas, pues copiaron y punto. No estoy discutiendo de cuanto, o cuanto tiempo, estoy diciendo que MIS AMADOS JAPONESES copiaron.

Y si, seguramente tu sepas más que yo y no tenga ni repajolera idea, pero a mi con conocer las copias que tuvimos ya me llega para ver lo que son, y lo que eran, por mucho que me cuentes de otros temas (y que no dudo que es cierto). Si tu copias 1 moto, y revolucionas el mundo con 10, has copiado. Y admitiendo eso, no niego que los japoneses evolucionaron en todos los sectores. Quiero decir, que cuando veamos una custom "china" que es una copia, se nos venga a la mente que no son los primeros.

De todos modos, igual estoy equivocado, y la conclusión a la que llegamos, y en eso estamos de acuerdo, es que los japoneses son los mejores del mundo mundial. Para que vamos a discutir si la conclusión va a ser la misma, empezamos por ahí.

Un saludo

 

[PabloRivers]

¿Es políticamente incorrecto decir que no me gusta ninguna marca china de ningún sector del mercado? A todas las veo como lacayos o peones de un sistema dictatorial comunista cuyo único fin es acabar con la cultura occidental y controlar el mundo. Desde luego, yo no voy a colaborar en la operación. Y sí, estoy de acuerdo, las marcas chinas sólo están aportando precios de derribo, pero motores, que son el alma de la moto, nada de nada. Motores 2L simples e insulsos

No es politicamente incorrecto. Me parece una opinión respetable (y sobre todo si se aplica en la vida real, hoy en día por suerte podemos saber de donde viene un producto para desechar la compra por esos principios). Y además estoy de acuerdo en algun aspecto que comentas.

y planteo ¿que hacemos o que consideras de las marcas europeas que aportan, justamente, esa alma de moto china que es el motor cómo bien dices? ¿moto europea con alma china? O directamente, la moto ¿es cuerpo y alma china 100%? (vamos, la fabrican integramente allí los chinos de ese régimen dictatorial). ¿O las que aportan alma y cuerpo Indio? (otro pais muy "peculiar" y creo, opino, bastante por detrás de china).
Se presentan muchos dilemas.

Un saludo

 

[PabloRivers]

ayer vi este video, que un minuto de él, me hizo mucha gracia (cómo lo cuenta el hombre ), y a lo mejor tiene razón, o no, pero lo cuenta con gracia .
El resto del video no le daría mayor importancia ni valor, lo pongo por este fragmento unicamente, minuto 18:45 (pongo aqui link empezando ahí) donde hace esa reflexión.

 

[ovejanegra]

¿Es políticamente incorrecto decir que no me gusta ninguna marca china de ningún sector del mercado? A todas las veo como lacayos o peones de un sistema dictatorial comunista cuyo único fin es acabar con la cultura occidental y controlar el mundo. Desde luego, yo no voy a colaborar en la operación. Y sí, estoy de acuerdo, las marcas chinas sólo están aportando precios de derribo, pero motores, que son el alma de la moto, nada de nada. Motores 2L simples e insulsos

Aunque yo no soy tan tremendista ni creo que el régimen chino tenga una visión tan organizada y maligna a largo plazo, estoy convencido de que detrás de la invasión china en todos los sectores hay algo más una que competición sana y en igualdad de condiciones en los mercados.

Creo que hay que estar un poco ciego para no verlo. Los chinos vienen a copar mercados y arrasar a la competencia. Los beneficios económicos los han obtenido por otro lado fabricando durante décadas para las marcas occidentales y obteniendo su saber hacer y su tecnología. Es eso lo que ahora ellos nos venden a mitad de precio.

 

[El_Halcon]

Seguimos igual, yo te estoy contando la historia que yo conozo y viví, de COPIAS tu me estás contando otra historia, tambien de copias, y tambien de innovación Y ASÍ ES, pero que hayan innovado en muchas motos no significa que no hayan COPIADO en otras como bien admites. Que te moleste que ponga las de media cilindrada (que en España incluso más que media, eran alta), las populares, LAS QUE COPIARON, pues es lo que hay. Las motos que mamamos en españa eran esas 4 copias que te he puesto, y con esas 4 copias, iban, y fueron a por harley fusilándolas, y fusilándose entre ellas (el chiste). Punto.

La historia americana, con las grandes japonesas allá, marcas nuevas (Star si no recuerdo mal, que dejó de ser yamaha, el logo se ve que no vendia) y motos de cilindradas altas, aquí, en Europa, en general, no existieron. Cuantos modelos llegaron "importados"...

Y meto a bmw, a guzzi, a royal endfield, a triumph y no se si alguna más, porque si, hicieron sus "customs" para competir con harley pero NO COPIARON, las hicieron a su manera, bonitas, alguna preciosa (la guzzi america creo que es lo más bonito que hay sin ser americano) pero para mi son "inventos" sin mucho sentido. Pero al menos, las ves, y las identificas, cosa que no sucede por ej, con esas 4 motos que te he puesto (copiaron a otros, se copiaron a ellas, se copiaron a todos)

Y yo no comparo lo que hicierion los japoneses con los chinos, yo digo que los japoneses TAMBIEN COPIARON (ese gesto "indigno"), y tu erre que erre que no. Pues vale, si esas 4 motos customs te parecen personales y diferentes, tienes razón, si te parecen copias, hasta entre ellas mismas, pues copiaron y punto. No estoy discutiendo de cuanto, o cuanto tiempo, estoy diciendo que MIS AMADOS JAPONESES copiaron.

Y si, seguramente tu sepas más que yo y no tenga ni repajolera idea, pero a mi con conocer las copias que tuvimos ya me llega para ver lo que son, y lo que eran, por mucho que me cuentes de otros temas (y que no dudo que es cierto). Si tu copias 1 moto, y revolucionas el mundo con 10, has copiado. Y admitiendo eso, no niego que los japoneses evolucionaron en todos los sectores. Quiero decir, que cuando veamos una custom "china" que es una copia, se nos venga a la mente que no son los primeros.

De todos modos, igual estoy equivocado, y la conclusión a la que llegamos, y en eso estamos de acuerdo, es que los japoneses son los mejores del mundo mundial. Para que vamos a discutir si la conclusión va a ser la misma, empezamos por ahí.

Un saludo

Mira, mejor yo ya lo dejo por mi parte porque esta claro que no tienes ni la mas minima idea de lo que supusieron las maxi cruisers japonesas de finales de los 90/principios 2000 en cuanto a innovacion se refiere.

Es mas, es que ni las conoces pero facilmente largas con total confianza que los japoneses copiaron a los americanos.

El chasis de una cruiser (lo que se llama aqui "custom") es lo que te he descrito anteriormente; dificilmente se puede cambiar la forma sin decir que se copia o no.

Mirate la BMW R12 de la Segunda Guerra mundial. Aqui la tienes impoluta, te recuerda a alguna custom de ahi del otro lado del Atlantico?

Te suena a algo ese diseño de la BMW R12?

Quien copio a quien?

Las maxi cruisers/customs que he mencionado, TODAS (menos algun modelo especifico de la Yamaha 1900 de los 4 que habia) se vendieron en España. Asi que dejate de inventos de que si los japoneses solo hacian las Vulcan 900s, Shadows 750 y similares porque solo conoces del mundo custom esas motos.

Todas mis maxi customs fueron compradas en España en concesionario oficial en España. Nada de importacion, amigo. Y la Suzuki M1800 estuvo a la venta en España hasta mediados del 2010. La VN2000 hasta el 2010 al igual que la VTX1800 y la Yamaha 1900 hasta el 2012 creo recordar.

Ya que tanto te gustan las motos japonesas, te recomiendo encarecidamente te leas la historia de las maxi cruisers japonesas para que veas lo que fue la autentica innovacion en un segmento que estaba muerto con motos anemicas de Harley-Davidson. Y asi de paso te enteres de lo dificil que es desviarse del diseño cruiser (ahi tienes la BMW R12 de hace 80 años) y como los japoneses NO se dedicaron a copiar a Harley con estas maxi cruisers/customs. Nada mas alejado de la realidad.

Las maxi cruisers que he mencionado todas vienen de autentico pedigree de los años 80 asi que eso de copiar, y un jamon de bellota.

Si lees sobre lo que significaron estas autenticas obras de arte e innovacion que fueron las maxi cruisers japonesas, quizas asi la proxima vez que veas una Kawasaki VN2000 (que las hay todavia pululando España), podras asi apreciar ese magnifico motor 2053cc que no se pensaba se podia hacer asi de grande en una moto con un bicilindrico o que aguantase una correa (los listos de Harley-Davidson luego copiaron a Kawasaki en la forma de reforzar la correa de sus motos copiando la correa de la VN2000, que curiosa es la vida, ¿eh?).

O quizas podras apreciar las lineas de una VTX 1800 Neo (que las hay sobre todo en la zona del levante español) que estan basadas en la mitica Honda Rune y que tiene un motor de 1795cc que fue el mismo motor que empezo la guerra de las maxi cruisers y que fue la moto y el motor que hizo que a los machotes de Harley-Davidson les entrara el canguelo.

Saludos

Aqui os dejo el anuncio de la Honda VTX 1800 del 2002 cuando salio al mercado americano (la version C fue la primera). La VTX 1800 era un misil con 5 versiones distintas y la misma que hizo que Harley-Davidson tuviera que acudir a Porsche para que les hiciera un motor capaz de competir con el de la VTX 1800. Ahi es nada.

Edito para decir que el enfoque de la VTX 1800 era alto rendimiento. Algo que Harley no ofrecia en el 2002.

No solo eso, la Honda VTX 1800 se fabrico integramente en Estados Unidos (Ohio) durante todos sus años de produccion.

Hasta entonces, ninguna moto cruiser se habia enfocado en alto rendimiento de motor y chasis como llego e hizo Honda con la VTX 1800 metiendole horquillas invertidas, doble disco delantero (que frenaba cojonudamente), frenada combinada, motor en V de 52º con mas de 107cv refrigerado por liquido, par de 163 nM a partir de 3.000 rpm, transmicion por cardan, y chasis mucho mas alargado que el de las Harleys lo cual la hacia mas estable y mas comoda. De 0 a 100 en 3.5 segundos algo impensable para esa epoca en motos cruisers y menos para las Harleys.

Una delicia de moto.

 

[Solitaria]

 

[snoofy]

Cuando los chinos lleguen a MotoGP y ganen, podremos empezar a hablar de la evolución e innovación de las motos chinas, de momento son copias (baratas, eso si).

Por lo de pronto acaban de ganar ahora mismo en WSBK Supersport en Portugal.

 

[Maxgax]

No soy muy fan de los chinos yo pero veremos que recorrido tienen y hacia donde tiran, para lo cual hace falta unos años.
Espero que apuesten por la mejora constante del producto y pulir esos detalles que les faltan y que con ello aumenten la competitividad del mercado.


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[PabloRivers]

Mira, mejor yo ya lo dejo por mi parte porque esta claro que no tienes ni la mas minima idea de lo que supusieron las maxi cruisers japonesas de finales de los 90/principios 2000 en cuanto a innovacion se refiere.

Es mas, es que ni las conoces pero facilmente largas con total confianza que los japoneses copiaron a los americanos.

El chasis de una cruiser (lo que se llama aqui "custom") es lo que te he descrito anteriormente; dificilmente se puede cambiar la forma sin decir que se copia o no.

Mirate la BMW R12 de la Segunda Guerra mundial. Aqui la tienes impoluta, te recuerda a alguna custom de ahi del otro lado del Atlantico?

Te suena a algo ese diseño de la BMW R12?

Quien copio a quien?

Las maxi cruisers/customs que he mencionado, TODAS (menos algun modelo especifico de la Yamaha 1900 de los 4 que habia) se vendieron en España. Asi que dejate de inventos de que si los japoneses solo hacian las Vulcan 900s, Shadows 750 y similares porque solo conoces del mundo custom esas motos.

Todas mis maxi customs fueron compradas en España en concesionario oficial en España. Nada de importacion, amigo. Y la Suzuki M1800 estuvo a la venta en España hasta mediados del 2010. La VN2000 hasta el 2010 al igual que la VTX1800 y la Yamaha 1900 hasta el 2012 creo recordar.

Ya que tanto te gustan las motos japonesas, te recomiendo encarecidamente te leas la historia de las maxi cruisers japonesas para que veas lo que fue la autentica innovacion en un segmento que estaba muerto con motos anemicas de Harley-Davidson. Y asi de paso te enteres de lo dificil que es desviarse del diseño cruiser (ahi tienes la BMW R12 de hace 80 años) y como los japoneses NO se dedicaron a copiar a Harley con estas maxi cruisers/customs. Nada mas alejado de la realidad.

Las maxi cruisers que he mencionado todas vienen de autentico pedigree de los años 80 asi que eso de copiar, y un jamon de bellota.

Si lees sobre lo que significaron estas autenticas obras de arte e innovacion que fueron las maxi cruisers japonesas, quizas asi la proxima vez que veas una Kawasaki VN2000 (que las hay todavia pululando España), podras asi apreciar ese magnifico motor 2053cc que no se pensaba se podia hacer asi de grande en una moto con un bicilindrico o que aguantase una correa (los listos de Harley-Davidson luego copiaron a Kawasaki en la forma de reforzar la correa de sus motos copiando la correa de la VN2000, que curiosa es la vida, ¿eh?).

O quizas podras apreciar las lineas de una VTX 1800 Neo (que las hay sobre todo en la zona del levante español) que estan basadas en la mitica Honda Rune y que tiene un motor de 1795cc que fue el mismo motor que empezo la guerra de las maxi cruisers y que fue la moto y el motor que hizo que a los machotes de Harley-Davidson les entrara el canguelo.

Saludos

Aqui os dejo el anuncio de la Honda VTX 1800 del 2002 cuando salio al mercado americano (la version C fue la primera). La VTX 1800 era un misil con 5 versiones distintas y la misma que hizo que Harley-Davidson tuviera que acudir a Porsche para que les hiciera un motor capaz de competir con el de la VTX 1800. Ahi es nada.

Edito para decir que el enfoque de la VTX 1800 era alto rendimiento. Algo que Harley no ofrecia en el 2002.

No solo eso, la Honda VTX 1800 se fabrico integramente en Estados Unidos (Ohio) durante todos sus años de produccion.

Hasta entonces, ninguna moto cruiser se habia enfocado en alto rendimiento de motor y chasis como llego e hizo Honda con la VTX 1800 metiendole horquillas invertidas, doble disco delantero (que frenaba cojonudamente), frenada combinada, motor en V de 52º con mas de 107cv refrigerado por liquido, par de 163 nM a partir de 3.000 rpm, transmicion por cardan, y chasis mucho mas alargado que el de las Harleys lo cual la hacia mas estable y mas comoda. De 0 a 100 en 3.5 segundos algo impensable para esa epoca en motos cruisers y menos para las Harleys.

Una delicia de moto.

Gracias a tu mensaje y comentarios, me he molestado en buscar alguna información para aprender algo, a veces es un estímulo y siempre viene bien. Supongo y esto siempre lo he dicho (excepto cuando decía que eran basura infumable y no entendía ni lo que ofrecian y menos, sus precios absurdos) que algún día tendría una custom americana. Volviendo al tema:

Insisto, a mi no me preocupa la yamaha VMax de 1984, moto original

no me preocupa la yamaha royal star v4 del 1983, con un v4

Me preocupa la virago del 1982

No me preocupa la honda valkirie de 1996, original cómo bien has puesto

me preocupan la shadow del 1984

Tampoco me preocupa la suzuki LS de 1986, moto "original" y osada en un mono (al menos, diferente)

me preocupa la intruder del 1984

o la vulcan de 1984

Y si quieres, hablamos de la Kawasaki Vulcan Drifter del 99, que tiene miga, y que demuestra y confirma ROTUNDAMENTE lo que hablamos. Aprovechando para leer sobre esa moto, resulta que los de Kawa decidieron "fusilar" a la famosa indian chief (no hay duda que es una fusilada, muy bien hecha y bonita, robando su esencia -guardabarros art decó-, lo cortés no quita lo valiente), vale, si otros o yo mismo copian harleys, porque no copiar a Indian... el chiste es que encima, la querían llamar Super Chief, y así la presentaron¡¡¡ Super Chief, con dos 00, pero claro, la marca tiene dueño y eso no se lo permitieron por derechos de imagen, de modo que tuvieron que "innovar", y ahí si innovaron, y la llamaron Drifter (te imaginas una copia de una indian, llamada Kawasaki Super Chief?). Y todo esto con Indian habiendo resurgido (industrialmente, la marca siempre tuvo dueño) en el mismo 1999 (Gilroy). Si tu no ves una copia flagrante, pues eres muy libre, y puedes argumentar lo que consideres para decir que no es una copia, y que los japoneses no copian. Vale

Aquí es cuando empiezo a entender eso de que "los chulos nunca se caen, se tiran", y los japoneses no copian, "rinden tributos". Tributo a indian, tributo a Harley, tributo a triumph, tributo a BSA...

No me preocupan en las que innovaron y tu te centras (y es correcto), ni me "preocupa" tampoco en las que copiaron (para mi, bien hecho, era la necesidad y punto COPIAR). Pero que innoves en una, no hace digno que puedas copiar en otras (aunque por lo que veo, primero copiaron y despues innovaron y PERFECTO), lo que sucede es que entiendo perfectamente lo de "a dios rogando y con la maza dando", para comer, copiamos por aquí (es lo que se vende, queremos entrar en el mercado cómo sea y barato), y ya con ese dinero vamos innovando por allí.
Ni tampoco dudo de la calidad y avances que han tenido los japoneses ¿o me ves dudando en algún momento? Insisto, para mi son los mejores fabricantes, no sé si lo son para ti. Pero tampoco estoy ciego.

No sé porque te ofuscas en unos modelos concretos, ya te he dicho la clase media de las customs fueron copias. Y ya lo ves. Que me vengas que otras no (perfecto, algunos modelos llegaron, la mayoría, bueno, yo los que conozco son los de media-alta cilindrada, esos 800-900 o 1100 de alguna yamaha), pues vale, pero eso no quita lo anterior. Copiaron. Tu te empeñas en mostrarme los que no copiaron Y PERFECTO, lo sé, yo te estoy enseñando donde copiaron. No se donde está el problema la verdad. ¿que esa categoria a ti no te importa? pues perfecto, pero llevan sus marcas.

Hasta aquí mis datos, lo que esté mal (será inconscientemente) pues lo corriges y gustoso rectifico, porque me ha gustado buscar información y aprender. Pongo fotos para más claridad.

Un saludo

PD: lo de la R12 me parece muy bien, lo he mirado (no lo conozco más que de vista), pero viendo el año 1935, ya tenías de antes, bastante motos custom y bien definidas, tanto de harley cómo de indian. Creo que antes de las R12 ya había estas cosas en Indian y en Harley, modelos de años 20 y 30.
Y de todos modos, no sé a donde quieres llegar ¿que los americanos hayan copiado algo? POR SUPUESTO, o te crees que estoy diciendo que no? Eres tu el que niega que los japoneses hayan copiado y bastante. Los americanos tambien tienen sus "borrones" y cosas "indignas", y ahora es cuando me dices que no, pues vale.

 

[PabloRivers]

De todos modos, es evidente que no llegaremos a entendimiento, cosa que tampoco es posible, las cosas son o no son, un "acuerdo" no resuelve "lo que es" o "no es".

Yo, cómo amante y ferviente defensor de las motos japonesas, veo que copiaron, tuvieron su momento de hacerlo y con varios modelos (lo de la kawa drifter es para una película, aunque son imaginaciones mias), y quizás gracias a eso llegaron a donde están, lo cual me parece PERFECTO. De las customs, que no he tenido, evidentemente hablo por historia que puedo leer o de joven en las revistas (pero sin interés, te las "leias" porque ya que las pagabas, no dejabas nada), no lo he "vivido" (pero si visto y recuerdo modelos), hasta que algún día me apetezca hacerlo (vivirlo) y supongo aprenderé algo más, ya que la historia e imagen, es básicamente lo que compras, más que el producto (al menos para mi, estaré equivocado y perfecto)

Tu dices que no copiarion nada, y que todo fue innovación pura desde el momento que se empezaron a expandir , que no ves que hayan copiado nada nunca. Pues perfecto.

Cada uno que saque sus conclusiones, supongo.

Un saludo

 

[AnonimoGuzziV7]

Pues ya han mostrado en funcionamiento la nueva V4 de CFmoto, no paran:

 

[Solitaria]

"En cinco años, el 50% de las marcas serán chinas". El CEO de la marca de motos más bestia avisa, y se mofa del resto: "Miren, apenas se mueve"

Hay frases que no necesitan mucho contexto para entender su impacto. Y si todavía no sabes quién es Zang Xue, vete quedándote con su nombre: es el CEO de la...

www.motorpasionmoto.com

 

[.quique]

Por mucho equipamiento que traigan de serie, el punto crítico sigue siendo la postventa y el valor de reventa a largo plazo. Al final, cuando compras una BMW o una Honda, pagas por una red de concesionarios y una fiabilidad probada durante décadas. ¿Estarán estas nuevas marcas a la altura dentro de 10 años o serán 'motos de usar y tirar?

 

[berg]

La pregunta es: cuanta gente hay que compra y a los tres años cambia? (Modo finan frances). Eso no es mas menos "usar y tirar". O dicho de otro modo: con una garantia de cinco años que te dan las chinas de media en esos tres quw muchos cambian realmente importa el resto?

 

[silverio]

La pregunta es: cuanta gente hay que compra y a los tres años cambia? (Modo finan frances). Eso no es mas menos "usar y tirar". O dicho de otro modo: con una garantia de cinco años que te dan las chinas de media en esos tres quw muchos cambian realmente importa el resto?

Eso es lo mismo que con los EV….las chinas tienen que probar la fiabilidad, y ya te dan 5 años, pero los EV son llave panacea sin esperar a cómo envejecen

 

[Solitaria]

China ya tiene una moto, comandada por IA, que aprende y se adapta a tu modo de pilotar

Guruma, la nueva marca del conglomerado empresarial chino Fengxun Motorcycle, daba a conocer recientemente lo que ellos denominan la “primera motocicleta inteligente del mundo propulsada por combustible” capaz de adaptarse a los hábitos de conducción y ajustar mediante IA parámetros tan...

soymotero.net

 

[anot72]

China ya tiene una moto, comandada por IA, que aprende y se adapta a tu modo de pilotar

Guruma, la nueva marca del conglomerado empresarial chino Fengxun Motorcycle, daba a conocer recientemente lo que ellos denominan la “primera motocicleta inteligente del mundo propulsada por combustible” capaz de adaptarse a los hábitos de conducción y ajustar mediante IA parámetros tan...

soymotero.net

Lo próximo es que la moto se de una vuelta sola y el dueño en el sofá con unas gafas de realidad virtual “disfrutando” la salida.

Qué guay…

 

[Solitaria]

Lo próximo es que la moto se de una vuelta sola y el dueño en el sofá con unas gafas de realidad virtual “disfrutando” la salida.

Qué guay…

Por nuestra seguridad.

 

[.quique]

Lo próximo es que la moto se de una vuelta sola y el dueño en el sofá con unas gafas de realidad virtual “disfrutando” la salida.

Qué guay…

Totalmente. Ya solo falta que inventen un ambientador con olor a neumático quemado y un ventilador que te tire mosquitos a la cara cada 5 minutos para que la experiencia sea 100% inmersiva.

 

[AnonimoGuzziV7]

Por mucho equipamiento que traigan de serie, el punto crítico sigue siendo la postventa y el valor de reventa a largo plazo. Al final, cuando compras una BMW o una Honda, pagas por una red de concesionarios y una fiabilidad probada durante décadas. ¿Estarán estas nuevas marcas a la altura dentro de 10 años o serán 'motos de usar y tirar?

Siendo válido, aún así yo le daría la vuelta a tu argumento:
Precisamente que marcas como Honda y BMW sigan con problemas de fiabilidad (el último, los motores de 1000cc de Honda estropeados por consumo de aceite) ha provocado que a mucha gente se le haya pasado el miedo a probar motos chinas.

Lo de la red de concesionarios es una ventaja, sí, pero, ¿cuántos clientes no están hartos de su taller de siempre porque no hacen las cosas bien?

Para mi el auge de las motos chinas ha sido posible gracias a la avaricia y el recorte en costes con el objetivo de tener mayor margen de beneficio de las marcas clásicas. Si no se hubieran ido a China y Tailandia hace ¿20 años? para ganar más, China no habría tenido esta oportunidad.

 

[.quique]

Siendo válido, aún así yo le daría la vuelta a tu argumento:
Precisamente que marcas como Honda y BMW sigan con problemas de fiabilidad (el último, los motores de 1000cc de Honda estropeados por consumo de aceite) ha provocado que a mucha gente se le haya pasado el miedo a probar motos chinas.

Lo de la red de concesionarios es una ventaja, sí, pero, ¿cuántos clientes no están hartos de su taller de siempre porque no hacen las cosas bien?

Para mi el auge de las motos chinas ha sido posible gracias a la avaricia y el recorte en costes con el objetivo de tener mayor margen de beneficio de las marcas clásicas. Si no se hubieran ido a China y Tailandia hace ¿20 años? para ganar más, China no habría tenido esta oportunidad.

Perdona la extensión del texto:

Tienes toda la razón en que las marcas tradicionales se han disparado en el pie. Al deslocalizar la producción a Asia para maximizar beneficios, no solo enseñaron a fabricar a los que hoy son sus competidores, sino que descuidaron ese control de calidad que justificaba sus precios altos. El caso del consumo de aceite en Honda es el ejemplo perfecto de que el logo ya no es garantía de infalibilidad.

Sin embargo, creo que el verdadero examen para las marcas chinas no está en la cadena de montaje, sino en el almacén de recambios:

La logística del olvido: El miedo no es si la moto china es buena hoy, sino si dentro de 8 años, cuando necesites un sensor específico o una pieza de inyección de un modelo que ya no se fabrica, la marca seguirá teniendo infraestructura en España para mandártela en 48 horas. BMW u Honda, con todos sus fallos, tienen una logística de piezas que sobrevive a sus modelos durante décadas.

El valor como activo: Hoy por hoy, comprar una moto china sigue siendo un gasto, mientras que una japonesa se ve como una inversión. La depreciación de las marcas nuevas es brutal porque el mercado de segunda mano aún no confía en su vejez. Hasta que no veamos unidades con 80.000 km funcionando como relojes, ese valor de reventa seguirá siendo su talón de Aquiles.

Al final, la confianza no se gana en el concesionario el día de la venta, sino en el mostrador de recambios diez años después.

¡El tiempo dirá quién se queda!

 

[AnonimoGuzziV7]

Perdona la extensión del texto:

Tienes toda la razón en que las marcas tradicionales se han disparado en el pie. Al deslocalizar la producción a Asia para maximizar beneficios, no solo enseñaron a fabricar a los que hoy son sus competidores, sino que descuidaron ese control de calidad que justificaba sus precios altos. El caso del consumo de aceite en Honda es el ejemplo perfecto de que el logo ya no es garantía de infalibilidad.

Sin embargo, creo que el verdadero examen para las marcas chinas no está en la cadena de montaje, sino en el almacén de recambios:

La logística del olvido: El miedo no es si la moto china es buena hoy, sino si dentro de 8 años, cuando necesites un sensor específico o una pieza de inyección de un modelo que ya no se fabrica, la marca seguirá teniendo infraestructura en España para mandártela en 48 horas. BMW u Honda, con todos sus fallos, tienen una logística de piezas que sobrevive a sus modelos durante décadas.

El valor como activo: Hoy por hoy, comprar una moto china sigue siendo un gasto, mientras que una japonesa se ve como una inversión. La depreciación de las marcas nuevas es brutal porque el mercado de segunda mano aún no confía en su vejez. Hasta que no veamos unidades con 80.000 km funcionando como relojes, ese valor de reventa seguirá siendo su talón de Aquiles.

Al final, la confianza no se gana en el concesionario el día de la venta, sino en el mostrador de recambios diez años después.

¡El tiempo dirá quién se queda!

Te entiendo y estoy de acuerdo, peeero creo que a mucha gente hoy en día los recambios a 8 años les da igual, ya sea porque su situación cambie y no sigan con moto o porque cambien de moto relativamente pronto. Gastarse 7800-8000 euros cada 4-5 años escuece mucho menos que >10-15.000

 

[PabloRivers]

Perdona la extensión del texto:

Tienes toda la razón en que las marcas tradicionales se han disparado en el pie. Al deslocalizar la producción a Asia para maximizar beneficios, no solo enseñaron a fabricar a los que hoy son sus competidores, sino que descuidaron ese control de calidad que justificaba sus precios altos. El caso del consumo de aceite en Honda es el ejemplo perfecto de que el logo ya no es garantía de infalibilidad.

Sin embargo, creo que el verdadero examen para las marcas chinas no está en la cadena de montaje, sino en el almacén de recambios:

La logística del olvido: El miedo no es si la moto china es buena hoy, sino si dentro de 8 años, cuando necesites un sensor específico o una pieza de inyección de un modelo que ya no se fabrica, la marca seguirá teniendo infraestructura en España para mandártela en 48 horas. BMW u Honda, con todos sus fallos, tienen una logística de piezas que sobrevive a sus modelos durante décadas.

El valor como activo: Hoy por hoy, comprar una moto china sigue siendo un gasto, mientras que una japonesa se ve como una inversión. La depreciación de las marcas nuevas es brutal porque el mercado de segunda mano aún no confía en su vejez. Hasta que no veamos unidades con 80.000 km funcionando como relojes, ese valor de reventa seguirá siendo su talón de Aquiles.

Al final, la confianza no se gana en el concesionario el día de la venta, sino en el mostrador de recambios diez años después.

¡El tiempo dirá quién se queda!

Creo que entonces ya vamos "desglosando" la situación: el producto ya es bueno, no excelente, y la relacion calidad precio, sorprendente, pero ahora lo que nos preocupa, es que pasará dentro de 10, 15 o 20 años. Nada nuevo. Ni nada que no hayamos vivido antes.
De todos modos, si crees que están "entrando", están haciendo el "esfuerzo", y creando una "imagen" para despues cagarla con eso, no me parece ni inteligente. Evidentemente quieren entrar CON TODO y lo saben, ya ves cómo están actuando con coches. Saben lo que es una marca, y quieren hacerla, lo están haciendo. ¿que podemos dudar? Por supuesto, de kia e hyundia, anda que no dudamos. De kymco, lo mismo.
Que por cierto, las marcas tradicionales, pues... si y no, yo tengo mi experiencia con Triumph, y no. Vamos, lo normal, por muy premium que sea.

En cuanto al valor ¿inversión comprar una japonesa? Lo siento, yo no lo veo así, cualquier moto (salvo alguna muy específica, y mejor no la uses, la guardas en caja) no son inversiones, son gastos.
Y en cuanto a la depreciación... pues creo que no hace falta contar la historia, has pagado hace 3 años 11.000 euros por una japonesa, una transalp, y ahora la venden a 8700. La tienes que vender, para que se venda, a 6500. ¿te refieres a eso? Y eso va a pasar con más motos.

En cuanto a que el valor de reventa de estas marcas nuevas tienen una depreciación brutal ¿ a que te refieres o que ejemplos cons? Yo es que, y desde la ignorancia, veo motos "chinas" con precios que YO no los pagaría, porque la compro nueva. Yo no veo esa depreciación "brutal" (brutal cómo la de la transalp por ej, del que compró pensando lo que dices).

Y no las defiendo, pero creo que estamos "idealizando". Y los japoneses por supuesto ya han demostrado a donde pueden llegar, pero a lo mejor si analizamos cuantos usuarios le hacen, ahora, 80.000km a su moto comprada nueva, nos llevamos una sorpresa (por supuesto, para esos, yo compraría japonesa con los ojos cerrados, el que no se baja de la moto, japonesa, es una apuesta segura)

Un saludo

 

[PabloRivers]

En esta sociedad, que vamos a la agenda 2030, y el "no tendrás nada y serás feliz", a raiz de lo que comentamos, las "dudas" (razonables, pero no es la primera vez cómo dije antes, de otros ya dudamos) futuras sobre estas marcas, donde quizás ya el producto lo "damos por bueno", pero....
yo planteo, que quizás lo siguiente sea el PAGO POR USO, vamos, renting y similares, ya no tengas nada.
Y ahora ¿cómo actuamos ahí?

imagina que te ofrecen una moto 700-800-900cc que conocemos por 250 euros al mes durante 4 años y despues cambias, y por ese mismo tiempo te ofrecen una "china" equivalente (no digo mejor, digo equivalente, que vas a hacer lo mismo) por 115 euros al mes, y lo mismo (numeros sin analizar mucho).
Se despejan todas las dudas, te da igual la fiabilidad con 50.000km, incluso con 20.000km, te da igual la reventa, te da igual todo, metes llave con la que sea, y disfrutas, "no es tuya", sólo pagas por usarla.

¿cambiaría algo? ¿las veríamos de otro modo? Y creo que esto va a pasar con coches, que aún empiezan.
Que puedes llevar un coche "conocido" y caro por 800 euros al mes, y te vienen con un chino "equivalente en prestaciones, o incluso mejores, tamaño, equipamiento, etc" por 500, donde todos esos aspectos que pueden preocuparte, dejan de hacerlo (ni fiabilidad, ni cómo estara el coche en 15 años, ni revisiones, ni reventa, ni nada... tu solo le echas gasolina, o corriente y arreando, el resto no te importa)

Pues a lo mejor la gente prefiere ahorrarse esos 300 euros al mes. O no. No sé.
Quizás, lo siguiente que viene es eso. Y ahí, los chinos, creo que van a volver a sacar ventaja y clara (no por ser mejores o peores, si no por ofrecer algo equivalente, y sin la sombra de dudas, etc). O igual estoy equivocado.

Para compras pasionales, por supuesto, el que quiere algo así, lo compra, pero los chinos ya son conscientes que ahí por ahora, no hacen nada.
Un saludo

 

[lelc2]

"Usar y tirar". "No tendrás nada y serás feliz" etc contradice el espíritu eco-friendly de la agenda 2030.

No hay nada más contaminante que este concepto de consumo. Al revés. Habria que fabricar para 30 años vista. Tipo Ural...

Sin obsolescencia programada etc.

Pero claro. Entoces esto es contrario al crecimiento económico???

La moto capricho no sera China. La fungible como herramienta si.

Una será la obra de arte. Para conservar. La otra "chatarra". Usar y tirar.

 

[.quique]

Creo que entonces ya vamos "desglosando" la situación: el producto ya es bueno, no excelente, y la relacion calidad precio, sorprendente, pero ahora lo que nos preocupa, es que pasará dentro de 10, 15 o 20 años. Nada nuevo. Ni nada que no hayamos vivido antes.
De todos modos, si crees que están "entrando", están haciendo el "esfuerzo", y creando una "imagen" para despues cagarla con eso, no me parece ni inteligente. Evidentemente quieren entrar CON TODO y lo saben, ya ves cómo están actuando con coches. Saben lo que es una marca, y quieren hacerla, lo están haciendo. ¿que podemos dudar? Por supuesto, de kia e hyundia, anda que no dudamos. De kymco, lo mismo.
Que por cierto, las marcas tradicionales, pues... si y no, yo tengo mi experiencia con Triumph, y no. Vamos, lo normal, por muy premium que sea.

En cuanto al valor ¿inversión comprar una japonesa? Lo siento, yo no lo veo así, cualquier moto (salvo alguna muy específica, y mejor no la uses, la guardas en caja) no son inversiones, son gastos.
Y en cuanto a la depreciación... pues creo que no hace falta contar la historia, has pagado hace 3 años 11.000 euros por una japonesa, una transalp, y ahora la venden a 8700. La tienes que vender, para que se venda, a 6500. ¿te refieres a eso? Y eso va a pasar con más motos.

En cuanto a que el valor de reventa de estas marcas nuevas tienen una depreciación brutal ¿ a que te refieres o que ejemplos cons? Yo es que, y desde la ignorancia, veo motos "chinas" con precios que YO no los pagaría, porque la compro nueva. Yo no veo esa depreciación "brutal" (brutal cómo la de la transalp por ej, del que compró pensando lo que dices).

Y no las defiendo, pero creo que estamos "idealizando". Y los japoneses por supuesto ya han demostrado a donde pueden llegar, pero a lo mejor si analizamos cuantos usuarios le hacen, ahora, 80.000km a su moto comprada nueva, nos llevamos una sorpresa (por supuesto, para esos, yo compraría japonesa con los ojos cerrados, el que no se baja de la moto, japonesa, es una apuesta segura)

Un saludo

Perdona fuera de casa todo el día y llegamos ahora, ya me pongo al día.

Buen contraataque, me gusta el enfoque. Has tocado un punto clave: la diferencia entre el valor 'emocional' y el valor 'contable'.

Es cierto, llamar 'inversión' a un vehículo que pierde un 20% de valor al salir por la puerta es un eufemismo. Tienes razón en que la Transalp (o cualquier japonesa actual) ya no es el cheque en blanco que era hace 20 años. El mercado se ha canibalizado tanto que la depreciación afecta a todos.

Sin embargo, hay un par de matices donde creo que el miedo sigue justificado:

La trampa de la segunda mano: Dices que ves motos chinas usadas a precios que no pagarías porque prefieres comprarla nueva. ¡Exacto! Ese es el problema. El mercado de ocasión de las marcas chinas está 'muerto' o 'inflado' artificialmente porque, si por 1.000€ más la tienes nueva y con 5 años de garantía, nadie compra la usada. Eso hace que, si necesitas venderla de verdad, tengas que reventar el precio. Ahí es donde aparece la depreciación brutal que mencionaba.

El efecto Hyundai/Kia: Es el mejor ejemplo posible, pero recuerda que tardaron 20 años en dejar de ser coches baratos para ser el coche a batir. El producto chino ya está aquí, pero la red de postventa (gastos de capital, la inversión en ladrillo y estanterías con piezas) no se construye tan rápido como se diseña un motor. Hyundai triunfó porque inundó el país de talleres oficiales, no solo de coches bonitos.

El usuario de los 80.000 km: Me das la razón en un punto vital. Para el que 'no se baja de la moto', la japonesa sigue siendo la apuesta segura. El problema es que las marcas tradicionales se han acomodado en ese pedestal y, mientras tanto, el usuario de domingo o de 5.000 km al año ha descubierto que la marca china le da lo mismo por la mitad de precio.

Al final, creo que estamos de acuerdo: el producto chino ya no es una copia barata, es un rival serio. Pero mi duda sigue siendo si estas marcas han venido a crear patrimonio (recambios, red, fidelidad) o a reventar el mercado y, si la cosa se pone fea o cambian los aranceles en Europa, recoger cable y dejarnos con una moto tecnológicamente increíble... pero sin un sensor de repuesto en el estante.

¡Veremos si Zontes, CF Moto o Voge se convierten en la nueva Kia o si se quedan en el camino!

Un saludo

 

[PabloRivers]

Perdona fuera de casa todo el día y llegamos ahora, ya me pongo al día.

Buen contraataque, me gusta el enfoque. Has tocado un punto clave: la diferencia entre el valor 'emocional' y el valor 'contable'.

Es cierto, llamar 'inversión' a un vehículo que pierde un 20% de valor al salir por la puerta es un eufemismo. Tienes razón en que la Transalp (o cualquier japonesa actual) ya no es el cheque en blanco que era hace 20 años. El mercado se ha canibalizado tanto que la depreciación afecta a todos.

Sin embargo, hay un par de matices donde creo que el miedo sigue justificado:

La trampa de la segunda mano: Dices que ves motos chinas usadas a precios que no pagarías porque prefieres comprarla nueva. ¡Exacto! Ese es el problema. El mercado de ocasión de las marcas chinas está 'muerto' o 'inflado' artificialmente porque, si por 1.000€ más la tienes nueva y con 5 años de garantía, nadie compra la usada. Eso hace que, si necesitas venderla de verdad, tengas que reventar el precio. Ahí es donde aparece la depreciación brutal que mencionaba.

El efecto Hyundai/Kia: Es el mejor ejemplo posible, pero recuerda que tardaron 20 años en dejar de ser coches baratos para ser el coche a batir. El producto chino ya está aquí, pero la red de postventa (gastos de capital, la inversión en ladrillo y estanterías con piezas) no se construye tan rápido como se diseña un motor. Hyundai triunfó porque inundó el país de talleres oficiales, no solo de coches bonitos.

El usuario de los 80.000 km: Me das la razón en un punto vital. Para el que 'no se baja de la moto', la japonesa sigue siendo la apuesta segura. El problema es que las marcas tradicionales se han acomodado en ese pedestal y, mientras tanto, el usuario de domingo o de 5.000 km al año ha descubierto que la marca china le da lo mismo por la mitad de precio.

Al final, creo que estamos de acuerdo: el producto chino ya no es una copia barata, es un rival serio. Pero mi duda sigue siendo si estas marcas han venido a crear patrimonio (recambios, red, fidelidad) o a reventar el mercado y, si la cosa se pone fea o cambian los aranceles en Europa, recoger cable y dejarnos con una moto tecnológicamente increíble... pero sin un sensor de repuesto en el estante.

¡Veremos si Zontes, CF Moto o Voge se convierten en la nueva Kia o si se quedan en el camino!

Un saludo

Ese es un tema interesante, para mi, hay productos y marcas con valor emocional, que no tiene porque coincidir con el contable (normalmente si, desproporcionado, porque saben que tienen lo primero, casi lo único, léase, las marcas americanas). Las motos "funcionales" tienen un valor emocional bastante justo, en cuanto sean eso, funcionales. Una moto funcional, que no funcione no tiene ni valor contable ni emocional. Y la mayoría de las japonesas, quizás salvo modelos muy concretos que juegan con eso (emociones, motos clasicas, vintage, retro), son prácticas, y las europeas, hay de todo, motos emocionales como puede ser guzzi, a motos intermedias como puede ser bmw o triumph o ducati (que te hacen una cosa que si, y otras que no), a motos sin valor emocional ni contable cómo puede ser aprilia.

La segunda mano, no es trampa en las chinas, tambien lo es en las demás. Cada vez que miro alguna moto de algun fabricante, me encuentor que la moto que me "encaja" resulta que piden poco menos que nueva, y deja de encajarme. Y esto mismo, está pasando con las chinas. Entras en mundimoto por ej (o paginas de ventas tan de moda con "garantia") filtras por Voge, y no hay ninguna depreciación ni brutal ni importante, y yo, por esa diferencia, estreno. Y claro que van a tener que bajar (al menos para mi) pero es que las "tradicionales" han sufrido una devaluación que sabes quien se la ha comido? el usuario que ha confiando en esa marca y se la ha comprado por ello. Y por cierto, esto tambien lo han sufrido este año usuarios de motos chinas (ofertas de kove y cfmoto, evidentemente los que compraron a precio más caro, y ahora con ofertas, han perdido esa valoración). Es ley de vida. Y que siga así (ofertas).

hyundai y kia, eran chatarra en su momento y sufrían todo esto que comentamos, y no se si inundaron el pais de concesionarios, pero es que los chinos ¿no crees que lo están haciendo? En sólo 2 años, esto está "petado", y no va a ir a menos, irá a más (los talleres están para mantenimientos y reparaciones, y se van a arrimar a lo que circula y se vende, no quieres una mvaugusta que no va a pisar el taller en su vida porque no hay, quieres la moto "popular", y si encima te dan "revisiones cada 6000km" pues es lo apetitoso para un taller, hasta que claro, luego te lo van a quitar, o no, quien sabe)

Para un usuario que hace muchos km´s, la primera moto de la que no te bajas, como a muchos nos pasó, simplemente por tranquilidad yo recomendaría y me compraría una japonesa, más que nada porque ya han demostrado de lo que son capaces. Eso no significa que una europea o unos chinos, o incluso unas indias puedan hacerlo, seguro que lo hacen pero si tengo que hacer mi apuesta, voy a lo seguro EN ESA SITUACIÓN.

Ahora volvemos a lo de siempre... si en un caso de 50 años, voy a hacerle 4000km al año a mi trail... o 2000 a mi dual-sport, o 3000 a mi scooter, y si tienes las 3 es así, ya que repartes ¿crees que es sensato pensar en que pasará dentro de 20 años que ya no andaré en moto, o que pasará con 80.000km cuando antes me compraré posiblemente un andador? Creo que lo mismo que las marcas americanas, especialmente harley lo está pasando mal, es porque el mercado ha cambiado, ya no es lo que era, la gente que las usa ya no tiene 40 años. A ver si con las marcas tradicionales, y con las nuevas marcas chinas (y ya hablo de las indias que vienen) les va a pasar lo mismo, el problema es que el mercado y necesidades cambian.

El producto chino ahora mismo, ya es eficaz y funcional, totalmente, bien rematado (no, no es el mejor, pero la relacion calidad-precio creo que de las mejores). Es más, llega el momento que si ese producto le ponen una pegatina de una marca conocida (Y ESTO YA SE HACE) ya lo asumimos sin dudar. Hace 20 años, a los quads chinos les ponias una marca como MXOnda (si, la de las radios, tambien "vendia quads" y radios, y...), seguían siendo la misma chatarra por mucha marca.
Y si creemos que todo lo que están haciendo, crear una "industria" es para luego "irse", me parece un sinsentido. Estos ya están para quedarse, y establecerse. Por supuesto si estalla una tercera guerra mundial y prohibimos importar nada, pues tendremos que volver a andar y sufrir con las riejus, porque no llegaran ni japonesas ni chinas, ni indias (recordemos, las japonesas son importadas y tampoco son nuestros amigos) entonces, al menos "compraremos motos europeas".
De todos modos, y esto es una ventaja que antes no existía, resulta que estos fabricantes chinos tienes recambios directamente en paginas webs, e incluso, en esos portales chinos que el que más y el que menos, está dado de alta y compra (tambien de otras marcas, claro, la diferencia es que aquí los recambios son originales, son chinos). Ya no necesitas ni siquiera depender de nadie, te coges tu despiece, metes la visa, y en 1 semana tienes el producto-recambio en casa.

En fin, veremos hacia donde van. No quiero defenderlos, tendrán que hacerlo ellos, pero a veces se les ataca por cosas "injustas" (yo mismo lo hice hace tiempo, y duramente). Creo que son una opción más en este mercado, habrá a quien le encaje, y a quien no, eso lo entiendo perfectamente porque siempre ha sido así. No todas las motos ni todas las marcas son para todo el mundo. Y dicho esto, con el increible día que está, hoy toca dar un paseo y disfrutar en el cfmoto de 4 ruedas, que si no lo tuviese en el garaje, la diferencía, sería que no la daría .

Un saludo

 

[Solitaria]

 

[P959]

cada dia me cuesta mas fiarme de las motos chinas... vinieron para quedarse eso esta claro, pero cada vez ya se va oyendo por ahi cosas no tan buenas

 

[subaru]

Cuando empiecen a verse accidentes, y lleves la moto a reparar, veremos a ver qué pasa....Y aunque sea leve y te digan que el valor de la reparación supera al de la moto, será interesante ver la cara que se te queda.....