LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?

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singps dijo:
Claro, es que la fábrica es europea, diseñada y fabricada por europeos, con sistemas de fabricación europeos y con personal europeo. Lo único indio es el capital. Ellos no han montado la fábrica, la han comprado. Es como si viene un chino y compra Zara. La marca seguirá siendo española, pero el dueño será chino.

En los demás casos las fabricas si las han diseñado ellos (chinos o japoneses) con sus ingenieros, procesos de fabricación y su capital. Lo único europeo es el personal.
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Ya, pero lo que tu pagas, tu dinero, el beneficio es PARA UN INDIO. Eso lo primero y más importante. Lo de "lo único indio es el capital" que suena muy minimalista, es más o menos, es TODO INDIO, deciden los indios, se va a hacer cómo los indios mandan, se va a utilizar un sistema indio si creen que es mejor (de hecho, el ceo ya dijo que aquello no era viable, algo vería mal).

Despues ellos han comprado una "empresa", que ha dejado de ser europea, para ser India. No sabemos cuanto ha cambiado, pero que ha cambiado, y más va a cambiar, fijo (lo que había no funcionaba, si siguen haciendo lo mismo, les volverá a pasar lo mismo): procesos, tiempos, cadena, organigrama, personal (bueno, eso si, largaron a bastantes, de modo que ya han cambiado bastante la "estructura" al estilo indio, ya no europeo, según nosotros, europeos, hace falta tanto personal en tareas administrativas, y según ellos sobraban 500 personas, a lo mejor eso va a afectar al producto final en muchos modos).

Ahora es una empresa india, y trabaja bajo un patrón indio. Que utilices herramientas o una fábrica europea no creo que la convierta en europea, porque entonces si Benelli, Morini, Morbidelli... utilizan herramienta europea (que seguro la usan) en sus fábricas ¿son europeas?
O por ej, el caso de los chinos que han comprado fabricas de automoviles europeos para fabricar aqui... ¿han dejado de ser chinos por utilizar fábricas antes usadas para fabricar europeos o incluso, japoneses, cómo el caso de nissan, que incluso contratan a españoles?

Si un chino viene y compra INDITEX, la marca deja de ser española, y en sus pasillos en la sede, en vez de ver a gente de aquí, seguramente empieces a ver a muuuuchos chinos, señal de que ha cambiado (e irá cambiando más o menos rápido, no lo dudes).

Pero dicho esto, a mi no me importa que KTM sea india, si me encaja un producto, pues palante. Sólo es un comentario si realmente nos preocupa en donde metemos nuestro dinero, para no alimentar al enemigo (a mi si me rasca la espalda y me da gustirrín, yo lo alimento sin problemas :ROFLMAO:)

O me compro un Volvo siendo chino, no pasa nada ¿o es europeo? (o el primo hermano link and co que comparten piezas y plataformas de volvo, o un electrico polestar... ¿europeo o chino?)

Un saludo
 
PabloRivers dijo:
Ya, pero lo que tu pagas, tu dinero, el beneficio es PARA UN INDIO. Eso lo primero y más importante. Lo de "lo único indio es el capital" que suena muy minimalista, es más o menos, es TODO INDIO, deciden los indios, se va a hacer cómo los indios mandan, se va a utilizar un sistema indio si creen que es mejor (de hecho, el ceo ya dijo que aquello no era viable, algo vería mal).

Despues ellos han comprado una "empresa", que ha dejado de ser europea, para ser India. No sabemos cuanto ha cambiado, pero que ha cambiado, y más va a cambiar, fijo (lo que había no funcionaba, si siguen haciendo lo mismo, les volverá a pasar lo mismo): procesos, tiempos, cadena, organigrama, personal (bueno, eso si, largaron a bastantes, de modo que ya han cambiado bastante la "estructura" al estilo indio, ya no europeo, según nosotros, europeos, hace falta tanto personal en tareas administrativas, y según ellos sobraban 500 personas).

Ahora es una empresa india, y trabaja bajo un patrón indio. Que utilices herramientas o una fábrica europea no creo que la convierta en europea, porque entonces si Benelli, Morini, Morbidelli... utilizan herramienta europea (que seguro la usan) en sus fábricas ¿son europeas?
O por ej, el caso de los chinos que han comprado fabricas de automoviles europeos para fabricar aqui... ¿han dejado de ser chinos por utilizar fábricas antes usadas para fabricar europeos o incluso, japoneses, cómo el caso de nissan, que incluso contratan a españoles?

Si un chino viene y compra INDITEX, la marca deja de ser española, y en sus pasillos en la sede, en vez de ver a gente de aquí, seguramente empieces a ver a muuuuchos chinos, señal de que ha cambiado (e irá cambiando más o menos rápido, no lo dudes).

Pero dicho esto, a mi no me importa que KTM sea india, si me encaja un producto, pues palante. Sólo es un comentario si realmente nos preocupa en donde metemos nuestro dinero, para no alimentar al enemigo (a mi si me rasca la espalda y me da gustirrín, yo lo alimento sin problemas :ROFLMAO:)

O me compro un Volvo siendo chino, no pasa nada ¿o es europeo? (o el primo hermano link and co que comparten piezas y plataformas de volvo, o un electrico polestar... ¿europeo o chino?)

Un saludo
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Es una discusión estéril, a mi me da igual todo, me importa el producto.

Pero entonces, según lo que argumentas, para ti Seat no es española ¿o si? Para mi si, sin duda, igual que todas estas (sacadas de la IA):

🚗 Automoción y Movilidad
  • SEAT: Histórico fabricante de automóviles español, propiedad de la multinacional alemana Volkswagen Group.
  • ALSA: La principal empresa de autobuses de España fue adquirida en su totalidad por el operador británico Mobico Group (antiguo National Express).
  • Euskaltel: La compañía de telecomunicaciones del norte de España fue absorbida por el grupo británico Zegona Communications.

🔌 Electrodomésticos y Tecnología
  • Balay: La icónica marca de electrodomésticos zaragozana forma parte del gigante alemán BSH Electrodomésticos (Grupo Bosch).
  • Fagor: Tras su crisis, los derechos de esta marca histórica fueron adquiridos por el grupo polaco CATA Electrodomésticos.

🍬 Alimentación, Bebidas y Tabaco
  • Chupa Chups: La famosa marca de caramelos con palo pertenece a la multinacional italiana Perfetti Van Melle.
  • Freixenet: El gigante del cava pasó a manos del grupo alemán Henkell & Co. (filial de Oetker).
  • La Casera: Histórico fabricante de refrescos español, hoy propiedad de la multinacional japonesa Suntory.
  • Altadis (Tabacalera): Tras la privatización, el antiguo monopolio tabaquero español pasó a ser propiedad de la multinacional británica Imperial Brands.

💡 Energía y Bricolaje
  • Endesa: La mayor eléctrica de España está controlada mayoritariamente por la multinacional italiana Enel.
  • Cepsa: La compañía petrolera española es propiedad mayoritaria del fondo soberano de Abu Dabi Mubadala Investment Company.
  • Cristalería Española: Fabricante histórico de vidrio, hoy integrado en la multinacional francesa Saint-Gobain.
 
PabloRivers dijo:
pero a ver... no era que una moto de 8888 euros se vendía en un año a 4444 euros? y ahora dices que están a poco más de 7000 euros?
en que quedamos? Por lo menos, intenta inventar algo con sentido, y si no lo haces (lo de "con sentido", inventar ya sé que inventas), sigue una linea para no pisarte las trolas, te puedes hacer un esquema o algo así. Lo digo por que seas un poco más creible y no tan divertido.
Esto tambien ya lo he visto en tu personaje. En fin... se vé que estás cayendo gracioso por aquí, habiendo aterrizado ex profeso en este post :ROFLMAO:
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Apareci ex profeso en el foro,, no en el tema. Como no trabajo me aburro, la bolsa solo la trabajo por la mañana 🤣🤣
No quiero ser gracioso, el puesto evidentemente ya es tuyo
 
Frangorn dijo:
Seguimos con la matraca de que los trabajadores chinos están explotados.
He estado en multitud de fábricas chinas, de norte a sur y de muy diferentes ámbitos, desde caldererías a fábricas de baterías, en ninguna trabajan más de 8 horas.
Igual que aquí, en puntas de trabajo, pueden hacer alguna hora, que es religiosamente pagada/recuperada.
No les retienen dinero para que no marchen (no estarán tan explotados si tienen movilidad y posibilidades de mejora). Les ofrecen un plan de acciones en usufructo, es decir, cobran parte de dividendos, y si se marchan antes de la jubilación se lo retiran.
Los trabajadores del ramo de la automoción cobran menos que los de aquí, pero su nivel de vida es equiparable.
En lo único que si tienen merma, es en la cantidad de vacaciones.
Su gran secreto es la eficiencia y eficacia.
He estado también en fábricas indias, allí si que están explotados, con sueldos miserables y condiciones de trabajo infrahumanas, la diferencia es que la misma producción de una fábrica de 50 trabadores indios, la realizan 15 chinos.
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Por lo que conozco de mis clientes chinos, corroboro al 100% tus palabras. Esta semana he hablado mas con la hija de la gerente de una empresa china que con mi mujer. Y se a la hora que se hace cada proceso de la fabrica. Y como van los turnos. Porque si apago cirtas conexiones me matan.

Enviado desde mi 23122PCD1G mediante Tapatalk
 
ovejanegra dijo:
¿Quieres decir que los obreros chinos en general disfrutan del mismo nivel de vida y prestaciones que los obreros occidentales?
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No igual, evidentemente, pero no están esclavizados ni trabajan por un cuenco de arroz.
Tienen menos vacaciones, y menos derechos laborales, no pueden manifestarse y el gobierno sabe por qué lado cargas, pero no tienen mucho que envidiar al nivel de vida de trabajadores de aquí de la misma escala.
La vivienda es más asequible, los vehículos, la comida, el transporte público, que además funciona de lujo...
Respecto a la dependencia del petróleo barato, se están montando plantas de 1,2Gw y aerogeneradores a mansalva.
En las grandes ciudades, el 60% de los vehículos son eléctricos.
Su dependencia mengua rápidamente.
 
singps dijo:
Es una discusión estéril, a mi me da igual todo, me importa el producto.

Pero entonces, según lo que argumentas, para ti Seat no es española ¿o si? Para mi si, sin duda, igual que todas estas (sacadas de la IA):

🚗 Automoción y Movilidad
  • SEAT: Histórico fabricante de automóviles español, propiedad de la multinacional alemana Volkswagen Group.
  • ALSA: La principal empresa de autobuses de España fue adquirida en su totalidad por el operador británico Mobico Group (antiguo National Express).
  • Euskaltel: La compañía de telecomunicaciones del norte de España fue absorbida por el grupo británico Zegona Communications.

🔌 Electrodomésticos y Tecnología
  • Balay: La icónica marca de electrodomésticos zaragozana forma parte del gigante alemán BSH Electrodomésticos (Grupo Bosch).
  • Fagor: Tras su crisis, los derechos de esta marca histórica fueron adquiridos por el grupo polaco CATA Electrodomésticos.

🍬 Alimentación, Bebidas y Tabaco
  • Chupa Chups: La famosa marca de caramelos con palo pertenece a la multinacional italiana Perfetti Van Melle.
  • Freixenet: El gigante del cava pasó a manos del grupo alemán Henkell & Co. (filial de Oetker).
  • La Casera: Histórico fabricante de refrescos español, hoy propiedad de la multinacional japonesa Suntory.
  • Altadis (Tabacalera): Tras la privatización, el antiguo monopolio tabaquero español pasó a ser propiedad de la multinacional británica Imperial Brands.

💡 Energía y Bricolaje
  • Endesa: La mayor eléctrica de España está controlada mayoritariamente por la multinacional italiana Enel.
  • Cepsa: La compañía petrolera española es propiedad mayoritaria del fondo soberano de Abu Dabi Mubadala Investment Company.
  • Cristalería Española: Fabricante histórico de vidrio, hoy integrado en la multinacional francesa Saint-Gobain.
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Te has olvidado de nuestra grandísima IVECO

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Frangorn dijo:
No igual, evidentemente, pero no están esclavizados ni trabajan por un cuenco de arroz.
Tienen menos vacaciones, y menos derechos laborales, no pueden manifestarse y el gobierno sabe por qué lado cargas, pero no tienen mucho que envidiar al nivel de vida de trabajadores de aquí de la misma escala.
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¿Y cual crees que es el motivo por el un obrero en China tiene menos vacaciones, no puede manifestarse, sindicarse libremente, no puede reunirse para comentar sus condiciones laborales, no puede acceder libremente a internet, tiene restricciones en su movilidad dentro del país (mudanzas), no puede declararse en huelga, etc.?

Ya sabemos que los obreros chinos no están encadenados a las cadenas de producción ni comen solo arroz.

Lo que decimos es que las condiciones laborales/civiles actuales de los obreros chinos aquí serían consideradas abusivas e ilegales. Y evidentemente, esas condiciones redundan en una mayor productividad.

Y otra pregunta: ¿qué pasará cuando los obreros chinos peleen y consigan unas condiciones de trabajo homologables a las de un trabajador occidental? ¿qué pasará con la industria china y sus bajos precios??
 
Última edición:
ovejanegra dijo:
¿Y cual crees que es el motivo por el un obrero en China tiene menos vacaciones, no puede manifestarse, sindicarse libremente, no puede reunirse para comentar sus condiciones laborales, no puede acceder libremente a internet, tiene restricciones en su movilidad dentro del país (mudanzas), no puede declararse en huelga, etc.?

Ya sabemos que los obreros chinos no están encadenados a las cadenas de producción ni comen solo arroz.

Lo que decimos es que las condiciones laborales/civiles actuales de los obreros chinos aquí serían consideradas abusivas e ilegales. Y evidentemente, esas condiciones redundan en una mayor productividad.

Y otra pregunta: ¿qué pasará cuando los obreros chinos peleen y consigan unas condiciones de trabajo homologables a las de un trabajador occidental? ¿qué pasará con la industria china y sus bajos precios??
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Suponiendo que eso pase, para entonces, nuestros sabios dirigentes ya se habrán cargado Europa y los chinos y compañía harán los que quieran, nosotros estaremos en el bosque abrazando árboles y seremos muy felices.....
 
singps dijo:
Es una discusión estéril, a mi me da igual todo, me importa el producto.

Pero entonces, según lo que argumentas, para ti Seat no es española ¿o si? Para mi si, sin duda, igual que todas estas (sacadas de la IA):

🚗 Automoción y Movilidad
  • SEAT: Histórico fabricante de automóviles español, propiedad de la multinacional alemana Volkswagen Group.
  • ALSA: La principal empresa de autobuses de España fue adquirida en su totalidad por el operador británico Mobico Group (antiguo National Express).
  • Euskaltel: La compañía de telecomunicaciones del norte de España fue absorbida por el grupo británico Zegona Communications.

🔌 Electrodomésticos y Tecnología
  • Balay: La icónica marca de electrodomésticos zaragozana forma parte del gigante alemán BSH Electrodomésticos (Grupo Bosch).
  • Fagor: Tras su crisis, los derechos de esta marca histórica fueron adquiridos por el grupo polaco CATA Electrodomésticos.

🍬 Alimentación, Bebidas y Tabaco
  • Chupa Chups: La famosa marca de caramelos con palo pertenece a la multinacional italiana Perfetti Van Melle.
  • Freixenet: El gigante del cava pasó a manos del grupo alemán Henkell & Co. (filial de Oetker).
  • La Casera: Histórico fabricante de refrescos español, hoy propiedad de la multinacional japonesa Suntory.
  • Altadis (Tabacalera): Tras la privatización, el antiguo monopolio tabaquero español pasó a ser propiedad de la multinacional británica Imperial Brands.

💡 Energía y Bricolaje
  • Endesa: La mayor eléctrica de España está controlada mayoritariamente por la multinacional italiana Enel.
  • Cepsa: La compañía petrolera española es propiedad mayoritaria del fondo soberano de Abu Dabi Mubadala Investment Company.
  • Cristalería Española: Fabricante histórico de vidrio, hoy integrado en la multinacional francesa Saint-Gobain.
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a mi tambien me importa bien poco, yo no tengo prejuicios a donde va mi dinero, ni si va a explotar a alguien, yo miro lo que me dan por él, y la verdad, seamos realistas, a nadie le importa no sé que de las condiciones laborales, o del régimen o de... a ver, si hombre, podemos decir lo que quramos que es lo que hacemos por aquí, sentirnos ofendidos, hasta pintarnos el pelo de morado, pero hacer es otro tema, y todos sabemos, que nadie de aquí va a mover un dedo si le toca el bolsillo.
Cómo dices, lo importante es el producto, su relación calidad-precio ya te da igual que venga de la india, de china o de japón si consideras que lo que te piden por él, lo vale. Y esta relación calidad-precio ha ido cambiando con el tiempo, y supongo que seguirá.

Si, seat la considero española, aunque no lo sea. Pero aquí se da la situación de que uno es poseido por otro "con igual o más glamour", o digamos, que no nos ofende, quien a buen arbol se arrima.... Si seat se la venden a TATA, te aseguro que se perdería la percepción de española.

Si vamos al tema que nos trae... KTM si la comprase CFmoto en vez de bajaj, ¿sería europea o sería china?
Y ahora a lo que vamos, si Bajaj se lleva la fábrica de Europa a la India que es lo que parece hará o eso ha transmitido (es simplemente desmontar y trasladar lo que valga), te compras una KTM fabricada en la india, de un fabricante indio, ¿y la consideras europea? Me dirás que no porque la fabrican "indios" y no "austríacos", pues las triumph, las honda, las kawasaki de tailandia, tampoco las fabrican ni británicos, ni japoneses, y son japoneses y británicas.
Y si seguimos, tenemos a morini y benelli, que resulta que tienen sedes en italia, donde las diseñan, por europeos, y se fabrican en China "bajo los requisitos de estos europeos" (uy cómo nos suena esto eh?), entonces... ¿son marcas europeas?

En fin, cómo dices, es estéril porque cada uno decidirá de donde quiere que sea su vehículo :ROFLMAO: cuando haya la mínima duda.
Evidentemente una moto de un fabricante japonés, fabricada en japón, no hay duda, pero si está fabricada en tailandia, pues... lo más favorable es que es japonesa, y es lo que aplicamos normalmente, nadie quiere perder.

Ahora, de empresas subcontratadas, yo tengo muy claro lo que pienso, es decir, que otro fabricante COMPETENCIA te fabrique lo tuyo, pues ahí tengo claro que el origen, y el fabricante es 100% el que la fabrica, hasta el punto que el que la encarga, si desapareciese o quebrase, el que la fabrica podría seguir haciéndolo y vender bajo su marca sin problemas. Hay quien considera que el contratista es el "fabricante", pues perfecto.

Un saludo
 
ovejanegra dijo:
¿Y cual crees que es el motivo por el un obrero en China tiene menos vacaciones, no puede manifestarse, sindicarse libremente, no puede reunirse para comentar sus condiciones laborales, no puede acceder libremente a internet, tiene restricciones en su movilidad dentro del país (mudanzas), no puede declararse en huelga, etc.?

Ya sabemos que los obreros chinos no están encadenados a las cadenas de producción ni comen solo arroz.

Lo que decimos es que las condiciones laborales/civiles actuales de los obreros chinos aquí serían consideradas abusivas e ilegales. Y evidentemente, esas condiciones redundan en una mayor productividad.

Y otra pregunta: ¿qué pasará cuando los obreros chinos peleen y consigan unas condiciones de trabajo homologables a las de un trabajador occidental? ¿qué pasará con la industria china y sus bajos precios??
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Sin duda, no es un mundo ideal, pero tampoco la utopía de Huxley.
No pretendo defender nada, solo constatar que sus bajos precios tienen que ver con efectividad y productividad.
¿Cuantos de nuestros autónomos solo disfrutan de 7-10 días de ansueto, menos de los 15 que disfrutan en China.
Por cierto, el gobierno chino tiene otros problemas que subvencionar la industria motociclista, otro bulo absurdo.
La presión fiscal en general es menor, el ratio de funcionarios/trabajador es notablemente menor y el número de instituciones estatales entre gobierno y ciudadano también menor, menos gasto institucional innecesario.
 
Aquí la productividad se nos va por todos lados, empezando por el sindicalista liberado ,que solo cobra, y no curra, luego lo de la esclavitud de los chinos habría que establecer un baremo , aquí en España para algunos trabajar los sábados por la mañana ya serían trabajos forzados, o levantarse a las 6 de la msñana
Los chinos nos comen la tostada ,pero la culpa es nuestra , no del gobierno chino y sus políticas, pero oye aquí en Europa somos los más ecologistas, los más solidarios ,....los más gi......as?
 
JUANFU dijo:
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Advice. Strip and grease your rear suspension linkage guys. This is the result after 8000kms here in Portugal, no salt on the roads , no hard off road and never submerged in water. One roller...
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IMG_20260309_092344_1.jpgIMG_20260309_092340_1.jpgIMG_20260309_092359_1.jpgla mía , 15 minutos me costó desmontar engrasar y montar , y si , es cierto que vienes excasas de grasa y se debe hacer una revisión y engrase preventivo ....pero a esta y todas las motos que hacen campo . A la otra moto se lo hago cada 5.000kmts . Ni te imaginas la de motos de campo que van con los rodamientos de bieletas reventados .....pero tú no eras Endurero??
 
Mark71 dijo:
Ver el archivo adjunto 502087Ver el archivo adjunto 502088Ver el archivo adjunto 502089la mía , 15 minutos me costó desmontar engrasar y montar , y si , es cierto que vienes excasas de grasa y se debe hacer una revisión y engrase preventivo ....pero a esta y todas las motos que hacen campo . A la otra moto se lo hago cada 5.000kmts . Ni te imaginas la de motos de campo que van con los rodamientos de bieletas reventados .....pero tú no eras Endurero??
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Si, tenido muchas motos de enduro yy trail, a todas les desmontaba las bieletas una vez al año al acabar la temporada, ninguna veniande fabrica sin grasa y ninguna gripo las bieletas.

Esto ya es un problema recurrente en las chinas , ha pasado un monton, laa rieju 307 igual.
 
JUANFU dijo:
Si, tenido muchas motos de enduro yy trail, a todas les desmontaba las bieletas una vez al año al acabar la temporada, ninguna veniande fabrica sin grasa y ninguna gripo las bieletas.

Esto ya es un problema recurrente en las chinas , ha pasado un monton, laa rieju 307 igual.
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Y en los cardan de BMW , pero te lo acepto como defecto gravísimo , no debería de pasar si vinieran bien engrasadas , de hecho yo lo hice a los 2.000kmts , y estaban como se ve en las fotos , las engrase bien con grasa marina y hasta hoy. Antes de verano igual las hecho un vistazo por si acaso, que la primavera ha sido muy húmeda y ha visto mucha karcher.
Algo más que deba revisar o subsanar?
 
Gracias @JUANFU por subir el hilo y mantenernos informados. Al final cerrarán el hilo por monotemático de una marca ajena.

A mí me lo miraron en la revisión de los 1000 (gratis por supuesto), en las que se han vendido después se revisa en la pre entrega.
 
Mark71 dijo:
Y en los cardan de BMW , pero te lo acepto como defecto gravísimo , no debería de pasar si vinieran bien engrasadas , de hecho yo lo hice a los 2.000kmts , y estaban como se ve en las fotos , las engrase bien con grasa marina y hasta hoy. Antes de verano igual las hecho un vistazo por si acaso, que la primavera ha sido muy húmeda y ha visto mucha karcher.
Algo más que deba revisar o subsanar?
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Yo revisaria asiduamente los rodamientos de las ruedas y el apriete de los radios.
 
Yo insisto en lo dicho, soy de Gsa y lo seré toda mi vida mientras pueda, pero…. La china me ha dejado flipado. Y lo q quiero decir es q la diferencia de precio entre una GSA 1300 y una cf moto 1000 MT x es abismal… pero la diferencia de calidad de rodadura y calidad general es mucho más reducida de lo q pudiese parecer por precio. Sólo eso. Después ya cada uno q saque sus conclusiones q seguro q, en casi todos los casos excepto en el típico troll, serán muy válidas y respetables.
 
el triste dijo:
Yo insisto en lo dicho, soy de Gsa y lo seré toda mi vida mientras pueda, pero…. La china me ha dejado flipado. Y lo q quiero decir es q la diferencia de precio entre una GSA 1300 y una cf moto 1000 MT x es abismal… pero la diferencia de calidad de rodadura y calidad general es mucho más reducida de lo q pudiese parecer por precio. Sólo eso. Después ya cada uno q saque sus conclusiones q seguro q, en casi todos los casos excepto en el típico troll, serán muy válidas y respetables.
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Es minima? Claro.
Sabes cuanto cuesta ganar 1 segundo en formula 1?
Pues eso, de la mediocridad a la excelencia aunque parezca poco, hay un abismo.
 
JUANFU dijo:
Es minima? Claro.
Sabes cuanto cuesta ganar 1 segundo en formula 1?
Pues eso, de la mediocridad a la excelencia aunque parezca poco, hay un abismo.
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No irás a pensar que tú con el pincel de Goya pintarias un Goya, no?
Goya pintaba excelente con una tiza y ni eso le hacía falta , eso es la excelencia .
 
Mark71 dijo:
No irás a pensar que tú con el pincel de Goya pintarias un Goya, no?
Goya pintaba excelente con una tiza y ni eso le hacía falta , eso es la excelencia .
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Ya, y vestapen con un coche mediocre no le gana a los mercedes siendo un piloto excepcional.

Porque no me has visto pintar...que si no....te echas a llorar.🤣
 
el triste dijo:
Yo insisto en lo dicho, soy de Gsa y lo seré toda mi vida mientras pueda, pero…. La china me ha dejado flipado. Y lo q quiero decir es q la diferencia de precio entre una GSA 1300 y una cf moto 1000 MT x es abismal… pero la diferencia de calidad de rodadura y calidad general es mucho más reducida de lo q pudiese parecer por precio. Sólo eso. Después ya cada uno q saque sus conclusiones q seguro q, en casi todos los casos excepto en el típico troll, serán muy válidas y respetables.
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Yo creo que eso pasa en muchos productos y en este caso el precio de la gsa tiene mucho " valor de marca", absolutamente subjetivo, para uno si merecerá la pena desde luego ese plus y se mide económicamente y para otros más pragmático "que no se casan con ninguna marca" no, pero vamos que todos entendemos creo yo que una GSA 1300 no es tres veces mejor que la cf moto.
 
samza dijo:
Yo creo que eso pasa en muchos productos y en este caso el precio de la gsa tiene mucho " valor de marca", absolutamente subjetivo, para uno si merecerá la pena desde luego ese plus y se mide económicamente y para otros más pragmático "que no se casan con ninguna marca" no, pero vamos que todos entendemos creo yo que una GSA 1300 no es tres veces mejor que la cf moto.
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2 veces si.
Es mejor un ferrari que un nissan gtr? Pues no.
Es mejor un rolex que un casio?
 
Pues pintan bastos...

Cote d’amour des marques 2026 - Kove, un ouragan

C’est peu dire que les nouveaux arrivants chinois, absents de notre dernier sondage en 2024, ont secoué le classement de la Cote d’amour des marques, relevée auprès de 544 concessionnaires, qui ont jugé la marque qu’ils distribuent d’après 15 critères précis concernant les ventes et le SAV, la...
www.lofficielducycle.com www.lofficielducycle.com

artículo completo


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Acaobo de ver aparcada una 675sr-r.

Es super pequeña. Pero resulta que tiene un tricilindrico, 90cv, 70nm, y poco mas de 185kg.
Y se ve muy bien hecha. Mucho.
8000€.

Ya me hubiera gustado tener una maquina asi por este precio cuando me volvi a reenganchar con las motos...

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PabloRivers dijo:
Pues pintan bastos...

Cote d’amour des marques 2026 - Kove, un ouragan

C’est peu dire que les nouveaux arrivants chinois, absents de notre dernier sondage en 2024, ont secoué le classement de la Cote d’amour des marques, relevée auprès de 544 concessionnaires, qui ont jugé la marque qu’ils distribuent d’après 15 critères précis concernant les ventes et le SAV, la...
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Lo de Kove va a dar mucho que hablar.
 
Porque fabrican unos buggys que se rompen continuamente y son mu malos :rolleyes:. A las pruebas me remito.
 
silverio dijo:
Por qué?
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Se trata de la típica argumentación técnica desde la experiencia: Chino KK

Yo estoy a la espera de poder ver y probar la GT o la pro y por ahora lo que va llegando a los concesionarios vuela. Las cifras pesos y precios que ofrece son alucinaciones. Y si encima es cómoda y va bien, uf... De momento parece ser que con el ride by wire han solucionado el incómodo on off de la versión anterior.

Más que la cuadratura del círculo, esta gente ha redondeado un cuadrado.
 
Estado
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