Ducati en venta?

La pasta manda. Aquí todos amigos, pero "la vaca por lo que vale".
En la enorme crisis de VW, en estos momentos, Ducati "vale" algo.
El momento de vender un activo, es cuando tiene valor, que se "pague bien". Y creo que ducati en estos momentos, lo tiene.
De nada sirve vender una marca cuando está quebrada, o ya es un zombi, lo de siempre "te la compro por 1 euro" y asumo las deudas.

Creo que con VW, ducati despegó (a peor no fue, desde luego), levantaron y posicionaron la empresa, les dió valor, hicieron su trabajo, si ahora la "colocan", es sensato y hasta inteligente.

Si el grupo VW quiere hacer algo de caja, y además, quitarse de algo que "no es lo suyo" (creo que en su conjunto, es más un dolor de cabeza que otra cosa, ahora, en este momento de grave crisis, en otro momento que la pasta salía por las orejas y los coches se cambiaban cada 3 o 4 años, pues vale, ahora la pasta se escapa por las orejas y por todos los lados, y más cómo lo tienen planteado, y ya no es divertido dedicar recursos y/o es fuerzos a algo que no es ni tu negocio, y menos, que no te proporciona demasiado).

En el mercado europeo de las motos, aún faltan movimientos que tarde o temprano se verán, al menos si esto sigue así.

Saludos
 
Madre Mía:
¡Es que el hilo ha pasado de 0 a 100 sin frenos! Han empezado discutiendo si la junta de culata de una Panigale aguanta bien y, en tres clics, se han plantado en el Congreso de los Diputados aprobando los Presupuestos Generales del Estado.

Es la magia de los foros de motos en España. Te metes para ver si te compras una Ducati de segunda mano y sales con un máster en macroeconomía, tres ideas para defraudar al fisco con un café con leche, el carnet del partido de la oposición y el teléfono de un desbrozador de fincas.

Al final, da igual que hables de embragues en seco o de la prima de riesgo: en cuanto nos juntamos tres españoles a hablar de motores, la conversación siempre termina con un "arreglaba yo el país en dos tardes" y pidiendo la cuenta (en B, por supuesto).

¡Solo les ha faltado debatir si la tortilla de patatas lleva cebolla o no para completar el bingo forero! :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
yo, la tortilla de patatas sin cebolla please
 
Hablando un poco en serio sobre el tema de Ducati, a mí personalmente no me gustaría que la vendieran. No por el hecho de tener una, que no creo que me afectase mucho, sino porque creo que ahora la marca ha cogido un buen camino. Sigue confiando en buenos diseños, está a la vanguardia de la tecnología que aplican en sus motos, ha conseguido quitarse el sambenito de la mala calidad y tiene buena imagen internacional gracias a los triunfos en MotoGP.

Si se vendiera me gustaría que siguiese en manos europeas, no me apetece nada que estuviera controlada por chinos o indios. No creo que aportase ventajas al consumidor, dudo que les bajasen los precios de venta o precios de mantenimiento, la verdad. Además que le quitaría un poco de ese aura aspiracional que tiene.

Pero ya veremos cómo va la cosa.
 
la verdad es que ... no veo por que Ducati debe funcionar mejor con Audi que con otro propietario.

Hasta el momento Ducati ha defendido publicamente que financieramente han sido independientes de VW, y solo le reportan los beneficios. Por tanto, si es cierto, ser de VW o de otro inversor no deberia ser un problema.

No tengo tampoco claro que lo vendan porque apenas son 2000 M€, que es una insignificancia respecto al agujero de VW.

El problema de Ducati, es que cada año vende menos .... y eso si que es preocupante, y eso si puede ser la causa que VW se la quite de encima ... para ir perdiendo ventas ya tienen sus propios coches.
 
la verdad es que ... no veo por que Ducati debe funcionar mejor con Audi que con otro propietario.

Hasta el momento Ducati ha defendido publicamente que financieramente han sido independientes de VW, y solo le reportan los beneficios. Por tanto, si es cierto, ser de VW o de otro inversor no deberia ser un problema.

No tengo tampoco claro que lo vendan porque apenas son 2000 M€, que es una insignificancia respecto al agujero de VW.

El problema de Ducati, es que cada año vende menos .... y eso si que es preocupante, y eso si puede ser la causa que VW se la quite de encima ... para ir perdiendo ventas ya tienen sus propios coches.

Yo nunca he creído que las cifras de ventas sean el verdadero problema; más bien los beneficios finales.
 
a mi me enseñaron que es muy mal sintoma ... y expone muchisimo a la empresa a medio plazo.

Si el cambio de números se produce dentro de la misma empresa o de empresas similares, sí. Pero hoy en día las comparaciones de cifras son con las empresas que venden más, las chinas, y esas tienen un modelo de negocio muy distinto.
 
Si el cambio de números se produce dentro de la misma empresa o de empresas similares, sí. Pero hoy en día las comparaciones de cifras son con las empresas que venden más, las chinas, y esas tienen un modelo de negocio muy distinto.

no me referia a comparar con nada ... una empresa que cada dia vende menos, aunque tenga más beneficio se expone a que cualquier oscilación en ventas la deje en una crisis muy profunda, porque por ejemplo un descenso de ventas de un 10% impacta un 20% en beneficios.

lo que da el pulmon financiero son el volumen de ventas con margenes buenos ...

pero vamos es lo que me enseñaron .... unos que parecian entender
 
no me referia a comparar con nada ... una empresa que cada dia vende menos, aunque tenga más beneficio se expone a que cualquier oscilación en ventas la deje en una crisis muy profunda, porque por ejemplo un descenso de ventas de un 10% impacta un 20% en beneficios.

lo que da el pulmon financiero son el volumen de ventas con margenes buenos ...

pero vamos es lo que me enseñaron .... unos que parecian entender
Ducati está enfocada al precio medio por unidad vendida. No a pasar de las 50/55.000 motos/año que es su tope de capacidad. Salu2
 
Pues el modelo que esta adoptando ducati es justo el de producto muy premium, a precio muy alto y logicamente no se podran esperar muchas ventas. de hecho, bajaron sus ventas por los precios, eso seguro.

yo tambien creo que es peligroso ese modelo. si pasa algo, es muy facil pasar de todo a la nada.
 
que no....que estamos tiesos......y cada vez tenemos peor poder adquisitivo....joer...ayer me cabreé un monton...me llegó el recibo del seguro de la vivienda....513 pavos....ostias.....que empecé pagando 209 euros .......

ayer....500 euros entre ibi, basuras, el sello del coche y de la moto.....hala...venga


quiero cambiar de moto...que ya tiene 10 años y aun tiene valor para no tener que soltar mucho para cambiar.....y veo que no....que no puedo
 
que no....que estamos tiesos......y cada vez tenemos peor poder adquisitivo....joer...ayer me cabreé un monton...me llegó el recibo del seguro de la vivienda....513 pavos....ostias.....que empecé pagando 209 euros .......

ayer....500 euros entre ibi, basuras, el sello del coche y de la moto.....hala...venga


quiero cambiar de moto...que ya tiene 10 años y aun tiene valor para no tener que soltar mucho para cambiar.....y veo que no....que no puedo
Hora de una china??.......es que venia a huevo....xD
 
no me referia a comparar con nada ... una empresa que cada dia vende menos, aunque tenga más beneficio se expone a que cualquier oscilación en ventas la deje en una crisis muy profunda, porque por ejemplo un descenso de ventas de un 10% impacta un 20% en beneficios.

lo que da el pulmon financiero son el volumen de ventas con margenes buenos ...

pero vamos es lo que me enseñaron .... unos que parecian entender

Apple dejó de dar cifras de ventas hace bastantes años. Creo que esos también entienden.
 
Ducati está enfocada al precio medio por unidad vendida. No a pasar de las 50/55.000 motos/año que es su tope de capacidad. Salu2

vender más pero ganar menos ... NO es sostenible en el tiempo, al final vas a la quiebra
vender menos pero ganar mas ... NO es sostenible, salvo en un mercado cautivo donde tu fijas el precio (electricidad, agua, etc)

en los bienes de consumo ... eso NO es sostenible, es cronica de una muerte anunciada

"Ducati needs growth​

As long as Ducati can show such returns, they have nothing to worry about. But the lack of growth could become a problem in the long term. Ducati has enough expensive models with relatively high profit margins but low sales figures. What the brand is missing is a high-volume model that will win the hearts of fans again and bring in reliable cash. The Monster fulfilled this task for a good two decades, followed by the retro Scrambler model as a bestseller in 2014, but the latter no longer captures the spirit of the times, while the current Monster is simply too expensive to achieve high sales figures. Sporting success is very important for Ducati, but is not enough on its own to increase sales figures."
 
Discrepo totalmente: la mayoria de ancianos que trabajan son porque tienen que seguir pagando la sanidad que alli como bien sabeis no es "gratuita". O bien pagarsela o trabajar oara alguien que te la pague. Nada de lo que mencionas
Cuando vivi alli conoci a gente que habia vendido o rehipotecado su casa para pagarse un tratamiento contra el cancer...
Los seguros médicos hay que pagarlos, con su cobertura, y el derecho a la jubilación, también. Tú viste una cosa, y yo vi otra. Nada que objetar.
 
Apple dejó de dar cifras de ventas hace bastantes años. Creo que esos también entienden.

bueno, precisamente es un ejemplo claro de que esta situación es peligrosa ..... Apple ya hace años que detectó que vendia menos, aunque mantenia el profit pero era un modelo que se agotaba ante la competencia (las acciones bajaron, te lo puedo asegurar lo viví en mis carnes)

su CEO que era muy listo, abrió otra linea de negocio .... el enterteinment: Apple TV

hoy las cifras son asi ... cada dia vende más ... y gana mas


y el siguiente paso es la IA

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Ducati está enfocada al precio medio por unidad vendida. No a pasar de las 50/55.000 motos/año que es su tope de capacidad. Salu2
Totalmente de acuerdo contigo. Yo quiero que sigan desarrollando propulsores nuevos, que pesen 18 kgs menos y entreguen como mínimo la misma potencia que el anterior. Chasis que pesen menos, que mejoren suspensiones, frenos. A veces no entendemos que eso vale dinero, y estar en la vanguardia técnica, no es barato. Quiero que consuman menos y que emitan menos emisiones, pero sin fraudes.

También quiero tener una línea bonita y no tener que ponerme las gafas para adivinar qué moto es la que ha aparcado a mi lado. Por tanto, que cada uno valore lo que paga por su moto y elija lo que más le guste, es así de sencillo.

No se trata de fabricar más, como bien apuntas, sino de fabricar bien para su público y clientes.
 
bueno, precisamente es un ejemplo claro de que esta situación es peligrosa ..... Apple ya hace años que detectó que vendia menos, aunque mantenia el profit pero era un modelo que se agotaba ante la competencia (las acciones bajaron, te lo puedo asegurar lo viví en mis carnes)

su CEO que era muy listo, abrió otra linea de negocio .... el enterteinment: Apple TV

hoy las cifras son asi ... cada dia vende más ... y gana mas


y el siguiente paso es la IA

Ver el archivo adjunto 506099

Es correcto. En el tema de las ventas de vehículos las cifras son ineludibles por las matriculaciones. De ahí que los beneficios de ventas siempre estén “ocultos”, con áreas de negocio añadidas, para que sea difícil averiguar un beneficio unitario real.

Todas las empresas prefieren no exponer esa cifra unitaria. Y menos teniendo en cuenta la competencia china y las ansias sociales de titulares estilo “a ellas les cuesta fabricarlo $200 y a tú pagas $1500”.

Lástima que las empresas chinas no estén auditadas externamente; igual nos llevábamos alguna sorpresa en varios sentidos.
 
yo, la tortilla de patatas sin cebolla please

Con o sin cebolla 😋 ...pero la que está, pero tremendísima, es con pimiento italiano pochado junto con las patatas🤪. Provadla hacer en casa y alertareis a todo el vecindario. Y si se añade un poco de ajo y a la flamante tortilla, en platillo aparte, se la acompaña con pimiento italiano, en tiras, y vinagreta con pimentón dulce...¡ Menú de postureo Maxi Trail!.

Estooo...no, mejor no, no la hagáis, que van a subir los pimientos🤣🤣
 
Hola que hay
..., si os fijais, en muchos bares (y en otros muchos negocios fuera de la hostelería) tu pides una cerveza, si pagas, no te dan ni ticket, y si pides la cuenta, fijaros y sin ser muy estricto que al menos, el 60/65%, en el ticket que te traen pone "factura proforma, o ticket sin conformidad de pago" eso termina en el 80% de los casos

Ocurrente, en el almuerzo en un establecimiento semana pasada, dio lugar al ocurrido: -El camarero dice cuenta. -Se le solicita el comprobante de pago. -Aquí no trabajamos con ticket. -Pues lo entregas. -Pues os lo tengo que hacer a mano. -Hazlo como quieras pero nos presentas cuenta detallada. Que bien estuvo el periquete santiamén Je,je,je.



...en alguna autopista de peaje de este pais, contado por sus propios trabajadores, si no pedias ticket, pues ya esta, imaginaos el resto, y los miles de coches que pasaban en un dia por alli, hasta los trabajadores tenian un plus por esto, y a mi me lo conto uno de esos trabjaadores, en fin, vuelvo a lo mismo, no todo es blanco o negro, o al menos es mi pensamiento, siempre me he cosiderado un inconformista rebelde moderado (this its de way) jejejejej ...


En México , peajes de utopistas hay quien se los salta. Ninguna cosa pasa de no quedar averiado el vehículo en está, pero de necesitar ayuda de grúa quien no lo tiene si que hecha de menos no disponer de él. Je,je,je.
Hala hasta luego.
 
Ducati está enfocada al precio medio por unidad vendida. No a pasar de las 50/55.000 motos/año que es su tope de capacidad. Salu2
Totalmente de acuerdo, Ducati pretende ser como Ferrari que es la empresa que más beneficio obtiene en el mundo del automovil por unidad vendida, y solo venden 10mil.
No buscan vender mas unidades sino sacarles cada vez más rendimiento a las que pueden fabricar. En el futuro nosotros no las podremos comprar pero hay muchos millones de ricos en el mundo, por desgracia aquí cada vez menos.
 
El número de personas ricas en España ha aumentado.
  • Millonarios: El número de personas con un patrimonio superior al millón de euros ha crecido hasta alcanzar las 260.000 personas. Esto supone un aumento de más del 5% respecto al año anterior.
  • Rentas muy altas: El número de contribuyentes que declaran ingresos por encima de los 600.000 euros anuales se ha disparado hasta rozar las 18.800 personas. Es la cifra más alta registrada en el país.
 
El número de personas ricas en España ha aumentado.
  • Millonarios: El número de personas con un patrimonio superior al millón de euros ha crecido hasta alcanzar las 260.000 personas. Esto supone un aumento de más del 5% respecto al año anterior.
  • Rentas muy altas: El número de contribuyentes que declaran ingresos por encima de los 600.000 euros anuales se ha disparado hasta rozar las 18.800 personas. Es la cifra más alta registrada en el país.
Pero seguro que IA también te dirá que cada vez hay más pobres.

Es lo que tiene destruir la clase media...se van a los extremos
 
Ferrari que es muy premium es del grupo FIAT. Ser exclusivo está muy bien pero como no esté el grande generalista apoyando detrás, chungo...

Para quedar en el ostracismo como MV Agusta mejor lo pillé un grupo chino potente...

Actualmente Fiat no es dueña de Ferrari. Desde su salida a bolsa en 2015 y su escisión definitiva en 2016, Ferrari es una empresa independiente que cotiza en los mercados públicos.
Aunque Fiat llegó a ser propietaria del 90% de la compañía tras la muerte de Enzo Ferrari, hoy en día el principal accionista es la familia Agnelli (a través de Exor N.V.), con aproximadamente el 23% de las acciones, mientras que el hijo del fundador, Piero Ferrari, posee cerca de un 10%
 
Pero seguro que IA también te dirá que cada vez hay más pobres.

Es lo que tiene destruir la clase media...se van a los extremos

Actualmente, cerca de 12,6 millones de personas (el 25,7 % de la población) están en riesgo de pobreza o exclusión social, una tasa muy superior a la media europea.
 
Actualmente Fiat no es dueña de Ferrari. Desde su salida a bolsa en 2015 y su escisión definitiva en 2016, Ferrari es una empresa independiente que cotiza en los mercados públicos.
Aunque Fiat llegó a ser propietaria del 90% de la compañía tras la muerte de Enzo Ferrari, hoy en día el principal accionista es la familia Agnelli (a través de Exor N.V.), con aproximadamente el 23% de las acciones, mientras que el hijo del fundador, Piero Ferrari, posee cerca de un 10%
Ostras. No lo sabía. Entoces podremos decir que en situación delicada/crisis? Mejor tener grupo fuerte detrás. Caso de Ferrari en su momento con Fiat?
 
me gusta la x cape 1200
Pues mala pinta no tiene precisamente!!!

Hay una moto que para casi todo el mundo pasa desapercibida y es la Triumph Tiger 1200 GT Pro, que de segunda mano hay unidades muy nuevas con pocos km y a un precio muy competitivo.
 
Última edición:
a mi me cuesta ver el mismo lead motiv en motos que coches. hay muchos estudios comerciales al respecto.

comparar Ferrari con Ducati ?? ... alguno ha visto a un Marc Marquez llegando al casino de Montecarlo subido en una Multistrada con una acompañante despanpanante ??? verdad que no ...

conoceis alguna marca de motos que tenga una marca de coches ?? y al revés ???

negar estas sutiles diferencias como la motivación de los clientes me parece muy errada

coche-audi-marc-marquez.jpg


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"Siempre" se ha dicho que Ducati era/es "el Ferrari de las motos", algo que me resulta tremendamente curioso habida cuenta de que, salvo modelos muy, pero que muy específicos, una Ducati se la puede comprar cualquiera con un trabajo medianamente decente.

Quitando de modelos "especiales" que tiene ahora mismo en catálogo, y que cuestan de 60-70 mil euros para arriba, todas las demás son de 40-45.000 euros para abajo...y eso una persona que cobre "bien" se lo puede comprar sin ningun problema.

Ve ahora a comprarte un Ferrari, el más barato.....no se, un Amalfi.....:censored:
 
a mi me cuesta ver el mismo lead motiv en motos que coches. hay muchos estudios comerciales al respecto.

comparar Ferrari con Ducati ?? ... alguno ha visto a un Marc Marquez llegando al casino de Montecarlo subido en una Multistrada con una acompañante despanpanante ??? verdad que no ...

conoceis alguna marca de motos que tenga una marca de coches ?? y al revés ???

negar estas sutiles diferencias como la motivación de los clientes me parece muy errada

coche-audi-marc-marquez.jpg


Ver el archivo adjunto 506153
Honda empezo en motos y despues en coches.
Peugeot comenzo en coches y despues en motos.


Aqui tienes dos ejemplos distintos.

Enviado desde mi 23122PCD1G mediante Tapatalk
 
Ostras. No lo sabía. Entoces podremos decir que en situación delicada/crisis? Mejor tener grupo fuerte detrás. Caso de Ferrari en su momento con Fiat?
Casi prefiero tener de socio mayoritario a la famiia Agnelli en este momento....Por cierto hay un documental en Movistar sobre Luca di Montezemolo, extraordinario, para explicar el boom de Ferrari.
 
Domenicali se enterará si se vende Ducati, cuando a Volkswagen le dé la gana.
Con suerte al día siguiente por la prensa.
No te creas que lo tengo muy claro compañero. La venta de Ducati de forma real, sin bulos, que en estos momentos, no me la creo, será casi una cuestión de estado en Italia en estos momentos. La tecnología puntera desarrollada en estos años, su dominio en MotoGP también en estos años, contra la todo poderosa armada japonesa, es un logro al alcance de muy pocos, por no decir, ninguno. Y eso es un tema de Estado, en mi opinión.
 
Casi prefiero tener de socio mayoritario a la famiia Agnelli en este momento....Por cierto hay un documental en Movistar sobre Luca di Montezemolo, extraordinario, para explicar el boom de Ferrari.
La cuestión es tener un buen grupo fuerte detrás. Si Volkswagen suelta Ducati a ver quién lo coge. Un trocear en varios accionistas? O un grupo grande único? Tenemos telenovela del verano...

Porque Mercedes/Chrysler ???
 
Lo que sea menos grupo Stellantis...

Que se pega todo menos la hermosura....(Motor "Pudrete").

Alfa Romeo es del Stellantis también, pero sus motores no son los mismos ... Llevan 4 cilindros, 2.0 multiair...

A ver si ven la luz los italianos. Si Ferrari no lo coge. Alfa Romeo? Pero por dios que no metan a los ingenieros del pudretec ...
 
Honda empezo en motos y despues en coches.
Peugeot comenzo en coches y despues en motos.


Aqui tienes dos ejemplos distintos.

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brutal .... me dejas sin palabras .... pues esta claro, ahora tambien los molinillos de cafe son como un Ferrari, porque de hecho Peugeot comenzó fabricando molinillos y herramientas

todo buen rico tiene en su garage: un Ferrari, una Ducati y un molinillo de cafe :ROFLMAO:
 
No te creas que lo tengo muy claro compañero. La venta de Ducati de forma real, sin bulos, que en estos momentos, no me la creo, será casi una cuestión de estado en Italia en estos momentos. La tecnología puntera desarrollada en estos años, su dominio en MotoGP también en estos años, contra la todo poderosa armada japonesa, es un logro al alcance de muy pocos, por no decir, ninguno. Y eso es un tema de Estado, en mi opinión.
No le quito ningún mérito, pero hablamos de negocios. Y a los alemanes que son los dueños, todas estas cosas con lo que tienen encima les importa entre poco y nada. Como si desentierran a Garibaldi a lomos de una Ducati.
Ya también dudo que se venda en este momento y desde luego no lo deseo.
 
que la compre bmw, ya lo dije antes. seguro que se benefician mutuamente de cosas de unos y otros y van parriba
 
que la compre bmw, ya lo dije antes. seguro que se benefician mutuamente de cosas de unos y otros y van parriba
Bmw también está tocada a nivel mundial, me refiero a todo el grupo no a las motos, dudo que se metieran en ese berenjenal.

Pero sigo dudando de la venta de Ducati, si se hace nos enteraremos cuando esté hecha, no antes.
 
La compra de una marca como Ducati se me antoja algo complicada, opinión absolutamente personal.

Es una marca que lleva muchos años aquí pero ha dado muchos bandazos, muchos problemas de calidad, básicamente. Ha podido continuar pero es ahora, creo, su mejor momento. Por lo menos a nivel de imagen para el cliente, por su tecnología y su calidad.

Pero es una situación delicada la de esta marca; al tener una producción pequeña su supervivencia depende mucho de esa imagen global. Una adquisición donde los clientes puedan apreciar una pérdida de diseño, de calidad o de identidad deportiva puede resultar en una bajada de ventas espectacular.

Si vendes parte de tu negocio es porque esa parte no está funcionando bien, y quien la compra lo sabe y prácticamente está obligado a hacer cambios. Creo que Ducati ahora mismo es un negocio que no se puede permitir muchos cambios.
 
a mi me cuesta ver el mismo lead motiv en motos que coches. hay muchos estudios comerciales al respecto.

comparar Ferrari con Ducati ?? ... alguno ha visto a un Marc Marquez llegando al casino de Montecarlo subido en una Multistrada con una acompañante despanpanante ??? verdad que no ...

conoceis alguna marca de motos que tenga una marca de coches ?? y al revés ???

negar estas sutiles diferencias como la motivación de los clientes me parece muy errada

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Tienes a Hamilton llegando sobre una panigale de mas de 100000€ al paddock de monaco.
 
Ver el archivo adjunto 506174

Tienes a Hamilton llegando sobre una panigale de mas de 100000€ al paddock de monaco.

pues nada, Ducati ya tiene un cliente que puede pagar lo que le quieran perdir por una moto .... totalmente asegurada la viabilidad de la empresa

joder, con lo facil que és ... no entiendo como los demas no lo hacen. ;)
 
pues nada, Ducati ya tiene un cliente que puede pagar lo que le quieran perdir por una moto .... totalmente asegurada la viabilidad de la empresa

joder, con lo facil que és ... no entiendo como los demas no lo hacen. ;)
trabaje en ducati 2 años y te aseguro que TODAS las unidades limitadas se agotan en semanas.

DUCATI da beneficios.
 
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