Trails 600-990cc
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AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Comparativa en alemán (subtítulos en muchos idiomas disponibles) de las BMW 900 GS, Cfmoto 1000mtx y de la nueva Ducati DesertX.
Pesaron las 3 motos llenas de combustible: LA BMW(14,5L) pesó 223 kg, la Ducati (18L) 225 kg y la Cfmoto(22,5L) 231 kg. Es decir, sin combustible pesan las 3 casi lo mismo.
Dicen que la BMW es la que se siente más como una naked, más ágil y de suspensión más firme que las otras dos. La Cfmoto es la menos "deportiva" por ergonomía y porque es la que tiene la suspensión más blanda de las tres
La Ducati es la que más les gusta (ninguna sorpresa)
Pesaron las 3 motos llenas de combustible: LA BMW(14,5L) pesó 223 kg, la Ducati (18L) 225 kg y la Cfmoto(22,5L) 231 kg. Es decir, sin combustible pesan las 3 casi lo mismo.
Dicen que la BMW es la que se siente más como una naked, más ágil y de suspensión más firme que las otras dos. La Cfmoto es la menos "deportiva" por ergonomía y porque es la que tiene la suspensión más blanda de las tres
La Ducati es la que más les gusta (ninguna sorpresa)
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
Comparan la Teneré, la BMW 900 GS y la Cfmoto 1000 mtx.
De la Teneré dicen que es la mejor offroad por su ligereza, de la BMW destacan su calidad y refinamiento en la conducción, y de la Cfmoto dicen que sus suspensiones están en su top 3 de motos de stock al nivel de la Ducati DesertX:
De la Teneré dicen que es la mejor offroad por su ligereza, de la BMW destacan su calidad y refinamiento en la conducción, y de la Cfmoto dicen que sus suspensiones están en su top 3 de motos de stock al nivel de la Ducati DesertX:
.sefi
Curveando
una review de la recién llegada a usa world raid, con 500 kilómetros de autonomía dice esta probadora, suena biennn
AnonimoGuzziV7
Allá vamos
MCN hace una comparativa entre las BMW F900GS, Ducati DesertX, Yamaha Ténéré 700 World Raid, Triumph Tiger 900 Desert Edition, Husqvarna Norden 901 Expedition y CFMoto 1000MT-X para ver cuál es la mejor moto para todo, las clasifican así:
6 - Triumph Tiger 900
5 - BMW F900GS (la más agresiva, deportiva y de suspensiones más firmes)
4 - Yamaha Teneré 700 World Raid
3- Husqvarna Norden 901 Expedition
2 - Ducati DesertX, le critican que no se siente tan "ducati", y que las piña y la tft parecen baratas
1 - CFMoto 1000MT-X. Dicen que ignoraron el precio a la hora de juzgarla. Le critican el pequeño tamaño del parabrisas para viajes, que no muestra la temperatura atmosférica, el tacto del acelerador pero solo en el modo standard, les gusta mucho la suspensión tanto en offroad como en carretera, el chasis, el motor en todo el rango de rpm...
6 - Triumph Tiger 900
5 - BMW F900GS (la más agresiva, deportiva y de suspensiones más firmes)
4 - Yamaha Teneré 700 World Raid
3- Husqvarna Norden 901 Expedition
2 - Ducati DesertX, le critican que no se siente tan "ducati", y que las piña y la tft parecen baratas
1 - CFMoto 1000MT-X. Dicen que ignoraron el precio a la hora de juzgarla. Le critican el pequeño tamaño del parabrisas para viajes, que no muestra la temperatura atmosférica, el tacto del acelerador pero solo en el modo standard, les gusta mucho la suspensión tanto en offroad como en carretera, el chasis, el motor en todo el rango de rpm...
Yo tengo esa F 900 GS, y es una moto brutal para puertos y para off!!! Algunos todavía dicen que es igual que la Vogue 900 pero más cara.....solo hay que subirse a una y otra y probarlas de verdad para ver que son la noche y el día. No quiero desmerecer a la Vogue 900, pero realmente no tienen nada que ver más allá de compartir un bloque motor.
Pues habrá que ver los criterios que han tomado para la comparativa, que es lo que más o menos peso han dado, etc. Menos la 1000 Mtx, las otras las conozco bien y las tienen gente de mi grupo, grandes maquinas todas y que la hora de la verdad la diferencia real entre unas y otras es muy pequeña. Te puedo decir que las únicas motos que no han dado problemas en mi grupo han sido las 900 Gs, que hay dos, y las Africas. Las demás cojonudas pero han tenido algún que otro problemilla. La Tenere alguna movida con las suspensiones, pero es algo de esa unidad, por lo demás es un bicho en off muy a tener en cuenta. Ya te digo que la diferencia real entre esas 5 maquinas es bastante baja en uso real, ya a gusto del consumidor elegir una u otra.
Yo lo que os puedo decir de la nueva Desert, es que a mi modo de ver es más campera que la mía, y menos asfáltica. Por tanto, la comodidad en viajes largos por Ctra se ve más comprometida que en el modelo anterior. Pero hablo desde mi 1,90 de estatura, quizás con una talla media, no se note tanto.
Por contra, en peso y sensaciones del motor, mayor suavidad, le supera.
Por contra, en peso y sensaciones del motor, mayor suavidad, le supera.
comparto tu pensamiento de que hay que ver el criterio, pero la verdad queda muy abajo ... me cuesta creer que los criterios de valoración sean muy parciales como para que la F900 sea la mejor con otro criterio ... pero seria bueno comprobarlo.
en este sentido, el resultado de la Tenere WR ... que he podido probar ... me da confianza con la clasificación, porque la verdad me gusto tanto como mi GSA en cuanto a sensaciones positivas, pero con una agilidad en campo increible ... y el motor una gozada.
La Tenere nueva es muy buena moto para off y ahora con lo que le han metido pues mejor para hacer carretera, lo que si están pidiendo es un poco más de motor para esos trayectos en carretera. La 900 GS tiene motor de sobra para carretera, pero peca de un deposito pequeño, ahí es donde tiene su mayor handicap, pero que luego en perfil off es una maquina increíble, y para off haces 300km sin problema con ese deposito. La Triumph es pesadota y le cuesta más mover la cintura cuando la cosa se complica, algo parecido les pasa a las Africas, la Norden va de lujo pero ya sabes alguna cosillas de su herencia KTM le sale y la Desert X es una maquina increíble, con un motor menos fino que la 900 GS, pero con una pegada arriba más importante. De la 1000Mtx no puedo hablar, tengo pendiente verla y probarla y a ver si alguno de mi grupo se la compra.
Edito: Si tuviera que comprarme una moto ahora, estaría entre la 900GS, la Desert X o la 1000MTx.
anot72
Curveando
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Qué puntos negativos has visto en la DesertX? Aparte del precio, lógicamente.
Practicamente es el precio de la moto además del precio de recambios y mano de obra sobretodo. El motor abajo es un poco tosco y menos fino que la BMW, pero en conjunto es una moto brutal. Tendría que probar la ultima versión de la desertx por si el motor esta más refinado que antes.
Segun dicen la Dessert la han mejorado en bajos y por tanto es más agradable que la versión anterior.
He mirado la prueba comentada, y el criterio es que buscan la "navaja suiza" ... es decir polivalencia en street, sport, viajes y offroad.
La Tiger es la peor porque es turistica y para eso es mejor comprarla con llanta 19.
La F900 es la segunda peor porque es muy sport y es la menos comoda en viajes. Casi el caso contrario a la Tiger.
Le sigue la Tenere que lleva mejor el compromiso pero es la mas pequeña de motor.
Le sigue la Norden, que es la mejor pero se nota anticuada en diseño, tft, iluminación, etc ... y es la mas soft pecando en sport.
Le sigue la Ducati, pero le achacan que ha perdido esencia Ducati ... pagas mas por algo que tienen menos identidad propia que el anterior modelo ... un poco bluff este argumento, aunque es cierto que la veo menos atractiva.
Y la CFMoto ... es la más equilibrado en todos los aspectos: Suspensiones cercanas a la F900 pero con agrado motor de la Norden. Y sin considerar que su precio es el mas atractivo.
Estos son sus criterios, sin duda cada uno tiene los suyos pero no los veo descabellados y mi quiniela seria muy parecida.
Personalmente me quedaria con la Dessert ... pero el precio que tiene me iba a cortar mucho en off ... de ahi que de elegir me quedaria con la Tenere.
A ver si sacan la Tenere 450 que parece que esta en el horno
He mirado la prueba comentada, y el criterio es que buscan la "navaja suiza" ... es decir polivalencia en street, sport, viajes y offroad.
La Tiger es la peor porque es turistica y para eso es mejor comprarla con llanta 19.
La F900 es la segunda peor porque es muy sport y es la menos comoda en viajes. Casi el caso contrario a la Tiger.
Le sigue la Tenere que lleva mejor el compromiso pero es la mas pequeña de motor.
Le sigue la Norden, que es la mejor pero se nota anticuada en diseño, tft, iluminación, etc ... y es la mas soft pecando en sport.
Le sigue la Ducati, pero le achacan que ha perdido esencia Ducati ... pagas mas por algo que tienen menos identidad propia que el anterior modelo ... un poco bluff este argumento, aunque es cierto que la veo menos atractiva.
Y la CFMoto ... es la más equilibrado en todos los aspectos: Suspensiones cercanas a la F900 pero con agrado motor de la Norden. Y sin considerar que su precio es el mas atractivo.
Estos son sus criterios, sin duda cada uno tiene los suyos pero no los veo descabellados y mi quiniela seria muy parecida.
Personalmente me quedaria con la Dessert ... pero el precio que tiene me iba a cortar mucho en off ... de ahi que de elegir me quedaria con la Tenere.
A ver si sacan la Tenere 450 que parece que esta en el horno
Bastante más refinado y el conjunto más ligero y se nota. En mano de obra sale muy ganando porque ya no hay desmo service. El 950 antiguo era y es un magnífico motor, doy fe de ello, pero para el cliente que no ha tenido Ducati, el nuevo es bastante mejor. En Ctra se comporta con la Multi V2 a diferencia del tren delantero y su rueda de 21", pero si pones las suspensiones como debe ser, en puertos ratoneros hace sudar a cualquier otra moto, más bien diría que hay pocas como ella.
panchovilla
Curveando
Yo llevo más de un año con la Norden y de momento cero problemas. EL uso que le doy es de todo menos ciudad y enduro-trail, y de momento muy contento. Eso sí, si cuando me compré la Norden hubiera estado disponible la CF Moto, creo que me habría decidido por esta última.
PabloRivers
Curveando
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A mi me hace gracia lo de "los austríacos".
Aquí ya no hay "austríacos", hay indios.
La clase media, ya no es media, es baja, pero se sigue considerando ella misma clase media. KTM ya no es austríaca, es india, pero se sigue considerando austríaca. Grandes milagros.
Si KTM "chuta", los indios "chutan". A mi me parece estupendo, pero algo falla en lo del "planteamiento proteccionista europeo".
panchovilla
Curveando
Hombre no saquemos punta a todo.
Esta 690 enduro R, saldrá de Mattighofen, y de momento sigue siendo en Austria que yo sepa,
PabloRivers
Curveando
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Claro, y los Ebro salen de Barcelona, y los MG van a salir de Ferrol, y las Morini y benelli, las diseñan en Italia en sus centros de diseño, y las Rieju custom se diseñaron inspiradas en el mediterraneoHombre no saquemos punta a todo.
Esta 690 enduro R, saldrá de Mattighofen, y de momento sigue siendo en Austria que yo sepa,
.Para mi, en el momento que el dueño es indio y hace y deshace a sus intereses, o chino, el producto lo es (el beneficio ya es indio, se va de Europa, y normal, están para ganar dinero). Y esto no tiene que ser malo, cómo dijo el ceo de bajaj, se llevaran todo a la India (por lo leido estos dias, la nueva 790RC y seguramente toda la plataforma ya parece que vendrá de la india).
Pero yo no digo nada, cómo lo de la clase media
.Un saludo
venga de donde venga ... por lo que he leido el chasis sigue siendo el mismo y aunque han cambiado el reparto de pesos hacia adelante para hacerla algo más noble .... preveo que siga siendo una moto muy exigente, por ese motivo todos los expertos que he consultado siempre me la han desaconsejado para un uso amateur, no pro.
y sin considerar el tema fiabilidad, que he visto muchas panas ... para mi esta moto representa una categoria de moto trail-enduro ... formada exclusivamente por ella misma y sus primas Husky o Gas como acompañantes. No hay nada parecido ... para bien y para mal.
y sin considerar el tema fiabilidad, que he visto muchas panas ... para mi esta moto representa una categoria de moto trail-enduro ... formada exclusivamente por ella misma y sus primas Husky o Gas como acompañantes. No hay nada parecido ... para bien y para mal.
anot72
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Muy cierto. Un colega tiene la 701 y me lo dice siempre: es una moto muy “cabrona”, te tienes que hacer a ella: darte unos cuantos piños por el camino, no pillarle miedo, seguir dándote piños y si no te has roto demasiado entonces es cuando le puedes acabar pillando el punto. Cambiando las suspensiones de mierda que trae de origen, por supuesto.
Pero claro, es un monocilíndrico gordo, a mitad de peso entre las trails y las enduro. Si te acoplas a ella y no te metes en berenjenales muy muy gordos, insuperable.
panchovilla
Curveando
El producto está hecho en Austria y está hecha por mano de obra Austrica, por lo tanto sí son los Autriacos. El video no miente.Claro, y los Ebro salen de Barcelona, y los MG van a salir de Ferrol, y las Morini y benelli, las diseñan en Italia en sus centros de diseño, y las Rieju custom se diseñaron inspiradas en el mediterraneo
Para mi, en el momento que el dueño es indio y hace y deshace a sus intereses, o chino, el producto lo es (el beneficio ya es indio, se va de Europa, y normal, están para ganar dinero). Y esto no tiene que ser malo, cómo dijo el ceo de bajaj, se llevaran todo a la India (por lo leido estos dias, la nueva 790RC y seguramente toda la plataforma ya parece que vendrá de la india).
Pero yo no digo nada, cómo lo de la clase media
Un saludo
Otra cosa es que se le busque tres pies al gato, que si son Indios o la abuela fuma petas. Aquí no importa quien pone la pasta, sino quien maneja la dinamometrica y lo haga como sabe, es decir... con el culo pelao de sacar motos campeonas de off Road, que es muy diferente a una fábrica de la India, China, Tailandia, etc. Con todos los respetos para ellos. Mi jefe puede ser Chino o Indio, pero quien lleva años haciendo mi trabajo con calidad soy yo. Made spain
Última edición:
la calidad ... no la pone la nacionalidad ... la pone la ingenieria, el metodo de trabajo y la experiencia productiva.
hoy por hoy ... metodo de trabajo y experiencia, creo que poco tienen que envidiar las fabricas chinas a las austriacas. No así en ingenieria ... aunque ahi estan subiendo escalones poco a poco.
Otra cosa son las fabricas indias ... que odavia estan atrás en todos los apartados.
Y no lo digo por decir ... lo tenemos comprobado en mi empresa con productos bastante más complejos que una moto.
Dicho esto ... la 690 sigue siendo una 690 para bien o para mal.
.sefi
Curveando
Si te haces con una world raid tienes una promoción actualmente para equiparla con accesorios de la marca un aliciente interesante por supuesto.
PabloRivers
Curveando
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Los ebro los fabrican españoles, con mano de obra español, y en España.
Los MG van a estar fabricados en una megafactoria en España (Ferrol), mano de obra española, con acento gallego.
Son los que manejan la dinamometrica. Me parecen vehiculos excelentes, pero son chinos, aunque sean fabricados en España.
Cuando uno pone los ideales por delante, por ej, apoyar a la industria europea, no se puede hacer comprando un vehiculo cuyo beneficio es para la India (ni para japon, claro). Opino, y mi comentario va por ahí.
Entonces ya nos queda claro tambien a todos, que una BMW 450, fabricada por TVS, convierte a la BMW en una marca india (no digo nada del motor loncin), o una KTM fabricada en china por cfmoto, convierte a KTM en china, o una Triumph fabricada por bajaj convierte a Triumph en india.
No sé, yo es que la verdad no me importa mucho, de hecho, ya hablan lo que dije de la RC790, y llevar toda la linea 790 para la India y así aún van a bajar más los precios que con los chinos, es genial. Y no me cabe duda que lo de Austria (ya lo dijo el ceo) está "muerto".
La marca la controla una empresa india, y sus intereses no tienen que ir alineados con los tuyos, es más, seguramente, no lo están. Tengo claro que ahora están en proceso de "ingeniería inversa" desde dentro, despiezando y desguazando todo, con acceso ilimitado, ya no tienen que pedir permiso de nada, es todo suyo. Y que están aplicando el método indio, eso ya se vió con no se cuantos despidos "a la puta calle", ya ya... no es nada... pues a lo mejor los que se iban son los de los despachos de control de calidad (igual sobraban, pero lo mismo ya no será si había 500 tios haciendo algo, aunque fuese poco), quien sabe...
No sé, para mi KTM si es india desde el momento en que la dueña es Bajaj, y la empresa es Bajaj Mobility, la que cotiza en bolsa (insisto, no pasa nada), MG es chino, Ebro es chino, Morini es china y Benelli es china por mucho centro de desarrollo que es cierto, está en Italia.
Por cierto, jaguar tambien es Indio. Y volvo es china (aunque fabrique algo en suecia, en bélgica y china)
Un saludo
panchovilla
Curveando
Que estan desmantelado todo...
Pero eso es información de primera mano o es hablar por hablar.
Si buscan las navaja suiza, ya te digo yo que la GS no lo es. Como bien dicen, su perfil esta muy orientado al sport y al off. Es lo que realmente yo buscaba, sobre todo el perfil off en mi caso.
La otra que me gusta es la Ducati sin lugar a dudas. A ver si alguna día pruebo la nueva.
No tenia ni idea que Yamaha tenia en el horno una Tenere 450, si es así, es un caramelito de los buenos. Lo que si escuche es que están valorando hacer una Tenere 900, pero no se yo si el CP3 es el motor ideal para una trail de verdad.
si buscas sport ... estos probadores te dan absolutamente la razón, aunque quizás la Ducati le debata el trono. Seria para realizar una prueba dedicada. Ambas muy buenas, no debe ser facil elegir.
Lo de la Tenere, se le calentó la boca el otro dia a Pol Tarres. Pero solo dijo que estan trabajando. Hoy por hoy, la categoria de 450-500 en trail va a ser el nicho donde se van a incrementar mas las ventas ...y todas las marcas estan trabajando en sus modelos. Coincido contigo que el CP3, fisicamente, no es lo mejor para el trail por su herencia carretera, pero en comportamiento es muy bueno.
Veremos
Desde luego que el cp3 no es el ideal para una trail pero parece que lo van a modificar como ha hecho Triumph
anot72
Curveando
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Se supone que esa Tenere 900 seria algo intermedio entre el 100% asfalto de la Tracer 9 y el 50/50 de la Tenere 700, ¿no?
Puede ser interesante esa propuesta aunque yo todavía no la acabo de encajar del todo. Una Tenere 75/25… ummm…
Puede ser interesante esa propuesta aunque yo todavía no la acabo de encajar del todo. Una Tenere 75/25… ummm…
El que busque la navaja suiza ya sabe dónde tiene que ir, no le queda otra.....
Transalp
Toda la razón. Súper agradable para el día a día, incluso en ciudad, y máquina perfecta para salir a montar en carretera de curvas o por pistas. Se puede ir más fuerte de lo que parece. Y lo último, que quizás es donde más me ha sorprendido esta moto, es que también es increíble para viajar, una o dos personas.
La tengo ahora mismo en la revisión de los 12.000 km y la moto va mejor que nunca.
Yo diría que es una auténtica navaja suiza para el uso que quieras darle, y un auténtico reloj suizo por como funciona. En una palabra: "redonda".
anot72
Curveando
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21”? Pues aún la entiendo menos, la verdad. 19” creo también que sería lo suyo, a medio camino entre las otras dos propuestas. Y más sabiendo que Yamaha no tiene ahora mismo la SuperTenere.
En fin, ellos sabrán, pero esa moto con 19”, buena protección aerodinámica y autonomía podría dar buen resultado. Si le ponen el cardán de la antigua ST, lo bordarían y sí, le quitaría ventas a la Tracer pero igual así es como debería haber salido la Tracer desde el primer momento.
Recordemos que la ST1200 tenía 112CV, una versión de suspensiones electrónicas, 23litros y buena comodidad. Le mataba su peso (para su relativa poca potencia) y su estética quizás algo anticuada. Con el CP3 resolverían esos aspectos.
Me entraría esa moto, pero al llamarse Tenere no vendrá ni con cardán ni con depósito excesivamente grande. Lo harán los chinos y en Iwata se quedarán con cara de tontos.
La Transalp será fantástica cuando la vendan con control de crucero y llantas tubeless…joder ,que es una Trail más asfáltica que Offroad…El que busque la navaja suiza ya sabe dónde tiene que ir, no le queda otra.....
Transalp
Es fantástica sin esas cosas, pero si que lo sería más con ellas y no lo niego.
No es tan asfáltica como creéis pero tampoco tan off como otras, es perfecta con ese 70/30 o 80/20, para mí asfáltica sería con llanta 19 y 170 mm de suspensión.
A saber estos de Honda con sus estrategias de equipamiento, si le ponen a la Transalp control crucero y llantas sin cámaras la África está muerta.
Saludos Edu
Última edición:
.sefi
Curveando
Estoy contigo y puntualizo.
Si hubieran sacado una África-como debería haber sido
-que entrara en el post de "600-900" y otra en paralelo a la antigua xtz1200 el resto lo habría "celebrado" a su manera.
Es lo que dices de las estrategias, contigo 100%. Y no me parece un horror la actual 1100 ni la primera, al contrario, aunque para mí no vale. Y reconozco que es un motón como la copa de un pino, es un tema personal, y no pienso probarla.
Si hubieran sacado una África-como debería haber sido
-que entrara en el post de "600-900" y otra en paralelo a la antigua xtz1200 el resto lo habría "celebrado" a su manera.Es lo que dices de las estrategias, contigo 100%. Y no me parece un horror la actual 1100 ni la primera, al contrario, aunque para mí no vale. Y reconozco que es un motón como la copa de un pino, es un tema personal, y no pienso probarla.
Mark71
Curveando
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Va mejor una llanta de 21 en asfalto que una de 19 en off. Precisamente ese es el corte que delimita el estilo y propósito de la moto.
La tracer no es una trail , es una sport turismo con postura trail.
La Tenere 900 con el motor de la tracer , en mi opinión es un enorme error . Preferiría un bicilíndrico de 1.000 con alrededor de 100cv ...una T7 más potente y amplia , que conservara el estilo original sin perderlo , y aumentara la faceta touring sin desmadrarse. El cardan ni verlo en una moto dual , eso es para asfalto.
Yo creo que no es tan difícil hacer una T10 a imagen de la 7 pero más vitaminada y viajera , un gran porcentaje de lo que se vende la T7 es por lo bonita que es .
La tracer no es una trail , es una sport turismo con postura trail.
La Tenere 900 con el motor de la tracer , en mi opinión es un enorme error . Preferiría un bicilíndrico de 1.000 con alrededor de 100cv ...una T7 más potente y amplia , que conservara el estilo original sin perderlo , y aumentara la faceta touring sin desmadrarse. El cardan ni verlo en una moto dual , eso es para asfalto.
Yo creo que no es tan difícil hacer una T10 a imagen de la 7 pero más vitaminada y viajera , un gran porcentaje de lo que se vende la T7 es por lo bonita que es .
.sefi
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Lo tenían fácil. Para acabar con un bicilindro que llevaba 30 años. Qué motón por favor : 1989 Super Tenere xtz750.
Mark71
Curveando
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No me diréis que en cuanto a diseño está moto no es una chulada.
.sefi
Curveando
En aquellos años la más de lo más, en mi opinión.
.sefi
Curveando
.sefi
Curveando
Y para mí personalmente esta de aquí todavía mejor.
El tema que se ha comentado de cargarse el motor en V pequeño por los actuales, para mí, le ha restado. La pequeña 650 era la moto que tenían que haber re editado.
Y yo tendría dos.
El tema que se ha comentado de cargarse el motor en V pequeño por los actuales, para mí, le ha restado. La pequeña 650 era la moto que tenían que haber re editado.
Y yo tendría dos.
