Solitaria
Curveando
Eres una purista empedernida!!!
Sip
y es un problema, cada dia mas 
pero a estas alturas ya no puedo 
ni quiero cambiar 
El cambio ASA es comodisimo, pero ¿es divertido?
- Autor Fran_Scarver
- Fecha de inicio
Sip
y es un problema, cada dia mas pero a estas alturas ya no puedo ni quiero cambiar Pues @Solitaria , aunque respete tu opinión, no la comparto en absoluto, y mucho menos, cuando opinas de algo que no has probado "porque sabes que no te va a gustar".
Menos mal que los "puristas" sois pocos
, porque sino, la tecnología no evolucionaría y no podríamos disfrutar de las máquinas maravillosas que tenemos ahora (si, a mí dame un ASA o un DCT y unas suspensiones electrónicas, y déjate de antiguallas 
)
Solitaria
Curveando
Pues @Solitaria , aunque respete tu opinión, no la comparto en absoluto, y mucho menos, cuando opinas de algo que no has probado "porque sabes que no te va a gustar".
Menos mal que los "puristas" sois pocos
No connoces el mundo de las clasicas, somos minoria si pero mas numerosa de lo que crees.
Gracias a nosotros se conserva la historia motociclista, una lastima que no lo/la aprecies porque siguen usandose por muchos a diario y para todo, sin hablar de su innegable belleza.
Tu lo pruebas todo? Para saber si te gusta? Vaya, eres de los poquitos, enhorabuena.
La mayoria se niegan a probar algunas cosas, ya saben que no les va el tema.
Última edición:
Retiene exactamente igual que la misma moto con cambio manual. Tu amigo se referirá a si lo usa en modo auto, que sí tiene tendencia a aguantar la marcha en vez de reducir (dependiendo del modo), pero si lo unas en modo manual retiene lo mismo.
Altec
Allá vamos
Personalmente no me gusta los cambios automáticos convierten los vehículos en este caso las motos en electrodomésticos con ruedas, te quitan la maneta, te quitan el control y te dejan a merced de una electrónica que decide cómo debes conducir, es un sistema pensado para quien quiere una moto sin aprender a llevar una moto
anot72
Curveando
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¿Y el modo manual no te lo dan por el mismo precio?
Solitaria
Curveando
Muy bien explicado.
anot72
Curveando
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Para nada Solitaria. Está explicando la mitad menos graciosa de todo el chiste.
Confundimos cambio automatizado con cambio automático.
Solitaria
Curveando
Todo lo que no sea cambio tradicional hay que meterlo en el mismo saco y al vertedero.
Altec
Allá vamos
¿Y cual es el modo manual?, ¿el que no tiene maneta de embrague o el que tiene?, ¿el que tu bajas o subes marchas? o ¿el que si bajas revoluciones baja solo de marchas?
Solitaria
Curveando
- Modo Manual (M): El piloto cambia de marcha usando la palanca de pie tradicional de forma electrónica, sin tocar el embrague. El sistema realiza la transición de manera rápida y suave.
- Modo Automático (D): La motocicleta engrana las marchas y decide cuándo subir o bajar de velocidad según las revoluciones, la carga y el modo de conducción elegido
Altec
Allá vamos
Es un cambio automatizado, pero su funcionamiento práctico se acerca mucho al de un cambio automático porque elimina la maneta de embrague y automatiza el acople, menos control para el piloto, igual en ambos casos.
Mike9
Curveando
Puedes explicar en qué notas tú en el ASA en modo manual que tienes menos control cambiando de marchas comparando con el cambio tradicional?
En off puede, y no estoy seguro, pero en on??
Yo es que alucino con el ASA cambiando marchas con una rapidez pasmosa, tanto reduciendo como subiendo, en un plis plas, varias a la vez, recto o en curva, con una sensación de control bestial. Divertido no, divertidísimo.
Y repito, me encanta también cambiar marchas con un buen cambio tradicional.
La relación entre bmw’s vendidas con ASA vs manual ya es de 9 a 1, según mi comercial.
Es decir, de cada 10 motos que pueden llevar el ASA, 9 salen del conce con él.
Y es que es un invento fantástico. El ASA en modo manual, cambiando tú sin embrague como si fueran las levas de un coche deportivo, es una pasada.
En moto nueva, no vuelvo al cambio tradicional ni loco, para eso ya tengo a la abuela (K1200RS).
Es decir, de cada 10 motos que pueden llevar el ASA, 9 salen del conce con él.
Y es que es un invento fantástico. El ASA en modo manual, cambiando tú sin embrague como si fueran las levas de un coche deportivo, es una pasada.
En moto nueva, no vuelvo al cambio tradicional ni loco, para eso ya tengo a la abuela (K1200RS).
Solitaria
Curveando
Para empezar, es un tema de control absoluto. Con el embrague en la mano y el selector en el pie, tú decides exactamente qué hace la moto. Si quiero retener con el freno motor antes de entrar en una curva, bajo una marcha en el momento justo en que yo lo decido, no cuando un chip informático cree que es conveniente. En situaciones complicadas, como asfalto mojado o tramos de curvas reviradas, esa conexión directa entre mi muñeca, mi pie y la rueda trasera me da una seguridad que un automatismo no puede replicar.
Pero más allá de la técnica, está lo que nos hace moteros: las sensaciones. Conducir una moto no es ir de un punto A a un punto B; para eso ya están las latas o los scooters. Conducir una moto es sentir la máquina. Esa sincronización de cortar gas, apretar embrague, meter marcha y volver a acelerar es un arte. Cuando te sale una ruta perfecta, hilando marcha tras marcha en tu zona de curvas favorita, la satisfacción es brutal. Si me quitas el embrague, siento que me quitan la mitad de la diversión y que paso de pilotar a ser un simple pasajero que retuerce el puño.
Tampoco podemos olvidar la simplicidad mecánica. Una caja manual es dura, fiable y cualquier mecánico de confianza la entiende. Los sistemas automáticos modernos son maravillas de la ingeniería, sí, pero también añaden peso, complejidad y el riesgo de averías electrónicas caras fuera de garantía.
Entiendo que para el tráfico de la ciudad o para viajar por autopista sin tocar el cambio un automático sea cómodo. Pero para mí, el motociclismo de verdad tiene embrague y palanca.
Pero más allá de la técnica, está lo que nos hace moteros: las sensaciones. Conducir una moto no es ir de un punto A a un punto B; para eso ya están las latas o los scooters. Conducir una moto es sentir la máquina. Esa sincronización de cortar gas, apretar embrague, meter marcha y volver a acelerar es un arte. Cuando te sale una ruta perfecta, hilando marcha tras marcha en tu zona de curvas favorita, la satisfacción es brutal. Si me quitas el embrague, siento que me quitan la mitad de la diversión y que paso de pilotar a ser un simple pasajero que retuerce el puño.
Tampoco podemos olvidar la simplicidad mecánica. Una caja manual es dura, fiable y cualquier mecánico de confianza la entiende. Los sistemas automáticos modernos son maravillas de la ingeniería, sí, pero también añaden peso, complejidad y el riesgo de averías electrónicas caras fuera de garantía.
Entiendo que para el tráfico de la ciudad o para viajar por autopista sin tocar el cambio un automático sea cómodo. Pero para mí, el motociclismo de verdad tiene embrague y palanca.
Última edición:
Altec
Allá vamos
Pues no lo se, no tengo el ASA, solo he dicho que personalmente no me gusta los cambios automáticos en las motos, pero te contesto.
Que a ti te dé sensación de control no significa que el ASA dé más control, significa que la electrónica está trabajando bien, pero el control fino del embrague es el que marca la diferencia entre pilotar y dejarse llevar.
Que en curvas reduce varias marchas a la vez con una sensación de control bestial, eso no demuestra control, demuestra lo dicho antes que la electrónica está haciendo un trabajo impecable, que confías en tu máquina, pero no estás controlando el acople, en una reducción fuerte, con embrague manual puedes ajustar el acople para evitar descolocar la moto, con ASA dependes de cómo la electrónica decida acoplar, si un día el sistema acopla un poco más brusco, no puede corregirlo, con embrague manual si, eso es control.
Altec
Allá vamos
Que BMW venda muchas motos con ASA no demuestra que sea más divertido, solo demuestra que es la opción que la marca impulsa y que muchos usuarios priorizan comodidad, pero la diversión depende del piloto, no del catálogo.
Solitaria
Curveando
La comodidad no se distingue por ser divertida.
Pero tú la has probado ? A que no ? Lo tengo claro que no.
Yo probé a conciencia una con ASA y otra sin ella que aunque no la hubiera probado se de sobra como iba el QS de mi anterior 1250 y no tarde más de cinco minutos en decidirme por el ASA y no porque sea más fácil o te haga la vida más fácil que evidentemente si, sino porque tiene ambos modos de uso, un QS delicioso que es lo que todos buscábamos en las GS y un modo 100% automático lo cual veo otra ventaja muy usable e interesante.
Me decidí precisamente por la diversión que aporta el artilugio de cómo empalmas marchas y reduces que parece que le hayan puesto el QS de una Kawa a la Gs que siempre peco de cambio rudo y molesto de llevar en marchas cortas y determinadas circunstancias.
El ASA soluciona ese comportamiento y te libera de ese inconveniente para que te centres en disfrutar de la conducción.
Cuando lo pruebes lo entenderás, y si vienes de una Gs anterior manual lo entenderás mucho mejor.
Solitaria
Curveando
Tu lo pruebas todo para saber si te gusta? O hay cosas a las que dices que no porque ya sabes que no te van?
Última edición:
Procuro probarlo todo, es bastante difícil que compre algo importante sin probarlo.
En las motos siempre pruebo.
Solitaria
Curveando
Y fuera de las motos? Hablando de la vida en general?
He conocido a muchos hombres que se niegan a probar algunas cosas.
Solitaria
Curveando
Lo que estoy convencido de que no me va a gustar no lo pruebo por si acaso
Eso mismo.
Las motos y los vehículos hay que probarlos antes de soltar la pasta. Parece mentira que estemos discutiendo esto…
Conozco a muchos que han comprado por impulso, por estética o por un mal consejero y la han cagado pero bien.
Yo procuro que no me pase eso y hasta ahora no me ha salido mal y tengo ya una edad…
Solitaria
Curveando
Las motos y los vehículos hay que probarlos antes de soltar la pasta. Parece mentira que estemos discutiendo esto…
Conozco a muchos que han comprado por impulso, por estética o por un mal consejero y la han cagado pero bien.
Yo procuro que no me pase eso y hasta ahora no me ha salido mal y tengo ya una edad…
A lo que iba es que tengo claro, tu lo has confirmado, es que hay cosas que no necesitamos probar para saber que no nos van.
Pues no estoy de acuerdo, en motos no cuesta nada probar y probar hasta que des con la que te guste de verdad.
Yo he probado todas las modalidades, con las custom no he encontrado nada que me guste, las Touring tampoco me hacen tilín, las deportivas me parecen poco usables, me gustan para un rato corto, las naked y las Sport-Touring si que me gustan bastante siempre que cuente con una maxitrail en mi garaje para viajes de larga distancia y las motos Trail de todo tipo y las de enduro me encantan de verdad, pero no compraría ninguna de ellas sin probarla bien y casi siempre necesito probar dos o tres veces para decidirme.
En mi garaje siempre que sea posible debe haber al menos una maxitrail y una Trail ligera para pistas. A partir de ahí si alguna me gusta y puedo la añado pero las otras las conservo.
Andarbol, ¿¿ por si acaso te gusta o por si acaso no te gusta ??Lo que estoy convencido de que no me va a gustar no lo pruebo por si acaso
Altec
Allá vamos
Yo lo único que he probado con dos ruedas que sea entre comillas automático fue un vespino, fue un día solo y nunca más, sobre como pilotar una moto tengo suficiente experiencia, para que me lleve voy de paquete
Solitaria
Curveando
Pero igual que tu y muchos que he conocido os negais a probar algunas cosas porque ya sabeis que no os van, otros muchos no necesitamos probar un cambio con ayudas, sabemos que no nos va.
Jajaja, mal pensado !!!Andarbol, ¿¿ por si acaso te gusta o por si acaso no te gusta ??
Iba a ponerte un ejemplo pero mejor me lo reservo, no se vaya a malinterpretar
Jajaja, mal pensado !!!
Iba a ponerte un ejemplo pero mejor me lo reservo, no se vaya a malinterpretar
Ponlo, ponlo, no te lo guardes, que eso no es sano......De todas formas yo siempre me refería al ASA eh
V,sss
Asturiancetorix
Curveando
Bueno, comparado con un Quickshifter pues el ASA es lo mismo pero un poco más suave, no da los tironcillos habituales del Quickshifter típicos de la gama R.
En Automático pues está bien si eres comodón.
Prueba y sales de dudas, quizá te guste.
Probé los cambios manuales pilotados de BMW (ASA) y de Yamaha (Y-AMT), y no pagaría por poner ninguno de ellos, la verdad.
En Automático pues está bien si eres comodón.
Prueba y sales de dudas, quizá te guste.
Probé los cambios manuales pilotados de BMW (ASA) y de Yamaha (Y-AMT), y no pagaría por poner ninguno de ellos, la verdad.
gaditanum
Acelerando
Pues yo debo ser de los "raros", casi el 100% del tiempo en D (automático), eso si, en modo Dynamic porque en modo Road cambia demasiado pronto. Que necesito bajar una marcha por lo que sea, toco la palanca hacia abajo y baja, a los 4 o 5 segundos si no la vuelves a tocar vuelve solo al modo D.
Esta claro que le falta desarrollo en modo D, yo lo dejaría subir mas de vueltas en Road antes de cambiar, y algo más en Dynamic, aunque en este modo si sigues abriendo con ganas no cambia hasta subir mucho de vueltas.
Para llegar a una curva cerrada en subida, cargado, con tu pareja.. y saber que la moto no se va a calar hagas lo que hagas, incluso en modo M, ya que si baja mucho las vueltas también baja sola una marcha, o las que haga falta.
Lo de los semáforos y las TMax.... es una realidad.
Pero para gustos colores y afortunadamente hay posibilidad de llevarlo y de no llevarlo.
Esta claro que le falta desarrollo en modo D, yo lo dejaría subir mas de vueltas en Road antes de cambiar, y algo más en Dynamic, aunque en este modo si sigues abriendo con ganas no cambia hasta subir mucho de vueltas.
Para llegar a una curva cerrada en subida, cargado, con tu pareja.. y saber que la moto no se va a calar hagas lo que hagas, incluso en modo M, ya que si baja mucho las vueltas también baja sola una marcha, o las que haga falta.
Lo de los semáforos y las TMax.... es una realidad.
Pero para gustos colores y afortunadamente hay posibilidad de llevarlo y de no llevarlo.
Mike9
Curveando
Sí te los regalaran, lo pndrías?
Asturiancetorix
Curveando
Ah entonces sí, porque es como un Quickshifter en Manual, y con modo Automático si quieres.
Lo único la fiabilidad, que no sé, pero bueno si es gratis sí
Veo que en los foros de motos pasa lo mismo que en los de coches cuando se trata del cambio CON embrague MANUAL o CON Embrague ROBOTIZADO... Saltan los puristas de que el el embrague te da sensaciones de "tú pilotas" mientras que lo otro "lo hace la electrónica" y que no es lo mismo... Y casualmente lo más acérrimos defensores de lo manual... No han probado el automático.
En motos, la ventas dicen lo contrario: Honda vende más AT con DCT que sin. BMW, lo mismo. Yamaha en su Tracer 9 Gt plus te la da full equip, y eso incluye cambio robotizado...
En coches, ni hablemos: todos los hiperdeportivos van con cambio secuencial. La Fórmula 1, lo mismo... Las ventas de coches, no tanto, pero no porque os gente no lo quiera, sino porque los coches con cambio automático/secuencial suelen tener que llevar el acabado más top del modelo, y eso suma varios miles de euros al precio final.
En fin... Supongo que a los puristas del embrague no se os ocurrirá ir en motos con ABS y control de tracción, verdad?
En motos, la ventas dicen lo contrario: Honda vende más AT con DCT que sin. BMW, lo mismo. Yamaha en su Tracer 9 Gt plus te la da full equip, y eso incluye cambio robotizado...
En coches, ni hablemos: todos los hiperdeportivos van con cambio secuencial. La Fórmula 1, lo mismo... Las ventas de coches, no tanto, pero no porque os gente no lo quiera, sino porque los coches con cambio automático/secuencial suelen tener que llevar el acabado más top del modelo, y eso suma varios miles de euros al precio final.
En fin... Supongo que a los puristas del embrague no se os ocurrirá ir en motos con ABS y control de tracción, verdad?
boomermotero
Allá vamos
Amen, perfectamente explicado, eso es lo que ofrece el ASA a dia de hoy, todo lo demas, pajas mentales que nos hacemos, en mi caso 78mil km con tres 1300 en apenas 2años, dos manuales y una con ASA, las he usado en todo tipo de circunstancias, por todo tipo de carreteras y en todo tipo de condiciones, he leído cada estupidez sobre el funcionamiento del ASA que me muerdo la lengua por no entrar en polémicas con nadie, eso si leyendo a unos y a otros bandos, los defensores a capa y espada del cambio de marras y los negacionistas de todo lo automatico, cada dia tengo mas claro que los foros son un reflejo de la vida misma, con mas y mas polarización, el conmigo o contra mi, nulo respeto a las opiniónes de los demás si sentimos que atacan nuestra "verdad absoluta"... ya he comentado lo que me parece el cambio tras 8mil km y varias unidades probadas, estupendo en manual, básicamente un QS algo mas suave, pero tambien tremendamente aburrido y mejorable en automatico, si la he comprado ha sido basicamente por precio/kilometraje
Pienso que lo bueno es que por ahora podemos elegir cual comprar, en los conces de mi zona tienen muchas GS/Adventure con ASA apalancadas sin vender desde hace meses con suculentos descuentos, tanto nuevas como premium, la unidad con ASA que cogi hace un par de meses seminueva con tan solo 6000km llevaba tiempo anunciada sin que nadie se interesara por ella y la he sacado a un precio de derribo que me hasta me da pudor decírselo a los amigos, vamos, que en mi experiencia ni de broma el ASA es algo super atractivo que quiere todo el mundo o el santo grial como algunos tratan de vender, ni de broma vamos, creo que como siempre cada uno cuenta la pelicula según le conviene o interesa pero bastante alejado de la realidad, por curiosidad en mi próxima visita al conce preguntare si tienen y me pueden pasar cifras reales del % de ventas de ambos modelos
@Fran_Scarver como llevas la lectura?
Tenias que haber puesto una encuesta. Los que NO tienen ASA: opinión
Los que SI tienen ASA: opinion
Aunque ya lo apuntaste en tu mensaje inicial.....
No he entendido muy bien lo de que no lo probaste muy bien en modo manual M, por tus palabras deduzco que te refieres al modo auto D.
Puedes hacerte un puerto de montaña con el M y es un quickshifter fino y suave que cambia a tu gusto ( exactamente igual que embrague + pie pero en 1 movimiento en lugar de 2)
Puedes hacerte el mismo puerto en modo D y aquí tienes que tener claro que funciona de forma distinta:
** al abrir gas ( subir marchas) que el sistema cambia en función de las revoluciones ( si son altas por que sales enroscado sube rápido, si sales lento cambia una o dos marchas y sigues circulando a velocidad lenta en marcha más alta que lo harías tú en manual seguramente)
** al reducir al acércate a la curva que tu sigues siendo el que maneja el cambio automático con ligeros toques de freno y el cambio reduce tantas veces como quieras reteniendo de manera brutal si es tu deseo hasta que entras y gestionas la curva como a ti te gusta y al salir es como un cambio de competición( salvando las distancias) en el que enlaza marchas hacia arriba tanto como te permite la carretera. Por eso la respuesta a tu pregunta es la que te puse arriba.
Algunas aclaraciones:
No hay algoritmo, la electrónica no maneja por ti, no es un ente inteligente e independiente que no te permite decidir a ti, no es necesario ni obligatorio.....
Es una ayuda que en algunas ocasiones te da comodidad y seguridad (autopista combinado con el CC) en otras (Modo M o QS) te permite a ti subir y bajar de marcha como un embrague tradicional ( pero con el pie y de manera muy suave) y en otras distintas ( Modo D + freno) puedes reducir a tu gusto con retención que te pone los pelos de punta y salida gas a fondo que enlaza marchas que te sientes piloto de moto GP ( salvando las distancias)
Es mejorable? SI, MUCHO
Es divertido? SI, MUCHO
Es usable? SI MUCHO
NOTA: experiencia basada en algunos miles de kms con ASA en todo tipo de carreteras y tratando de experimentar y buscar sus pros y contras.
A los que lo tienen, enhorabuena y animo a usarlo en todo tipo de carreteras.
A los que no lo tienen, siguen tan felices con su cambio tradicional, o con su QS y es absolutamente respetable.
Solo decirles que con el ABS, ABS en curva, IMU de 6 ejes, iluminación LED, mapas motor, modos de conducción, suspension electrónica, adaptativa, asientos de gel, calefactables, acelerador electrónico,embrague hidráulico, GPS etc..... La evolución debe conllevar mejoras... En seguridad, ergonomia, comodidad o simplemente hacer la conducción más placentera.
Pero hay quien prefiere ir con suspensión de muelles, sin ABS, asiento de skay, cambiar cables de embrague.... sentir ese tacto.... Quitar esas bombillas fundidas...
Es mejor o peor? NO. Es tan respetable como usar ASA. Y probarlo o no probarlo es igual de respetable.
El ASA no te quita poder de decisión, te abre un abanico de opciones que antes no tenías.
No se si he respondido a tu pregunta @Fran_Scarver o en la quinta línea tiraste la toalla
Tenias que haber puesto una encuesta. Los que NO tienen ASA: opinión
Los que SI tienen ASA: opinion
Aunque ya lo apuntaste en tu mensaje inicial.....
Y ya que preguntas... La respuesta es MUY DIVERTIDO.
No he entendido muy bien lo de que no lo probaste muy bien en modo manual M, por tus palabras deduzco que te refieres al modo auto D.
Puedes hacerte un puerto de montaña con el M y es un quickshifter fino y suave que cambia a tu gusto ( exactamente igual que embrague + pie pero en 1 movimiento en lugar de 2)
Puedes hacerte el mismo puerto en modo D y aquí tienes que tener claro que funciona de forma distinta:
** al abrir gas ( subir marchas) que el sistema cambia en función de las revoluciones ( si son altas por que sales enroscado sube rápido, si sales lento cambia una o dos marchas y sigues circulando a velocidad lenta en marcha más alta que lo harías tú en manual seguramente)
** al reducir al acércate a la curva que tu sigues siendo el que maneja el cambio automático con ligeros toques de freno y el cambio reduce tantas veces como quieras reteniendo de manera brutal si es tu deseo hasta que entras y gestionas la curva como a ti te gusta y al salir es como un cambio de competición( salvando las distancias) en el que enlaza marchas hacia arriba tanto como te permite la carretera. Por eso la respuesta a tu pregunta es la que te puse arriba.
Algunas aclaraciones:
No hay algoritmo, la electrónica no maneja por ti, no es un ente inteligente e independiente que no te permite decidir a ti, no es necesario ni obligatorio.....
Es una ayuda que en algunas ocasiones te da comodidad y seguridad (autopista combinado con el CC) en otras (Modo M o QS) te permite a ti subir y bajar de marcha como un embrague tradicional ( pero con el pie y de manera muy suave) y en otras distintas ( Modo D + freno) puedes reducir a tu gusto con retención que te pone los pelos de punta y salida gas a fondo que enlaza marchas que te sientes piloto de moto GP ( salvando las distancias)
Es mejorable? SI, MUCHO
Es divertido? SI, MUCHO
Es usable? SI MUCHO
NOTA: experiencia basada en algunos miles de kms con ASA en todo tipo de carreteras y tratando de experimentar y buscar sus pros y contras.
A los que lo tienen, enhorabuena y animo a usarlo en todo tipo de carreteras.
A los que no lo tienen, siguen tan felices con su cambio tradicional, o con su QS y es absolutamente respetable.
Solo decirles que con el ABS, ABS en curva, IMU de 6 ejes, iluminación LED, mapas motor, modos de conducción, suspension electrónica, adaptativa, asientos de gel, calefactables, acelerador electrónico,embrague hidráulico, GPS etc..... La evolución debe conllevar mejoras... En seguridad, ergonomia, comodidad o simplemente hacer la conducción más placentera.
Pero hay quien prefiere ir con suspensión de muelles, sin ABS, asiento de skay, cambiar cables de embrague.... sentir ese tacto.... Quitar esas bombillas fundidas...
Es mejor o peor? NO. Es tan respetable como usar ASA. Y probarlo o no probarlo es igual de respetable.
El ASA no te quita poder de decisión, te abre un abanico de opciones que antes no tenías.
No se si he respondido a tu pregunta @Fran_Scarver o en la quinta línea tiraste la toalla
frenchie
Curveando
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Respecto al ASA, me fío totalmente de @Administrador ...el Boss sabe de lo que habla y tiene más que suficiente experiencia-no tan viejo como servidor- para dar y tomar con motocicletas, competición y viajes lejanos.
Y luego estamos. los que sí que hemos probado sistemas como por ejemplo el DCT, y nos hemos decantado por el cambio tradicional...con nuestras razones, que encuentro son tan válidas como otras cualquiera.
En mi caso, y no es el único, he probado el DCT-en total más de 1 mes probando- desde la primera ATwin CRF de 2016...a la 1100 de 2020, pasando por la 2019...y al final elegí mi A Twin CRF Standard sin DCT....gracias a mi vecino que se fue de vacas y me dejó su ATwin CRF 1100 2021 casi tres semanas...pude reafirmarme en mis motivos para no comprar con DCT...
Como se puede fácilmente leer más abajo, motivos tengo para la elección que hice en su momento, y me reafirmo después de probar hace unos meses la nueva ATwin/ATAS de mi vecino, con DCT 2025...y 19" delante, por cierto.
Mi ATwin CRF Standard comparte garage con 2 GS, una KTM-vendida hace 1 año- y otra japo: Suzie DR350...en mi caso siempre he tenido japonesas desde los años 70 del pasado siglo...coexistiendo principalmente con mis preferidas: BMW flat twin alemanas; un total de 37 motocicletas de más de 650cc...y un porrón de ellas de menos de 650.
No me gusta el feelling DCT: no cambia para nada como yo; añade 10 kg de peso...que yo necesito emplearlos en combustible-viajo por Africa-más al sur de Marruecos, véase Mauritania, Senegal... etc...como saben los foreros. El DCT añade complejidad cuando estas lejos de concesionarios europeos...; cuando hago off-pistas africanas y fuera pistas light- con ella necesito utilizar-'picar embrague'- el embrague. Llevo más de 55 años de enduro utilizando embrague...y por último no me puedo arriesgar a no poder arrancarla a empujón, porque viajo solito y lejos muchas veces...y con el DCT no se puede...es lo que hay, y esas son entre otras, mis razones.
La ATwin CRF 1100, la "standard", son 226 kg-236 con DCT- con todos los líquidos ... la vulgarmente conocida como ATAS, Africa Twin CRF 1100 Adventure Sports sí es más pesada, 238 kg y 248kg con DCT...
Habiendo competido en enduro y en velocidad, con casi 1millón de km en moto por varios continentes...después de 60 años de motocicleta-y automóviles 4x4, deportivos o turismos- no me las doy de nada en absoluto ni me puedo-ni quiero-comparar a algunos "maestros" que hay en este foro o fuera de él ...pero novato o inexperto ya no soy.
Está claro que hay opciones para todos, desde los tipos que gustan de llevar moto con cambio automático y todo tipo de ayudas a la conducción conectadas... pantalla TFT con de todo....ir escuchando música o hablando de negocios...mientras sólo tienen que sujetar el manillar...a los tipos a los que les gusta en la conducción hacerlo todo ellos mismos-excepto ABS obligatorio-porque así disfrutan más.
En mi caso tengo de todo-en las motos-en mi cuadra, dentro de un orden...pero para divertirme centrado 100% en la conducción...saco a paseo-o viaje- mi moto de carburadores-BMW R100GS Paris Dakar Classic de 1995, sin ayudas electrónicas-ni por supuesto ABS- de ningún tipo. Y creo que estoy en mi derecho de preferirlo. ¿O no?.
Nada me relaja más que conducir sin ayuda de ningún tipo, concentrado 100% en lo que hago, sin música, radio, intercomunicadores ni nada accesorio, cero gadgets...escuchando mi motor.
A ver, uno lleva conduciendo motocicletas sin ningún tipo de ayudas/asistencia desde 1968... hasta que empezaron a equipar electrónica...son muchos años y muchos kilómetros-muchos fuera de Europa-y aún más tiempo hasta que salieron los primeros embragues o dobles embragues electrónicos en las motos.
Esto es lo que hay...y ya me pueden llamar o etiquetar como les venga en gana, que como mucho me van a provocar una sonrisa disciplente...y hasta una carcajada según la 'boutade' de turno. Evidentemente, mis gustos no me hacen pensar que soy mejor o peor o superior o más o menos guaysss...simplemente son diferentes mis gustos a otros.
Que sí, que mis otras motocicletas equipan el ABS obligatorio y otras asistencias, y no pasa nada. En mi caso siempre compro el mínimo obigatorio de asistencias/electrónica.
No por ello soy el primo de Pedro Picapiedra...he sido de los primeros en utilizar en mi trabajo GPS-años 80 siglo pasado-, teléfonos satelitales-Motorola años 90 siglo pasado-, balizas GPS etc...y de vez en cuando, por placer, navego-en el Sahara se navega-con mi compás, transportador y mapas de escala adecuada...
A ver, también me suele ocurrir...ir a escalar/ski de randonnée sin tener información previa-no vale internet ni reseñas-y por sorpresa, lo cual me hace disfrutar una vía alpina o un recorrido de ski de montaña mucho más intensamente.
Y luego, como dicen/decimos bastantes, está el indudable atractivo de conducir una motocicleta "como siempre"...
Ya, en ciudad el DCT es una maravilla...pero yo no utilizo las motocicletas para callejear, sino por el placer de conducir ...y si tuviese que callejear tendría un scooter. Tengo las cosas claras.
Aquí abajo pongo un enlace a una estadistica que publiqué hace años, en la que se podía ver que menos de la mitad de las ATwin se vendían con DCT. No sé si mientras tanto han crecido las ventas con DCT, no vale afirmarlo...hay que probarlo, y no vale IA. Por cierto, hay una presión tremenda de los vendedores Honda para que compres con DCT. A mí, no me hace efecto alguno.
Yo, la última estadística sobre ventas con o sin DCT que leí es esta:
Honda has sold over 140,000 DCT-equipped motorcycles across Europe since the system first appeared as an option on the VFR1200F a decade ago. Testament to its acceptance in the marketplace, in 2019 DCT versions of Africa Twin (including Adventure Sports version) accounted for 45% of the model’s sales in 2019."
2021 HONDA AFRICA TWIN
2021 sees the addition of the much-loved Pearl Glare White Tricolour colour scheme, previously only available on the CRF1100L Africa Twin Adventure Sports version, for the Africa Twin itself.
Honda’s DCT Challenges & Success 10 Years After Its Debut - ADV Pulse
Honda is celebrating a new milestone, reaching a full decade since its Dual Clutch Transmission (DCT) technology debuted in its two-wheeled product lineup. Having first appeared in dealerships on the VFR1200F sport tourer, DCT is now offered in several other Honda motorcycles including their...
www.advpulse.com
Estas son mis preferencias:
En preferencias, cada cual tiene las suyas, ya que se habla de automóviles también...no hay más que ver qué vehículos son los que se mueven por el Sahara-me refiero al Sahara, Sahara Occidental marroquí/mauritano, Mauritania, Mali, Niger, Tchad... etc no a Merzouga en Semana Santa-y muchos paises/lugares africanos...de Asia, de Sudamérica, Canada, Australia, Nueva Zelanda etc...lugares donde no quieren ni oir hablar de electrónica.
Fabricantes de vehículos 4x4/transporte japoneses, americanos, indios, chinos etc...tienen sus líneas de fabricación-a veces se llaman "tropicalizados"- para paises que no quieren electrónica.
A veces son vehículos como los Toyota 76 que llevan más de 40 años en el mercado actualizando ligeramente los HZJ 75...o lo mismo cuando hablamos de los HZJ 78/79,...motores diesel atmosféricos de 6 cilindros y 4.2 cc...que no dan problemas jamás...y si los dan se reparan en cualquier parte porque son los mismos que utilizan muchos ejercitos africanos.
Yo he tenido/conducido algunos HZJ75 con más de 1 millón de km y nada especial que reseñar excepto su mantenimiento. Por no hablar de mis HDJ 80 etc...
Hala...hasta ahí mis alegatos, tal vez podrian ser los de un neanderthal para algunos...
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Solitaria
Curveando
Y luego estamos. los que sí que hemos probado sistemas como por ejemplo el DCT, y nos hemos decantado por el cambio tradicional...con nuestras razones, que encuentro son tan válidas como otras cualquiera.
En mi caso, y no es el único, he probado el DCT-en total más de 1 mes probando- desde la primera ATwin CRF de 2016...a la 1100 de 2020, pasando por la 2019...y al final elegí mi A Twin CRF Standard sin DCT....gracias a mi vecino que se fue de vacas y me dejó su ATwin CRF 1100 2021 casi tres semanas...pude reafirmarme en mis motivos para no comprar con DCT...
Como se puede fácilmente leer, motivos tengo para la elección que hice en su momento, y me reafirmo después de probar hace unos meses la nueva ATwin/ATAS de mi vecino, con DCT 2025...y 19" delante, por cierto.
Mi ATwin CRF Standard comparte garage con 2 GS, una KTM-vendida hace 1 año- y otra japo: Suzie DR350...en mi caso siempre he tenido japonesas desde los años 70 del pasado siglo...coexistiendo principalmente con mis preferidas: BMW flat twin alemanas; un total de 37 motocicletas de más de 650cc...y un porrón de ellas de menos de 650.
No me gusta el feelling: no cambia para nada como yo; añade 10 kg de peso...que yo necesito emplearlos en combustible-viajo por Africa-más al sur de Marruecos, véase Mauritania, Senegal, etc...como saben los foreros. El DCT añade complejidad cuando estas lejos de concesionarios europeos...; cuando hago off con ella necesito utilizar-'picar embrague'- el embrague, llevo más de 55 años de enduro utilizando embrague...y por último no me puedo arriesgar a no poder arrancarla a empujón, porque viajo solito y lejos muchas veces...y con el DCT no se puede...es lo que hay, y esas son mis razones.
Habiendo competido en enduro y en velocidad, con casi 1millón de km en moto por varios continentes...después de 60 años de motocicleta-y automóviles 4x4, deportivos o turismos- no me las doy de nada en absoluto ni me puedo-ni quiero-comparar a algunos "maestros" que hay en este foro o fuera de él ...pero novato o inexperto ya no soy.
Está claro que hay opciones para todos, desde los tipos que gustan de llevar moto con cambio automático y todo tipo de ayudas a la conducción conectadas... pantalla TFT con de todo....ir escuchando música o hablando de negocios...mientras sólo tienen que sujetar el manillar...a los tipos a los que les gusta en la conducción hacerlo todo ellos mismos-excepto ABS obligatorio-porque así disfrutan más.
En mi caso tengo de todo-en las motos-en mi cuadra, dentro de un orden...pero para divertirme centrado 100% en la conducción...saco a paseo-o viaje- mi moto de carburadores-BMW R100GS Paris Dakar Classic de 1995, sin ayudas electrónicas-ni por supuesto ABS- de ningún tipo. Y creo que estoy en mi derecho de preferirlo. ¿O no?.
Nada me relaja más que conducir sin ayuda de ningñun tipo, concentrado 100% en lo que hago, sin música, radio, intercomunicadores ni nada accesorio, cero gadgets...escuchando mi motor.
A ver, uno lleva conduciendo motocicletas sin ningún tipo de ayudas/asistencia desde 1968... hasta que empezaron a equipar electrónica...son muchos años y muchos kilómetros...y aún más hasta que salieron los primeros embragues o dobles embragues electrónicos en las motos.
Esto es lo que hay...y ya me pueden llamar o etiquetar-mucho etiquetador por ahí-como les venga en gana, que como mucho me van a provocar una sonrisa disciplente...y hasta una carcajada según la 'boutade' de turno.
Que sí, que mis otras motocicletas equipan el ABS obligatorio y otras asistencias, y no pasa nada. En mi caso siempre compro el mínimo obigatorio de asistencias/electrónica.
No por ello soy el primo de Pedro Picapiedra...he sido de los primeros en utilizar en mi trabajo GPS-años 80 siglo pasado-, teléfonos satelitales-Motorola años 90 siglo pasado-, balizas GPS etc...y de vez en cuando, por placer, navego-en el Sahara se navega-con mi compás, transportador y mapas de escala adecuada...
A ver, también me suele ocurrir...ir a escalar/ski de randonnée sin tener información previa-no vale internet ni reseñas-y por sorpresa, lo cual me hace disfrutar una vía alpina o un recorrido de ski de montaña mucho más intensamente.
Aquí abajo pongo un enlace a una estadistica que publiqué hace años, en la que se podía ver que menos de la mitad de las ATwin se vendían con DCT. No sé si mientras tanto han crecido las ventas con DCT, no vale afirmarlo...hay que probarlo, y no vale IA.
Y luego, como dicen/decimos bastantes, está el indudable atractivo de conducir una motocicleta "como siempre"...
Ya, en ciudad el DCT es una maravilla...pero yo no utilizo las motocicletas para callejear, sino por el placer de conducir ...y si tuviese que callejear tendría un scooter. Tengo las cosas claras.
La ATwin CRF 1100, la "standard", son 226 kg-236 con DCT- con todos los líquidos ... la vulgarmente conocida como ATAS, Africa Twin CRF 1100 Adventure Sports sí es más pesada, 238 kg y 248kg con DCT...
Yo, la última estadística sobre ventas con o sin DCT que leí es esta:
Honda has sold over 140,000 DCT-equipped motorcycles across Europe since the system first appeared as an option on the VFR1200F a decade ago. Testament to its acceptance in the marketplace, in 2019 DCT versions of Africa Twin (including Adventure Sports version) accounted for 45% of the model’s sales in 2019."
2021 HONDA AFRICA TWIN
2021 sees the addition of the much-loved Pearl Glare White Tricolour colour scheme, previously only available on the CRF1100L Africa Twin Adventure Sports version, for the Africa Twin itself.hondanews.eu
Honda’s DCT Challenges & Success 10 Years After Its Debut - ADV Pulse
Honda is celebrating a new milestone, reaching a full decade since its Dual Clutch Transmission (DCT) technology debuted in its two-wheeled product lineup. Having first appeared in dealerships on the VFR1200F sport tourer, DCT is now offered in several other Honda motorcycles including their...
Estas son mis preferencias:
En preferencias, cada cual tiene las suyas, ya que se habla de automóviles también...no hay más que ver qué vehículos son los que se mueven por el Sahara-me refiero al Sahara, Sahara Occidental marrqoquí, Mauritania, Mali, Niger, Tchad... etc no a Merzouga en Semana Santa-y muchos paises/lugares africanos...de Asia, de Sudamérica, Canada, Australia, Nueva Zelanda etc...lugares donde no quieren ni oir hablar de electrónica.
Fabricantes de vehículos 4x4/transporte japoneses, americanos, indios, chinos etc...tienen sus líneas de fabricación-a veces se llaman "tropicalizados"- para paises que no quieren electrónica.
A veces son vehículos como los Toyota 76 que llevan más de 40 años en el mercado actualizando ligeramente los HZJ 75...o lo mismo cuando hablamos de los HZJ 78/79,...motores diesel atmosféricos de 6 cilindros y 4.2 cc...que no dan problemas jamás...y si los dan se reparan en cualquier parte porque son los mismos que utilizan muchos ejercitos africanos.
Yo he tenido/conducido algunos HZJ75 con más de 1 millón de km y nada especial que reseñar excepto su mantenimiento. Por no hablar de mis HDJ 80 etc...
Hala...hasta ahí mis alegatos, tal vez podrian ser los de un neanderthal para algunos...
No hace falta decir nada mas.
PETTBOXER
Allá vamos
Es algo muy personal, que cada uno tenga la moto que le apetezca. Lo que no me gusta es que tenga intenten meter las automáticas por los ojos.
Vas al concesionario y es lo que te quieren vender, parece que si dices manual eres un nicho raro o un antiguo.
Yo tengo ahora una África Twin y probé la automática dos veces, y no me convenció. También probé la 1300 ASA. Entiendo que para comodidad ya están los scooters, yo soy un romántico de las motos y me extinguiré como hicieron los dinosaurios.
Vas al concesionario y es lo que te quieren vender, parece que si dices manual eres un nicho raro o un antiguo.
Yo tengo ahora una África Twin y probé la automática dos veces, y no me convenció. También probé la 1300 ASA. Entiendo que para comodidad ya están los scooters, yo soy un romántico de las motos y me extinguiré como hicieron los dinosaurios.
kowalski gs
Curveando
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En mi caso, después de probarlo en dos ocasiones sigo teniendo dudas si me pediría la moto con Asa.
No acabo de tenerlo claro, por comodidad no me interesa, nunca hago ciudad con la gsa. Se me hace muy raro no tener maneta de embrague, una de las cosas más importantes que te enseñan cuando aprendes a ir en moto, sobre todo en campo, es la gestión del embrague después de la de los frenos.
Comprendo argumentos a favor y en contra, y los gustos de cada uno.
Pero a los que lo tenéis les haría una pregunta.
Si BMW hubiera sacado un QS que funciona también como este en manual sin necesidad de todo el Pack automático, os la habrías comprado con Asa?
No acabo de tenerlo claro, por comodidad no me interesa, nunca hago ciudad con la gsa. Se me hace muy raro no tener maneta de embrague, una de las cosas más importantes que te enseñan cuando aprendes a ir en moto, sobre todo en campo, es la gestión del embrague después de la de los frenos.
Comprendo argumentos a favor y en contra, y los gustos de cada uno.
Pero a los que lo tenéis les haría una pregunta.
Si BMW hubiera sacado un QS que funciona también como este en manual sin necesidad de todo el Pack automático, os la habrías comprado con Asa?
Bueno, no dejan de ser opiniones, tanto la tuya como la mía.
Siguiendo la conversación, todos los coches de carreras llevan ya cambios secuenciales, desde la F1, pasando por los de las 24 horas de Le Mans, GT3 y GT4, los de Rally...
Y en competición, en las motos solo se usa el embrague para arrancar. Después, QS o secuencial en ya todos los casos.
Me parece que Ken Block (tristemente fallecido, yo lo seguía mucho y me caía muy bien) se lo pasaba de miedo con sus coches de cambio secuencial y hacer lo que hacía con un cambio tradicional habría sido, literalmente, imposible:
También tengo la ligera sensación de que los dakarianos se lo pasaron teta con sus cambios secuenciales (todos lo llevaban):
Tampoco parece que se aburra Jorge Martin con su cambio secuencial:
Y mira si tienen que corregir cosas estos en carrera, madre mía.
Con un cambio tradicional, simplemente, no podrían hacer lo que hacen.
polgi
Curveando
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Yo lo hice. Mi GS1300 tenia un quick-shifter que iba perfecto. Solo utilizaba el embrague para arrancar en primera y para parar la moto. Las marchas subían y bajaban perfectamente. Ahora con la GSA con ASA y para mi uso, en que voy a trabajar la mitad de los dias desde el centro de Bcn a las afueras me va perfecto. Lo mismo para viajes por vías rápidas con el control de crucero adaptativo. Eso si, en carreteras secundarias, siempre manual.
A muchos les gusta dar la matraca porque si, cuando salió la Tracer 9 gt+ con yamt obligatorio todo dios a criticar porque debería poder comprarse tambien con cambio tradicional (y con razón) pero en ese modelo pusieron un descuento de 2000€ y sabes que pasó? pues que todo dios compraba esa version y no las otras que tenía menos descuentos
Y a mi me contó un comercial de Yamaha (de los buenos, no de los que te quieren camelar) que un cliente no quería esa mariconada en la Tracer 9 pero le dejó probar una con yamt y zasca encargo al canto
Sin probar la gente podrá opinar lo que quiera pero no puedes valorar y apreciar algo que no sabes como va
Yo a la pregunta si es divertido o no ya he dicho q el Asa es lo mismo de divertido que un Qs y no entiendo como algunos no lo puede ver, pero después de probar el yamy con levas en modo manual para mi gana por goleada en lo divertido y rapidez, hace que si fuese un aumento de par ya que al ser rapido no deja que la moto caiga de revoluciones, ademas las motos gastan menos porque no aceleras de más al hacer los cambios etc
Divertido, comodo, eficaz, no ver estas ventajas no lo entiendo
Ahora bien, yo tampoco pagaría una animalada, no se cuanto cuesta en Bmw ni que extras te obligan a cojer
Pero estamos debatiendo, por suerte cada uno puede escojer y tiene el derecho a equivocarse y no pillar Asa
Yo prefiero Asa sin duda pero si me tengo que gastar mucho y se que el Qs va de cine pues no pillaría Asa
Yo he tenido dos moto al mismo tiempo, una con cambio automatico y otra no, pues ningun problema con ninguna, se puede sobrevivir sin Asa aunque si lo puedo cojer sin arruinarme por supuesto siempre Asa
Creo que demuestra que hay un cambio de paradigma y que, dentro de no mucho, o bien todas vendrán con cambio pilotado (que es el que me gusta, como el que lleva mi GS) o con doble embrague como el de la Honda AT (que no he probado).
Y eso es la evolución y, en mi opinión, no significa que tengas menos control sobre la moto, ni que sea aburrido, ni menos efectivo, ni que el piloto influya menos en la conducción (precisamente en este último punto creo que es al contrario),
Ser purista está muy bien pero creo que hay que separar las cosas. A mí me gustan mucho las clásicas, tanto coches como motos. Pero me gustan por otras razones: la historia que tienen, su belleza pretérita, su "alma" (digámoslo así) pero no se pueden comparar con una moderna.
Siempre pongo el mismo ejemplo: si tan purista se es, lo que se tendría que hacer es llevar esta moto:
La Daimler, considerada la primera motocicleta de la historia. Eso sí era la motocicleta en estado puro, ¿no? Y, en cambio, lleváis neumáticos de goma en lugar de madera, lleváis un manillar en lugar de una palanca que gira 360 grados, lleváis suspensiones...
Pero no hace falta irnos tan lejos. Últimamente estoy escribiendo para la newsletter del foro una serie de artículos sobre BMW's míticas. Este mes sale el cuarto (día 25) pero ya hay publicados 3.
El primero es sobre la R32 de 1922.
Motos BMW míticas I - BMW R32
En 1923, Max Friz diseñó la BMW R 32, la primera moto de la marca que inventó el motor bóxer con cardán. La historia del origen de todo lo que es BMW Motorrad hoy.
www.bmwmotos.com
Preciosa, ¿a que sí? ¿La tendría si pudiera? Por supuesto, pero teniendo claro lo que es. Nunca defendería que es mejor llevar esta moto que una moderna. Y no obstante, si volvemos a que lo de antes era mejor, ¿es mejor llevar el cambio en una palanca al lado como si fuera un coche? ¿y tener que controlar el gas, el aire que entra en el motor y el avance de chispa con diferentes levas? Porque esto sí era divertido según estas afirmaciones. entiendo.
¿Pensarían ellos que vuestras motos con embrague y suspensiones no las quieren ni de broma porque con tanto automatismo de gas, aire y chispa no tienen el control de todo lo que pasa en la moto y que sin suspensiones sienten más la carretera?
Es lo de siempre, la evolución. En este caso entiendo el "porque me gusta cambiar a mí". Vale, un gusto personal lo entiendo, pero un cambio como el ASA ni es menos divertido, ni tienes menos control, ni te hace menos motero o piloto. Precisamente en cuando a diversión y control, para mí, no tiene nada que ver porque es mucho más divertido y tienes mucho más control con el ASA.
Por cierto, si algún nostálgico quiere leer los otros dos:
MOTOS BMW MÍTICAS II - BMW R37
Historia de la BMW R37, la primera deportiva de la firma, con motor bóxer de 16 CV y un palmarés que forjó su leyenda.
www.bmwmotos.com
MOTOS BMW MÍTICAS III - BMW R63, la primera 750 deportiva
La BMW R63 estrenó en 1928 la clase 750 en Múnich. Su motor M 60, su ficha técnica completa y su relación con el récord mundial de Ernst Henne.
www.bmwmotos.com
Y a final de mes sale otro más, así cada mes hasta llegar a las modernas.
Yo lo usaba en todo momento, pero no esperaba por ejemplo al llegar a una curva a que me cambiara en medio de la curva y hacía yo el cambio antes como en una moto "tradicional", y me da la risa cuando veo quejarse a gente de esto cuando aún que estes en modo automático puedes hacer tu cambios tambien y las marcas te dan esa posibilidad por algo
Y todo esto me recuerda a cuando yo era pequeño y como era y sigo siendo el peor comedor del planeta mi madre me decía que comiera esto o aquello y yo que no, que no me gustaba y mi madre me decía "como puedes saber que no te gusta si no lo has probado", pues con el Asa idem, probarlo coño
