El cambio ASA es comodisimo, pero ¿es divertido?

Respecto al ASA, me fío totalmente de @Administrador ...el Boss sabe de lo que habla y tiene más que suficiente experiencia-no tan viejo como servidor- para dar y tomar con motocicletas, competición y viajes lejanos.

Y luego estamos. los que sí que hemos probado sistemas como por ejemplo el DCT, y nos hemos decantado por el cambio tradicional...con nuestras razones, que encuentro son tan válidas como otras cualquiera.

En mi caso, y no es el único, he probado el DCT-en total más de 1 mes probando- desde la primera ATwin CRF de 2016...a la 1100 de 2020, pasando por la 2019...y al final elegí mi A Twin CRF Standard sin DCT....gracias a mi vecino que se fue de vacas y me dejó su ATwin CRF 1100 2021 casi tres semanas...pude reafirmarme en mis motivos para no comprar con DCT...

Como se puede fácilmente leer más abajo, motivos tengo para la elección que hice en su momento, y me reafirmo después de probar hace unos meses la nueva ATwin/ATAS de mi vecino, con DCT 2025...y 19" delante, por cierto.

Mi ATwin CRF Standard comparte garage con 2 GS, una KTM-vendida hace 1 año- y otra japo: Suzie DR350...en mi caso siempre he tenido japonesas desde los años 70 del pasado siglo...coexistiendo principalmente con mis preferidas: BMW flat twin alemanas; un total de 37 motocicletas de más de 650cc...y un porrón de ellas de menos de 650.

No me gusta el feelling DCT: no cambia para nada como yo; añade 10 kg de peso...que yo necesito emplearlos en combustible-viajo por Africa-más al sur de Marruecos, véase Mauritania, Senegal... etc...como saben los foreros. El DCT añade complejidad cuando estas lejos de concesionarios europeos...; cuando hago off-pistas africanas y fuera pistas light- con ella necesito utilizar-'picar embrague'- el embrague. Llevo más de 55 años de enduro utilizando embrague...y por último no me puedo arriesgar a no poder arrancarla a empujón, porque viajo solito y lejos muchas veces...y con el DCT no se puede...es lo que hay, y esas son entre otras, mis razones.

La ATwin CRF 1100, la "standard", son 226 kg-236 con DCT- con todos los líquidos ... la vulgarmente conocida como ATAS, Africa Twin CRF 1100 Adventure Sports sí es más pesada, 238 kg y 248kg con DCT...

Habiendo competido en enduro y en velocidad, con casi 1millón de km en moto por varios continentes...después de 60 años de motocicleta-y automóviles 4x4, deportivos o turismos- no me las doy de nada en absoluto ni me puedo-ni quiero-comparar a algunos "maestros" que hay en este foro o fuera de él ...pero novato o inexperto ya no soy.

Está claro que hay opciones para todos, desde los tipos que gustan de llevar moto con cambio automático y todo tipo de ayudas a la conducción conectadas... pantalla TFT con de todo....ir escuchando música o hablando de negocios...mientras sólo tienen que sujetar el manillar...a los tipos a los que les gusta en la conducción hacerlo todo ellos mismos-excepto ABS obligatorio-porque así disfrutan más.

En mi caso tengo de todo-en las motos-en mi cuadra, dentro de un orden...pero para divertirme centrado 100% en la conducción...saco a paseo-o viaje- mi moto de carburadores-BMW R100GS Paris Dakar Classic de 1995, sin ayudas electrónicas-ni por supuesto ABS- de ningún tipo. Y creo que estoy en mi derecho de preferirlo. ¿O no?.

Nada me relaja más que conducir sin ayuda de ningún tipo, concentrado 100% en lo que hago, sin música, radio, intercomunicadores ni nada accesorio, cero gadgets...escuchando mi motor.

A ver, uno lleva conduciendo motocicletas sin ningún tipo de ayudas/asistencia desde 1968... hasta que empezaron a equipar electrónica...son muchos años y muchos kilómetros-muchos fuera de Europa-y aún más tiempo hasta que salieron los primeros embragues o dobles embragues electrónicos en las motos.

Esto es lo que hay...y ya me pueden llamar o etiquetar como les venga en gana, que como mucho me van a provocar una sonrisa disciplente...y hasta una carcajada según la 'boutade' de turno. Evidentemente, mis gustos no me hacen pensar que soy mejor o peor o superior o más o menos guaysss...simplemente son diferentes mis gustos a otros.

Que sí, que mis otras motocicletas equipan el ABS obligatorio y otras asistencias, y no pasa nada. En mi caso siempre compro el mínimo obigatorio de asistencias/electrónica.

No por ello soy el primo de Pedro Picapiedra...he sido de los primeros en utilizar en mi trabajo GPS-años 80 siglo pasado-, teléfonos satelitales-Motorola años 90 siglo pasado-, balizas GPS etc...y de vez en cuando, por placer, navego-en el Sahara se navega-con mi compás, transportador y mapas de escala adecuada...

A ver, también me suele ocurrir...ir a escalar/ski de randonnée sin tener información previa-no vale internet ni reseñas-y por sorpresa, lo cual me hace disfrutar una vía alpina o un recorrido de ski de montaña mucho más intensamente.

Y luego, como dicen/decimos bastantes, está el indudable atractivo de conducir una motocicleta "como siempre"...

Ya, en ciudad el DCT es una maravilla...pero yo no utilizo las motocicletas para callejear, sino por el placer de conducir ...y si tuviese que callejear tendría un scooter. Tengo las cosas claras.

Aquí abajo pongo un enlace a una estadistica que publiqué hace años, en la que se podía ver que menos de la mitad de las ATwin se vendían con DCT. No sé si mientras tanto han crecido las ventas con DCT, no vale afirmarlo...hay que probarlo, y no vale IA. Por cierto, hay una presión tremenda de los vendedores Honda para que compres con DCT. A mí, no me hace efecto alguno.

Yo, la última estadística sobre ventas con o sin DCT que leí es esta:

Honda has sold over 140,000 DCT-equipped motorcycles across Europe since the system first appeared as an option on the VFR1200F a decade ago. Testament to its acceptance in the marketplace, in 2019 DCT versions of Africa Twin (including Adventure Sports version) accounted for 45% of the model’s sales in 2019."



Estas son mis preferencias:



En preferencias, cada cual tiene las suyas, ya que se habla de automóviles también...no hay más que ver qué vehículos son los que se mueven por el Sahara-me refiero al Sahara, Sahara Occidental marroquí/mauritano, Mauritania, Mali, Niger, Tchad... etc no a Merzouga en Semana Santa-y muchos paises/lugares africanos...de Asia, de Sudamérica, Canada, Australia, Nueva Zelanda etc...lugares donde no quieren ni oir hablar de electrónica.

Fabricantes de vehículos 4x4/transporte japoneses, americanos, indios, chinos etc...tienen sus líneas de fabricación-a veces se llaman "tropicalizados"- para paises que no quieren electrónica.

A veces son vehículos como los Toyota 76 que llevan más de 40 años en el mercado actualizando ligeramente los HZJ 75...o lo mismo cuando hablamos de los HZJ 78/79,...motores diesel atmosféricos de 6 cilindros y 4.2 cc...que no dan problemas jamás...y si los dan se reparan en cualquier parte porque son los mismos que utilizan muchos ejercitos africanos.

Yo he tenido/conducido algunos HZJ75 con más de 1 millón de km y nada especial que reseñar excepto su mantenimiento. Por no hablar de mis HDJ 80 etc...

Hala...hasta ahí mis alegatos, tal vez podrian ser los de un neanderthal para algunos... 🤣 🤣 ...


No lo veo para nada los alegatos de un neanderthal, lo veo un tema de gustos y preferencias.
Y eso lo entiendo y lo respeto.
Es lo que digo más arriba en este mismo hilo. Si me dices que es porque te gusta, me parece perfecto. Lo entiendo perfectamente.
A mí me flipan los clásicos, por ejemplo, y me gusta conducirlos con sus cambios viejunos y lentos. Pero es que creo que no hay que mezclar conceptos. Una cosa son vehículos que se aprecian por su historia, carácter, diseño de la época, etc, que tienen "alma" y otra es no usar GPS en el Sahara, por ejemplo, por el gusto de navegar a mano. O llevar tener una R90S o una R50 porque, simplemente, es tu moto.

Pero creo que otra cosa (y no lo digo por ti) es estar erre que erre que lo antiguo siempre es lo mejor y no. Si no hubiéramos evolucionado en nada, en lugar de fotos estaríamos haciendo pinturas rupestres en cuevas con las manos.

Mi opinión vaya :)

Un placer leerte, como siempre :)
 
En mi caso, después de probarlo en dos ocasiones sigo teniendo dudas si me pediría la moto con Asa.

No acabo de tenerlo claro, por comodidad no me interesa, nunca hago ciudad con la gsa. Se me hace muy raro no tener maneta de embrague, una de las cosas más importantes que te enseñan cuando aprendes a ir en moto, sobre todo en campo, es la gestión del embrague después de la de los frenos.

Comprendo argumentos a favor y en contra, y los gustos de cada uno.
Pero a los que lo tenéis les haría una pregunta.
Si BMW hubiera sacado un QS que funciona también como este en manual sin necesidad de todo el Pack automático, os la habrías comprado con Asa?

No me extenderé mucho.


😆
 
😀 leer de buen rollo.

En este tema y en muchos mas, lo qe me molesta, como han comentado más arriba, es la polarización y el "lo mio es lo mejor" dejando leer entre líneas qe si no estás en ese bando eres un necio/paquete/mala persona por no aceptar los argumentos del bando X.

Yo uso DCT y me llega a molestar qe algunos de los qe no les apetece usarlo se llamen "puristas". Puristas de qe? Tengo sangre envenenada porque no me guste la mecánica de motos o porque no use embrague?
Yo prefiero usar levas con la mano en vez de cambiar con el pie, A MI me permite movimientos encima de la moto qe veo más complicados usando el pie.
Es más, sería feliz si en mi DCT podría usar el freno trasero en una maneta en mano izda, queda soso ahí sin nada jejeje.
Será qe lo primero qe use fue una bici y en mi cerebro está grabado a fuego. Algunos quizás su primera experiencia en dos ruedas fue un moto. O quizás recuerdan con cariño a su padre/hermano llenos de grasa cambiando nosequé del coche o la moto y tb les quedó impronta.

Ya he desistido en explicar qe no es lo mismo un cambio automático, en el qe tú ni pinchas ni cortas, qe uno asistido, en el qe tú decides cuando hacerlo. Normalmente los detractores recurren al primer caso y ahí cargan todo su argumentario.
Pues no.
En un coche se pueden bajar las ventanillas con la manivela (para los "puristas"), dándole al botón (para los del elevalunas asistido, qe no automatico) o qe el coche decida si dentro hace calor y te enciende el aire acondicionado o te abre las ventanillas (elevalunas automático)
Cierto es qe dándole a la manivela puedes bajar el cristal cerocoma cinco milímetros y con el botoncito no, pero a cambio, con el botón y si tienes asistencia por voz no te cuento, puedes estar 100% a la conducción con tus dos manos en el volante. Cual es mejor?

No he probado el ASA pero no descarto una BMW con el si algún día deciden poner palanquitas en el manillar.

Entiendo qe para cada uso y usuario hay un forma de hacer las cosas. Pero eso no me convierte en mejor usuario ni mi uso como el mejor o más apropiado.
 
Última edición:
Bueno, no dejan de ser opiniones, tanto la tuya como la mía.
Siguiendo la conversación, todos los coches de carreras llevan ya cambios secuenciales, desde la F1, pasando por los de las 24 horas de Le Mans, GT3 y GT4, los de Rally...

Y en competición, en las motos solo se usa el embrague para arrancar. Después, QS o secuencial en ya todos los casos.

Me parece que Ken Block (tristemente fallecido, yo lo seguía mucho y me caía muy bien) se lo pasaba de miedo con sus coches de cambio secuencial y hacer lo que hacía con un cambio tradicional habría sido, literalmente, imposible:

También tengo la ligera sensación de que los dakarianos se lo pasaron teta con sus cambios secuenciales (todos lo llevaban):

Tampoco parece que se aburra Jorge Martin con su cambio secuencial:

Y mira si tienen que corregir cosas estos en carrera, madre mía.

Con un cambio tradicional, simplemente, no podrían hacer lo que hacen.
Lo que hacen Ken Block, Jorge Martín, los pilotos del Dakar, no tiene nada que ver con cómo disfruta un motorista en carretera.
Ellos usan secuenciales porque son más rápidos, son más seguros a alta velocidad, permiten poder concentrarse mejor en la trazada.
Que en competición se use secuencial no demuestra que sea más divertido, demuestra que es más eficiente para correr, en carretera, la diversión es otra cosa, y para mí está en controlar yo el embrague y el acople, no es estar en contra de la tecnología, es tener claro qué sensaciones busco en una moto.
 
Lo que hacen Ken Block, Jorge Martín, los pilotos del Dakar, no tiene nada que ver con cómo disfruta un motorista en carretera.
Ellos usan secuenciales porque son más rápidos, son más seguros a alta velocidad, permiten poder concentrarse mejor en la trazada.
Que en competición se use secuencial no demuestra que sea más divertido, demuestra que es más eficiente para correr, en carretera, la diversión es otra cosa, y para mí está en controlar yo el embrague y el acople, no es estar en contra de la tecnología, es tener claro qué sensaciones busco en una moto.

No olvidemos que el fin último de la competición es desarrollar sistemas que lleguen después a la calle para mejorar nuestros vehículos.
No obstante, ahora estás tocando un tema muy interesante que creo que puede dar juego. El tema de lo que es divertido. Y eso es muy subjetivo, en mi opinión. Para algunos será más divertido accionar la maneta de embrague y hacer ese proceso entero. Para otros, entre los que me incluyo, nos parece más divertido el cambiar más rápido en una carretera de curvas enlazadas yendo a ritmo.

Eso no se puede comparar porque cada uno tenemos un concepto de lo que es divertido diferente. Hay humoristas que a unos les divierten mucho y en cambio otros no les ven ninguna gracia.

El tema de sensaciones pues lo mismo que el tema de lo que es divertido. De nuevo estamos hablando de cosas subjetivas. Mi sensación con el ASA me flipa como a ti te flipará cambiar con la manera de embrague. No es mejor ni pero pero son sensaciones que, a la postre y me repito, son subjetivas.

Yo cuando llevo la abuela me gusta cambiar por el embrague pero por la sensación (subjetiva) de llevar una moto con casi tres décadas a sus espaldas. En esa moto me parecería un sacrilegio ponerle un ASA y es que ahí entran otras cosas como el carácter, el "espíritu" de la moto... idas de olla personales que no tienen nada que ver con el avance de las cosas.
 
Las cosas no son blancas o negras, no hay que irse a los extremos o polarizar palabra muy en boga hoy en dia.

Creo que ninguno quiere para uso habitual volver a los origenes del motociclismo, absurdo me parece siquiera mencionarlo, siempre se ha diicho que en el termino medio esta la virtud, lo que llamamos ser centrado o moderado, igual de absurdo me parece.poner como ejemplo vehiculos de competicion donde importan las milesimas para copiar sus avances para reducirlas, en motos de calle es inneccesario y aumenta la complejidad.

Como digo creo.que lo ideal es el termino medio, la.mejor epoca del motociiclismo, motos avanzadas, no de madera pero sin depender de electronica.
 
Lo que hacen Ken Block, Jorge Martín, los pilotos del Dakar, no tiene nada que ver con cómo disfruta un motorista en carretera.
Ellos usan secuenciales porque son más rápidos, son más seguros a alta velocidad, permiten poder concentrarse mejor en la trazada.
Que en competición se use secuencial no demuestra que sea más divertido, demuestra que es más eficiente para correr, en carretera, la diversión es otra cosa, y para mí está en controlar yo el embrague y el acople, no es estar en contra de la tecnología, es tener claro qué sensaciones busco en una moto.

Que bien te explicas porrdio.
 
Coincido perfectamente. A MI me divierte el pilotaje.
Volvemos a generalizar con lo qe comenta Altec (no te lo tomes a mal) " no tiene nada que ver con cómo disfruta un motorista en carretera"

YO si disfruto usando la moto de esa manera.
Tú no... Perfecto.
Ni tú eres "purista" ni yo mejor piloto (qe seguro qe no jejeje)
 
No olvidemos que el fin último de la competición es desarrollar sistemas que lleguen después a la calle para mejorar nuestros vehículos.
No obstante, ahora estás tocando un tema muy interesante que creo que puede dar juego. El tema de lo que es divertido. Y eso es muy subjetivo, en mi opinión. Para algunos será más divertido accionar la maneta de embrague y hacer ese proceso entero. Para otros, entre los que me incluyo, nos parece más divertido el cambiar más rápido en una carretera de curvas enlazadas yendo a ritmo.

Eso no se puede comparar porque cada uno tenemos un concepto de lo que es divertido diferente. Hay humoristas que a unos les divierten mucho y en cambio otros no les ven ninguna gracia.

El tema de sensaciones pues lo mismo que el tema de lo que es divertido. De nuevo estamos hablando de cosas subjetivas. Mi sensación con el ASA me flipa como a ti te flipará cambiar con la manera de embrague. No es mejor ni pero pero son sensaciones que, a la postre y me repito, son subjetivas.

Yo cuando llevo la abuela me gusta cambiar por el embrague pero por la sensación (subjetiva) de llevar una moto con casi tres décadas a sus espaldas. En esa moto me parecería un sacrilegio ponerle un ASA y es que ahí entran otras cosas como el carácter, el "espíritu" de la moto... idas de olla personales que no tienen nada que ver con el avance de las cosas.
De eso va el post, de si el ASA es divertido, no de tecnología.

Totalmente de acuerdo en que la diversión es subjetiva. Precisamente por eso, que en competición se use secuencial no cambia mi sensación personal, para mí, la diversión está en gestionar yo el embrague y el acople, no es ir contra la tecnología, es simplemente que el ASA no me aporta las sensaciones que busco en una moto de calle. Pero muchos se empeñan que se tiene que probar, ya tuve un VW Passat de 6 cilindros con el Tiptronic y en coches te lo compro pero en motos no.
 
Hala...hasta ahí mis alegatos, tal vez podrian ser los de un neanderthal para algunos... 🤣 🤣 ...

Pues que vivan los neandertales @frenchie , es todo un placer leerte y enriquecerse con tus comentarios/experiencias.

Y como se agradece el tiempo que te has de tomar en escribir correctamente y ordenado. En serio, de lo mejor del foro.
 
Pero a los que lo tenéis les haría una pregunta.
Si BMW hubiera sacado un QS que funciona también como este en manual sin necesidad de todo el Pack automático, os la habrías comprado con Asa?
Yo usando el ASA en modo manual el 90% del tiempo y tras casi 20k km en poco más de un año te diría que si volvería a comprarlo aunque BMW consiguiera por fin un QS como el de mi Muti V4S, cosa que no ha podido hacer hasta hoy después de más de una década con el cambio pro.
Me dirás, y para que quieres eso si BMW te ofreciera el QS de tus sueños? Si lo usas mayormente en manual, pues te diría que porque ya creo que he pasado por todas las circunstancias o casi todas que se pueden dar con mi moto GSA1300, he hecho Off Road con ella y el ASA es un aliado, no he echado de menos el embrague en ningún momento, he aparcado la moto en hoteles en Francia y media Europa y el saber que el ASA bloquea la caja de cambios de la moto te da un extra de seguridad por si acaso te intentan robar, otro uso es que algunas veces he tenido ganas de poner la moto en automático por cansancio en las largas jornadas de autopistas Francesas por ejemplo y otro uso importante precisamente estos días que llevo como 10 días con una inflamación del tendón tibial posterior del pie izquierdo que no me deja conducir la moto porque me duele a horrores cuando uso el cambio de marchas, y esto sí que me ha hecho cogerle más aprecio al Asa del que ya tenía porque aparte de poder haber cogido la moto estos últimos días que se ha ido el calor, mañana tengo una ruta de 300km que ya teníamos preparada hace semanas y si no es por el ASA no la puedo hacer, así que cogeré mi Gsa y la pondré en automático cuando me duela y que junto con las estriberas más anchas del paquete enduro voy a ir muy bien y sin dolor.
Aparte si haces ciudad es como llevar un scooter grande, o simplemente si no te quieres manchar los zapatos por algún motivo que alguna vez se me ha dado el caso de estar de viaje y quedar para cenar e ir vestido con zapatos limpios y llegar tan ricamente sin mancharte.
Algunas cosas son tonterías, lo sé, pero cada cosa que te pasa suma y la verdad es que aprendes a amar el artilugio porque no le veo ninguna desventaja con un cambio pro y si mucha versatilidad.
El precio si son 1000€ le quitas lo que vale el cambio pro y se queda en 600€ que con el descuento se puede quedar rondando los 500€ pues es que lo veo hasta barato.
Saludos.
 
Yo usando el ASA en modo manual el 90% del tiempo y tras casi 20k km en poco más de un año te diría que si volvería a comprarlo aunque BMW consiguiera por fin un QS como el de mi Muti V4S, cosa que no ha podido hacer hasta hoy después de más de una década con el cambio pro.
Me dirás, y para que quieres eso si BMW te ofreciera el QS de tus sueños? Si lo usas mayormente en manual, pues te diría que porque ya creo que he pasado por todas las circunstancias o casi todas que se pueden dar con mi moto GSA1300, he hecho Off Road con ella y el ASA es un aliado, no he echado de menos el embrague en ningún momento, he aparcado la moto en hoteles en Francia y media Europa y el saber que el ASA bloquea la caja de cambios de la moto te da un extra de seguridad por si acaso te intentan robar, otro uso es que algunas veces he tenido ganas de poner la moto en automático por cansancio en las largas jornadas de autopistas Francesas por ejemplo y otro uso importante precisamente estos días que llevo como 10 días con una inflamación del tendón tibial posterior del pie izquierdo que no me deja conducir la moto porque me duele a horrores cuando uso el cambio de marchas, y esto sí que me ha hecho cogerle más aprecio al Asa del que ya tenía porque aparte de poder haber cogido la moto estos últimos días que se ha ido el calor, mañana tengo una ruta de 300km que ya teníamos preparada hace semanas y si no es por el ASA no la puedo hacer, así que cogeré mi Gsa y la pondré en automático cuando me duela y que junto con las estriberas más anchas del paquete enduro voy a ir muy bien y sin dolor.
Aparte si haces ciudad es como llevar un scooter grande, o simplemente si no te quieres manchar los zapatos por algún motivo que alguna vez se me ha dado el caso de estar de viaje y quedar para cenar e ir vestido con zapatos limpios y llegar tan ricamente sin mancharte.
Algunas cosas son tonterías, lo sé, pero cada cosa que te pasa suma y la verdad es que aprendes a amar el artilugio porque no le veo ninguna desventaja con un cambio pro y si mucha versatilidad.
El precio si son 1000€ le quitas lo que vale el cambio pro y se queda en 600€ que con el descuento se puede quedar rondando los 500€ pues es que lo veo hasta barato.
Saludos.

Aparte de lo que comentas, que estoy de acuerdo en todo, me divierto como nunca en carreteras reviradas dando cera y subiendo marchas como si no hubiera un mañana. Es adictivo y me deja con una sonrisa en la cara cada vez que me pasa.

Lo he dicho en muchos hilos ya, esta moto ha hecho que recuper la ilusión de ir en moto al nivel de cuando estrené mi primera moto gorda, que deseaba que viniera el finde para hacerlo.

Pues , con esta, me vuelve a pasar y gran parte de la culpa la tiene el ASA 😍
 
Ya hace más de 20 años en las motos deportivas metíamos las marchas hacia arriba sin tocar el embrague y simplemente cortando un poco el gas …y cambiabas sorprendentemente suave sobre todo a altas revoluciones. Cuando vino el cambio rápido , aparte de no tener que cortar el gas , la ventaja de poder reducir casi con la moto metida en la curva era una gran ventaja cuando rodabas rápido.
Si un Asa cambia más suave ( y supongo que aún más rápido) no veo que contraprestación pueda tener más que aquellos que hacen off a un nivel un poco decente que no es mi caso.
Pero la tecnología está ahí y afortunadamente sigue avanzando….y lo dice uno que prefiere tener los relojes típicos y las pantallas no me hacen ningún tilín .
Otra cosa es que por fiabilidad, facilidad de reparación etc una moto cuando más básica y robusta sea pues mejor….que si yo hiciera rutas por sitios inospitos sí que me gustaría un embrague y un cambio manual indestructible.


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De eso va el post, de si el ASA es divertido, no de tecnología.

Totalmente de acuerdo en que la diversión es subjetiva. Precisamente por eso, que en competición se use secuencial no cambia mi sensación personal, para mí, la diversión está en gestionar yo el embrague y el acople, no es ir contra la tecnología, es simplemente que el ASA no me aporta las sensaciones que busco en una moto de calle. Pero muchos se empeñan que se tiene que probar, ya tuve un VW Passat de 6 cilindros con el Tiptronic y en coches te lo compro pero en motos no.

Vamos a ver, esto no va de que si el cambio manual es divertido o no. Yo particularmente, cuando he tenido un buen cambio manual he disfrutado muchísimo con la operación de cambio de marchas, la sincronización de toda la operación, el sentir la mecánica actuando, el resultado cuando lo has hecho bien, etc. Es super chulo y no hace falta explicárnoslo mucho, yo por ejemplo lo he utilizado en las motos más de 40 años.

Y ahora tengo un ASA y al igual que la gran mayoría de los que lo tienen (que también saben perfectamente lo divertido o no que es un cambio manual), pues lo encuentro muy divertido que es lo que preguntaba el autor del hilo. Y si tú lo pruebas y nos comentas tus impresiones, yo estaré encantado de oírlas y ver si coinciden con tus pre-juicios actuales o si cambia tu punto de vista. En realidad apreciaría más tus opiniones no si lo probaras, sino si lo usaras unos miles de km., ahí ya sí serían muy interesantes tus impresiones. Lo de teorizar sobre una cosa que no has siquiera probado, pues creo que no aporta gran cosa, al menos esa es mi opinión.
 
Vamos a ver, esto no va de que si el cambio manual es divertido o no. Yo particularmente, cuando he tenido un buen cambio manual he disfrutado muchísimo con la operación de cambio de marchas, la sincronización de toda la operación, el sentir la mecánica actuando, el resultado cuando lo has hecho bien, etc. Es super chulo y no hace falta explicárnoslo mucho, yo por ejemplo lo he utilizado en las motos más de 40 años.

Y ahora tengo un ASA y al igual que la gran mayoría de los que lo tienen (que también saben perfectamente lo divertido o no que es un cambio manual), pues lo encuentro muy divertido que es lo que preguntaba el autor del hilo. Y si tú lo pruebas y nos comentas tus impresiones, yo estaré encantado de oírlas y ver si coinciden con tus pre-juicios actuales o si cambia tu punto de vista. En realidad apreciaría más tus opiniones no si lo probaras, sino si lo usaras unos miles de km., ahí ya sí serían muy interesantes tus impresiones. Lo de teorizar sobre una cosa que no has siquiera probado, pues creo que no aporta gran cosa, al menos a mi.

Y tu lo pruebas todo? O hay cosas a las que dices que no sin probarlas porque ya sabes que no son para ti?
 
No lo pruebo todo, pero de lo que no he probado y desconozco la experiencia, por mucho que me la pueda imaginar, no suelo opinar en profundidad.

Bueno, ninguno de los que no lo queremos habras visto que no opinamos en profundidad sobre el, opinamos sobre porque no lo queremos.

Huelga decir que nos es indiferente que haya quien lo compre y lo use, estaria bien que fuera reciproco.
 
Bueno, aquí un neandertal de las motos.
Para mí, una moto lleva un motor con una admisión regulada por el cable del acelerador, un embrague que acopla y desacopla el motor de la caja de cambios, manillar, etc, etc.

Me puedes decir que si el ángulo de la maneta, que si los dientes de la caja de cambios son así o asao.....lo que sea, pero el mecanismo es el que es. "Ojo", de las motos que yo he conocido, y me han gustado. Finales de los 90 y 2000 en adelante.

Para mí, la simplicidad del aparato es fundamental, así como mi nivel de habilidad para sacarle todo el partido que pueda, poniendo el aprendizaje y posterior habilidad de uso, como uno de los mayores placeres de llevar una moto. Mucho antes que llegar más lejos, o ir a ver este o aquel paisaje.

No busco la eficiencia, la velocidad, ser el primero, tener lo mejor, etc. etc. etc.
De hecho, decidí vender mi anterior VStrom, por que un día me subí al amanecer, me tiré todo el día rodando, me bajé al anochecer, y estaba igual, todo era tan fácil, que no tenía nada más que ofrecerme.

Así que ahora, he tenido que volver a mi actual CBF 600, sin nada electrónico, salvo el tema de bujías, bobinas, luces y eso. Y sin ABS. Y sin bajos. Y vibra (bueno, esta menos que otra anterior que tuve). Y lo estoy pasando de fábula con ella.

Conozco gente que ha pasado de una 125 a una 900 moderna de 120CV. y tan ricamente. La moto se lo perdona todo, y pueden tener buenas experiencias de ir en moto, y a mí me parece perfecto. Pero hay algunos que pensamos que la moto, no es solamente una experiencia, si no que es una máquina que, tras años de habilidad y aprendizaje, te ofrece la satisfacción de dominar, pues eso, una habilidad. Eso incluye el uso del embrague con maestría.

No estoy, para nada en contra de que la industria siga automatizando las máquinas, para hacerlas más asequibles a la gente, pero me apena mucho que dejen de dar opción a llevar una moto sin automatismos. Supongo que los nuevos tiempos son así.

Por cierto, espero haber respondido sin que nadie se haya sentido ofendido, que está la cosa últimamente......

Un saludo.
 
Por cierto, respondiendo a la pregunta, mi respuesta sería: Depende de lo que cada uno considere como diversión a la hora de llevar una moto.

Un saludo.

Lo habitual es que divertido sea intentar superar alguna dificultad :rolleyes: y conseguirlo la leche ya 😂

Lo facil no suele ser divertido.
 
Bueno, aquí un neandertal de las motos.
Para mí, una moto lleva un motor con una admisión regulada por el cable del acelerador, un embrague que acopla y desacopla el motor de la caja de cambios, manillar, etc, etc.

Me puedes decir que si el ángulo de la maneta, que si los dientes de la caja de cambios son así o asao.....lo que sea, pero el mecanismo es el que es. "Ojo", de las motos que yo he conocido, y me han gustado. Finales de los 90 y 2000 en adelante.

Para mí, la simplicidad del aparato es fundamental, así como mi nivel de habilidad para sacarle todo el partido que pueda, poniendo el aprendizaje y posterior habilidad de uso, como uno de los mayores placeres de llevar una moto. Mucho antes que llegar más lejos, o ir a ver este o aquel paisaje.

No busco la eficiencia, la velocidad, ser el primero, tener lo mejor, etc. etc. etc.
De hecho, decidí vender mi anterior VStrom, por que un día me subí al amanecer, me tiré todo el día rodando, me bajé al anochecer, y estaba igual, todo era tan fácil, que no tenía nada más que ofrecerme.

Así que ahora, he tenido que volver a mi actual CBF 600, sin nada electrónico, salvo el tema de bujías, bobinas, luces y eso. Y sin ABS. Y sin bajos. Y vibra (bueno, esta menos que otra anterior que tuve). Y lo estoy pasando de fábula con ella.

Conozco gente que ha pasado de una 125 a una 900 moderna de 120CV. y tan ricamente. La moto se lo perdona todo, y pueden tener buenas experiencias de ir en moto, y a mí me parece perfecto. Pero hay algunos que pensamos que la moto, no es solamente una experiencia, si no que es una máquina que, tras años de habilidad y aprendizaje, te ofrece la satisfacción de dominar, pues eso, una habilidad. Eso incluye el uso del embrague con maestría.

No estoy, para nada en contra de que la industria siga automatizando las máquinas, para hacerlas más asequibles a la gente, pero me apena mucho que dejen de dar opción a llevar una moto sin automatismos. Supongo que los nuevos tiempos son así.

Por cierto, espero haber respondido sin que nadie se haya sentido ofendido, que está la cosa últimamente......

Un saludo.
Amén!
 
Vamos a ver, esto no va de que si el cambio manual es divertido o no. Yo particularmente, cuando he tenido un buen cambio manual he disfrutado muchísimo con la operación de cambio de marchas, la sincronización de toda la operación, el sentir la mecánica actuando, el resultado cuando lo has hecho bien, etc. Es super chulo y no hace falta explicárnoslo mucho, yo por ejemplo lo he utilizado en las motos más de 40 años.

Y ahora tengo un ASA y al igual que la gran mayoría de los que lo tienen (que también saben perfectamente lo divertido o no que es un cambio manual), pues lo encuentro muy divertido que es lo que preguntaba el autor del hilo. Y si tú lo pruebas y nos comentas tus impresiones, yo estaré encantado de oírlas y ver si coinciden con tus pre-juicios actuales o si cambia tu punto de vista. En realidad apreciaría más tus opiniones no si lo probaras, sino si lo usaras unos miles de km., ahí ya sí serían muy interesantes tus impresiones. Lo de teorizar sobre una cosa que no has siquiera probado, pues creo que no aporta gran cosa, al menos esa es mi opinión.
Vamos a ver
En ningún momento he hablado de las virtudes del cambio manual ni he criticado el sistema ASA, así que no entiendo a qué viene ese tono a la defensiva. El autor del hilo preguntaba si el ASA es divertido, yo simplemente he contestado que para mi concepto de conducción, no me transmite, así de simple, me hablas de 'pre-juicios' y de que teorizo sin probar. ¿Me conoces de algo para juzgar lo que sé o lo que he probado?, precisamente porque tengo el criterio suficiente, sé perfectamente que no necesito comprarme un coche autónomo para saber que no me va a divertir conducir si el coche gira solo, con el ASA pasa igual, es un sistema excelente, comodísimo y eficaz, pero el software elimina el proceso mecánico directo entre el piloto y la transmisión, si a ti te divierte usar el cambio a través de los algoritmos de una centralita tocando el freno o un botón, me parece fantástico, pero respeta que a otros nos divierta precisamente lo contrario, el proceso físico.
Y otra cosa ahora parece que, en los foros, si uno no expone el currículum de las motos que ha tenido, los viajes que hace o los kilómetros que recorre, no está autorizado a dar una opinión, no voy a caer en la coletilla hipócrita de poner mi historial mecánico y de pilotaje sobre la mesa para luego decir, pero no soy mejor que nadie, no me hace falta. Mi opinión no nace de un prejuicio, nace de saber perfectamente cómo funciona un motor, cómo se gestiona la retención y qué sensaciones busco cuando me subo a una moto.
Al autor del hilo le interesa saber si es divertido, y la diversión es subjetiva. A ti te divierte su eficacia tecnológica, a mí me aburre su falta de tacto directo, ambas opiniones son válidas, pero para rebatir la mía, ahórrate los ataques personales y limítate a argumentar sobre la moto.
 
Vamos a ver
En ningún momento he hablado de las virtudes del cambio manual ni he criticado el sistema ASA, así que no entiendo a qué viene ese tono a la defensiva. El autor del hilo preguntaba si el ASA es divertido, yo simplemente he contestado que para mi concepto de conducción, no me transmite, así de simple, me hablas de 'pre-juicios' y de que teorizo sin probar. ¿Me conoces de algo para juzgar lo que sé o lo que he probado?, precisamente porque tengo el criterio suficiente, sé perfectamente que no necesito comprarme un coche autónomo para saber que no me va a divertir conducir si el coche gira solo, con el ASA pasa igual, es un sistema excelente, comodísimo y eficaz, pero el software elimina el proceso mecánico directo entre el piloto y la transmisión, si a ti te divierte usar el cambio a través de los algoritmos de una centralita tocando el freno o un botón, me parece fantástico, pero respeta que a otros nos divierta precisamente lo contrario, el proceso físico.
Y otra cosa ahora parece que, en los foros, si uno no expone el currículum de las motos que ha tenido, los viajes que hace o los kilómetros que recorre, no está autorizado a dar una opinión, no voy a caer en la coletilla hipócrita de poner mi historial mecánico y de pilotaje sobre la mesa para luego decir, pero no soy mejor que nadie, no me hace falta. Mi opinión no nace de un prejuicio, nace de saber perfectamente cómo funciona un motor, cómo se gestiona la retención y qué sensaciones busco cuando me subo a una moto.
Al autor del hilo le interesa saber si es divertido, y la diversión es subjetiva. A ti te divierte su eficacia tecnológica, a mí me aburre su falta de tacto directo, ambas opiniones son válidas, pero para rebatir la mía, ahórrate los ataques personales y limítate a argumentar sobre la moto.

En primer lugar te pido disculpas por el tono de mi mensaje.

Tienes razón en que no hay que exponer el historial de cada uno para participar, pero creo que es mejor para el debate y más claro si se pregunta concretamente a los usuarios del cambio ASA y se contesta además argumentando bien cómo es tu caso, decir que se contesta sin la experiencia de haber probado el sistema del que se discute. Tengo claro que no era tu intención y luego lo has aclarado a una pregunta mía y no pasa nada.

Te reitero mi interés sincero en saber tu valoración una vez que lo pruebes.
 
En primer lugar te pido disculpas por el tono de mi mensaje.

Tienes razón en que no hay que exponer el historial de cada uno para participar, pero creo que es mejor para el debate y más claro si se pregunta concretamente a los usuarios del cambio ASA y se contesta además argumentando bien cómo es tu caso, decir que se contesta sin la experiencia de haber probado el sistema del que se discute. Tengo claro que no era tu intención y luego lo has aclarado a una pregunta mía y no pasa nada.

Te reitero mi interés sincero en saber tu valoración una vez que lo pruebes.
Disculpas aceptadas, no hay ningún problema, es normal que en los foros los debates se calienten un poco cuando defendemos lo que nos gusta.
Entiendo tu punto de vista de que la experiencia directa es un grado, pero creo que no me has captado el fondo de la cuestión, no necesito hacerle 10.000 km al sistema ASA para valorar si es divertido para mí, sé perfectamente lo que es el ASA, un sistema ultrasuave, eficaz y comodísimo gracias a sus actuadores electromecánicos y su gestión electrónica de la retención, su efectividad técnica está fuera de toda duda.
Pero mi desinterés no es por ignorancia del sistema, sino por una cuestión de concepto y filosofía de conducción para mí, la diversión en moto nunca ha estado en el resultado, ir rápido, cómodo o eficiente de forma automatizada, sino en el proceso físico y manual, el tacto directo de la maneta, la resistencia del disco de embrague en los dedos, clavar el golpe de gas en vacío al reducir y coordinar mano, pie y oído.
Cuando un software por muy brillante que sea se interpone entre mis órdenes y la mecánica para suavizar el comportamiento de la moto, a mí me desconecta.

Y por supuesto, agradezco sinceramente tu interés en conocer esa futura valoración. Creo que así sí estamos hablando de lo mismo.
 
El problema de cerrarse en banda a una idea sobre algo sin haberlo probado es que quizá luego lo más probable es que te guste y tienes que tener cuajo para tirar después de humildad y rectificar tus opiniones ante los compañeros.
No es nada malo, pero yo estoy de acuerdo con los compañeros que son prudentes a la hora de dar sus opiniones hasta que no lo prueban.
Yo era muy reacio al principio cuando sacaron el artilugio y no me había imaginado nunca tener un sistema como el ASA en mi moto.
Vamos a aclarar que aquí casi todos hemos empezado con motos sin ninguna ayuda ni electrónica, ni inyeccion ni ABS ni nada, no hemos nacido en la era de la tecnología, que parece que los que llevan motos clásicas son los únicos auténticos y los únicos que saben llevar motos, eso no se olvida cuando lo has vivido durante décadas.
Aquí la inmensa mayoría estamos peinando canas por desgracia pero sabemos lo que es llevar cualquier cosa con dos ruedas sea de la época que sea.
Pero nos gusta la evolución y por eso no aceptamos ni de coña el mantra de que las motos se conducen solas ahora.
Hay gente que se quedó en el pasado hasta que prueba el presente y ni de coña vuelve atrás, un buen amigo purista probo hace poco una AT con DCT y se quedó ojiplático 😳 no podía creerse lo rápido que podía ir con esa moto y lo divertido que era empalmar marchas y reducir a cuchillo y hacer cosas con la moto que no pudo ni pesar en hacer nunca en su vida.
Yo le dije, te lo divertí, en lugar de criticarnos deberías haber probado una moto actual y esas sensaciones que has sentido con la AT las hubieras disfrutado veinte años antes hasta ahora.
 
No tener maneta de embrague, en una moto para asfalto no lo considero imprescindible , en off es otro cantar .
De lo que no tengo duda es de que un buen cambio semi automático ( de los que una vez en marcha no usas embrague) no resta diversión ni mucho menos , si no que suma sensaciones y precisión , y estoy tan convencido porque he tenido y tengo de los dos tipos , luego no tengo duda en esta afirmación. No llevar maneta sea a un paso más , que tendrá sus virtudes e inconvenientes , pero una vez en marcha yo me quedo con un buen blipper sin dudarlo.
Una cosa es el cambio automático y otra el asistido , pero tener las dos opciones , no restan sensaciones ni pericia ni nada de eso.
Y tu lo pruebas todo? O hay cosas a las que dices que no sin probarlas porque ya sabes que no son para ti?
Yo he probado hasta Harleys , en cuanto a avances tecnologicos siempre es bueno probar con la mente abierta , te aseguro que un blipper y un embrague antirebote , son dos de los avances tecnologicos que más diversión han sumado a la experiencia de pilotar una moto. Prefiriendo un cambio con maneta de embrague , no tengo ninguna duda de que una caja robotizada como la la de BMW tiene que ser divertidísima de usar en modo manual.
Lo mismo te puedo decir de un motor potente y un buen control de tracción , yo nunca he derrapado tanto en asfalto desde la era del CT ...ojo , los buenos , los malos no los quiero ni ver , que también los hay. Los de BMW son de los mejores por cierto , al menos en la gama s .
 
No puedo opinar porque no lo tengo ni lo he probado. Tengo ganas de probarlo para asi poder opinar en estos hilos.

Lo mejor para saber si una cosa te gusta es probarlo por uno mismo.

Pide una prueba.


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Yo solo puedo hablar de QS.

Acabo de llegar de un rulo de tres días por Picos de Europa y habré utilizado el QS 4 o 5 veces en todo el viaje. Es que ni me acuerdo que lo llevo.
Por tanto, mi conclusión es que no necesito QS... a menos que pierda fuerza en la mano y ya no pueda con el embrague.

En cuanto al ASA, pues lo mismo, no lo necesito. Solo me interesaría probarlo si pusieran ahí la maneta del freno trasero, como en una KTM eléctrica que me dejaron hace tiempo. Y aun así dudo mucho que me convenciera. El embrague es una ayuda tremenda a la conducción, te puede dar potencia extra en cualquier momento, por ejemplo. En carretera te puede salvar de alguna y en campo es fundamental.
 
Última edición:
Respecto al ASA, me fío totalmente de @Administrador ...el Boss sabe de lo que habla y tiene más que suficiente experiencia-no tan viejo como servidor- para dar y tomar con motocicletas, competición y viajes lejanos.

Y luego estamos. los que sí que hemos probado sistemas como por ejemplo el DCT, y nos hemos decantado por el cambio tradicional...con nuestras razones, que encuentro son tan válidas como otras cualquiera.

En mi caso, y no es el único, he probado el DCT-en total más de 1 mes probando- desde la primera ATwin CRF de 2016...a la 1100 de 2020, pasando por la 2019...y al final elegí mi A Twin CRF Standard sin DCT....gracias a mi vecino que se fue de vacas y me dejó su ATwin CRF 1100 2021 casi tres semanas...pude reafirmarme en mis motivos para no comprar con DCT...

Como se puede fácilmente leer más abajo, motivos tengo para la elección que hice en su momento, y me reafirmo después de probar hace unos meses la nueva ATwin/ATAS de mi vecino, con DCT 2025...y 19" delante, por cierto.

Mi ATwin CRF Standard comparte garage con 2 GS, una KTM-vendida hace 1 año- y otra japo: Suzie DR350...en mi caso siempre he tenido japonesas desde los años 70 del pasado siglo...coexistiendo principalmente con mis preferidas: BMW flat twin alemanas; un total de 37 motocicletas de más de 650cc...y un porrón de ellas de menos de 650.

No me gusta el feelling DCT: no cambia para nada como yo; añade 10 kg de peso...que yo necesito emplearlos en combustible-viajo por Africa-más al sur de Marruecos, véase Mauritania, Senegal... etc...como saben los foreros. El DCT añade complejidad cuando estas lejos de concesionarios europeos...; cuando hago off-pistas africanas y fuera pistas light- con ella necesito utilizar-'picar embrague'- el embrague. Llevo más de 55 años de enduro utilizando embrague...y por último no me puedo arriesgar a no poder arrancarla a empujón, porque viajo solito y lejos muchas veces...y con el DCT no se puede...es lo que hay, y esas son entre otras, mis razones.

La ATwin CRF 1100, la "standard", son 226 kg-236 con DCT- con todos los líquidos ... la vulgarmente conocida como ATAS, Africa Twin CRF 1100 Adventure Sports sí es más pesada, 238 kg y 248kg con DCT...

Habiendo competido en enduro y en velocidad, con casi 1millón de km en moto por varios continentes...después de 60 años de motocicleta-y automóviles 4x4, deportivos o turismos- no me las doy de nada en absoluto ni me puedo-ni quiero-comparar a algunos "maestros" que hay en este foro o fuera de él ...pero novato o inexperto ya no soy.

Está claro que hay opciones para todos, desde los tipos que gustan de llevar moto con cambio automático y todo tipo de ayudas a la conducción conectadas... pantalla TFT con de todo....ir escuchando música o hablando de negocios...mientras sólo tienen que sujetar el manillar...a los tipos a los que les gusta en la conducción hacerlo todo ellos mismos-excepto ABS obligatorio-porque así disfrutan más.

En mi caso tengo de todo-en las motos-en mi cuadra, dentro de un orden...pero para divertirme centrado 100% en la conducción...saco a paseo-o viaje- mi moto de carburadores-BMW R100GS Paris Dakar Classic de 1995, sin ayudas electrónicas-ni por supuesto ABS- de ningún tipo. Y creo que estoy en mi derecho de preferirlo. ¿O no?.

Nada me relaja más que conducir sin ayuda de ningún tipo, concentrado 100% en lo que hago, sin música, radio, intercomunicadores ni nada accesorio, cero gadgets...escuchando mi motor.

A ver, uno lleva conduciendo motocicletas sin ningún tipo de ayudas/asistencia desde 1968... hasta que empezaron a equipar electrónica...son muchos años y muchos kilómetros-muchos fuera de Europa-y aún más tiempo hasta que salieron los primeros embragues o dobles embragues electrónicos en las motos.

Esto es lo que hay...y ya me pueden llamar o etiquetar como les venga en gana, que como mucho me van a provocar una sonrisa disciplente...y hasta una carcajada según la 'boutade' de turno. Evidentemente, mis gustos no me hacen pensar que soy mejor o peor o superior o más o menos guaysss...simplemente son diferentes mis gustos a otros.

Que sí, que mis otras motocicletas equipan el ABS obligatorio y otras asistencias, y no pasa nada. En mi caso siempre compro el mínimo obigatorio de asistencias/electrónica.

No por ello soy el primo de Pedro Picapiedra...he sido de los primeros en utilizar en mi trabajo GPS-años 80 siglo pasado-, teléfonos satelitales-Motorola años 90 siglo pasado-, balizas GPS etc...y de vez en cuando, por placer, navego-en el Sahara se navega-con mi compás, transportador y mapas de escala adecuada...

A ver, también me suele ocurrir...ir a escalar/ski de randonnée sin tener información previa-no vale internet ni reseñas-y por sorpresa, lo cual me hace disfrutar una vía alpina o un recorrido de ski de montaña mucho más intensamente.

Y luego, como dicen/decimos bastantes, está el indudable atractivo de conducir una motocicleta "como siempre"...

Ya, en ciudad el DCT es una maravilla...pero yo no utilizo las motocicletas para callejear, sino por el placer de conducir ...y si tuviese que callejear tendría un scooter. Tengo las cosas claras.

Aquí abajo pongo un enlace a una estadistica que publiqué hace años, en la que se podía ver que menos de la mitad de las ATwin se vendían con DCT. No sé si mientras tanto han crecido las ventas con DCT, no vale afirmarlo...hay que probarlo, y no vale IA. Por cierto, hay una presión tremenda de los vendedores Honda para que compres con DCT. A mí, no me hace efecto alguno.

Yo, la última estadística sobre ventas con o sin DCT que leí es esta:

Honda has sold over 140,000 DCT-equipped motorcycles across Europe since the system first appeared as an option on the VFR1200F a decade ago. Testament to its acceptance in the marketplace, in 2019 DCT versions of Africa Twin (including Adventure Sports version) accounted for 45% of the model’s sales in 2019."



Estas son mis preferencias:



En preferencias, cada cual tiene las suyas, ya que se habla de automóviles también...no hay más que ver qué vehículos son los que se mueven por el Sahara-me refiero al Sahara, Sahara Occidental marroquí/mauritano, Mauritania, Mali, Niger, Tchad... etc no a Merzouga en Semana Santa-y muchos paises/lugares africanos...de Asia, de Sudamérica, Canada, Australia, Nueva Zelanda etc...lugares donde no quieren ni oir hablar de electrónica.

Fabricantes de vehículos 4x4/transporte japoneses, americanos, indios, chinos etc...tienen sus líneas de fabricación-a veces se llaman "tropicalizados"- para paises que no quieren electrónica.

A veces son vehículos como los Toyota 76 que llevan más de 40 años en el mercado actualizando ligeramente los HZJ 75...o lo mismo cuando hablamos de los HZJ 78/79,...motores diesel atmosféricos de 6 cilindros y 4.2 cc...que no dan problemas jamás...y si los dan se reparan en cualquier parte porque son los mismos que utilizan muchos ejercitos africanos.

Yo he tenido/conducido algunos HZJ75 con más de 1 millón de km y nada especial que reseñar excepto su mantenimiento. Por no hablar de mis HDJ 80 etc...

Hala...hasta ahí mis alegatos, tal vez podrian ser los de un neanderthal para algunos... 🤣 🤣 ...
Don @frenchie leer su historial da más vértigo que quedarse sin batería en mitad de Mauritania. ¡60 años en moto y un millón de kilómetros lo avalan todo!

Está claro que para perderse en el Sahara en solitario con un compás y mapas de papel hay que estar hecho de otra pasta. Si yo me meto ahí con tanta electrónica y el cambio ASA, al primer aviso de "Error de software" me veo intentando pagarle al chip informático con dinares mauritanos para que me deje engranar la segunda marcha.

Quédese tranquilo, que si alguna vez nos cruzamos por África, yo iré detrás en mi "electrodoméstico moderna" con el ventilador puesto para refrescarle las cervezas. 🍻

¡Un saludo, maestro!
 
Lo mejor para saber si una cosa te gusta es probarlo por uno mismo.

Pide una prueba.

Esto es la clave de todo.

Yo tenía mucho hype por el Y-AMT, lo probé y meh. Con el ASA de BMW lo mismo.

Lo que pasa que depende de la conducción de cada uno, de los gustos...

A mí no me dijeron nada, la verdad, pero seguro que a otros les encanta.
 
Vamos a ver
En ningún momento he hablado de las virtudes del cambio manual ni he criticado el sistema ASA, así que no entiendo a qué viene ese tono a la defensiva. El autor del hilo preguntaba si el ASA es divertido, yo simplemente he contestado que para mi concepto de conducción, no me transmite, así de simple, me hablas de 'pre-juicios' y de que teorizo sin probar. ¿Me conoces de algo para juzgar lo que sé o lo que he probado?, precisamente porque tengo el criterio suficiente, sé perfectamente que no necesito comprarme un coche autónomo para saber que no me va a divertir conducir si el coche gira solo, con el ASA pasa igual, es un sistema excelente, comodísimo y eficaz, pero el software elimina el proceso mecánico directo entre el piloto y la transmisión, si a ti te divierte usar el cambio a través de los algoritmos de una centralita tocando el freno o un botón, me parece fantástico, pero respeta que a otros nos divierta precisamente lo contrario, el proceso físico.
Y otra cosa ahora parece que, en los foros, si uno no expone el currículum de las motos que ha tenido, los viajes que hace o los kilómetros que recorre, no está autorizado a dar una opinión, no voy a caer en la coletilla hipócrita de poner mi historial mecánico y de pilotaje sobre la mesa para luego decir, pero no soy mejor que nadie, no me hace falta. Mi opinión no nace de un prejuicio, nace de saber perfectamente cómo funciona un motor, cómo se gestiona la retención y qué sensaciones busco cuando me subo a una moto.
Al autor del hilo le interesa saber si es divertido, y la diversión es subjetiva. A ti te divierte su eficacia tecnológica, a mí me aburre su falta de tacto directo, ambas opiniones son válidas, pero para rebatir la mía, ahórrate los ataques personales y limítate a argumentar sobre la moto.

Texto perfecto.
 
En mi caso, después de probarlo en dos ocasiones sigo teniendo dudas si me pediría la moto con Asa.

No acabo de tenerlo claro, por comodidad no me interesa, nunca hago ciudad con la gsa. Se me hace muy raro no tener maneta de embrague, una de las cosas más importantes que te enseñan cuando aprendes a ir en moto, sobre todo en campo, es la gestión del embrague después de la de los frenos.

Comprendo argumentos a favor y en contra, y los gustos de cada uno.
Pero a los que lo tenéis les haría una pregunta.
Si BMW hubiera sacado un QS que funciona también como este en manual sin necesidad de todo el Pack automático, os la habrías comprado con Asa?
La clave es que el QS del boxer suele ser rasposillo, pensad cuando hay que meter 1 en los tornantis, se toma un rato y raspa. Salu2
 
Yo solo puedo hablar de QS.

Acabo de llegar de un rulo de tres días por Picos de Europa y habré utilizado el QS 4 o 5 veces en todo el viaje. Es que ni me acuerdo que lo llevo.
Por tanto, mi conclusión es que no necesito QS... a menos que pierda fuerza en la mano y ya no pueda con el embrague.

En cuanto al ASA, pues lo mismo, no lo necesito. Solo me interesaría probarlo si pusieran ahí la maneta del freno trasero, como en una KTM eléctrica que me dejaron hace tiempo. Y aun así dudo mucho que me convenciera. El embrague es una ayuda tremenda a la conducción, te puede dar potencia extra en cualquier momento, por ejemplo. En carretera te puede salvar de alguna y en campo es fundamental.
Amigo @singps eres más clásico que una cómoda de caoba o que un ropero holandés de 8 puertas 🚪 🤣🤣🤣🤣🤣
No quieres cosas tecnológicas pero bien que te subes a la sierra a que te tiren fotos tumbando en las curvas ehhhh.,, de eso no dices nada pillin 🤣🤣🤣
Estás disfrutando ahora la moto más que nunca 🥰
 
Que obcecacion con probar, da la sensacion que no nos creen, no son capaces de entender que no nos guste, que estamos equivocados, que si lo probamos cambiaremos.

Me parece alucinante que hombres que dicen que no quieren probar algunas cosa porque ya saben que no les gustan y por cierto yo si he probado y practicado se empeñen en que los demas probemos algo que igual que ellos ya sabemos que no nos va y porque a ellos si les gusta.

Pues muy bien me parece perfecto que les guste pero que respeten que igual que ellos con otras cosas, nosotros tambien sabemos lo que nos va y lo que no sin probarlo.

Me parece una falta de respeto esa insistencia, tenemos claros nuestros gustos.
 
Última edición:
Que obcecacion con probar, da la sensacion que no nos creen, no son capaces de entender que no nos guste, que estamos equivocados, que si lo probamos cambiaremos.

Me parece alucinante que hombres que dicen que no quieren probar algunas cosa porque ya saben que no les gustan y por cierto yo si he probado y practicado se empeñen en que los demas probemos algo que igual que ellos ya sabemos que no nos va y porque a ellos si les gusta.

Pues muy bien me parece perfecto que les guste pero que respeten que igual que ellos con otras cosas, nosotros tambien sabemos lo que nos va y lo que no sin probarlo.

Me parece una falta de respeto esa insistencia, tenemos claros nuestros gustos.

Pasa que una opinion habiendo probado las cosas suele tener mas credibilidad. Mas cuando es facil probarlo.

Aun asi podemos entender que "no os guste" sin haberlo probado.

Yo suelo decir que no me atrae una cosa. Pero no "nunca de esta agua no bebere" sin haberlo probado. Pero es mi opinion.

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A ver, lo mismo a veces pruebas cosas que te defraudan cuando prometían mucho y otras veces pruebas algo a regañadientes y te hace cambiar radicalmente de opinión.
Otra cosa es que si a uno no le gustan los conciertos da igual que sean de ACDC que de Taylor Swift, pues no me gustan y punto.
En cualquier caso yo creo que a cualquiera que le guste el cambio rápido el ASA no se lo tiene que pensar.


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Yo solo puedo hablar de QS.

Acabo de llegar de un rulo de tres días por Picos de Europa y habré utilizado el QS 4 o 5 veces en todo el viaje. Es que ni me acuerdo que lo llevo.
Por tanto, mi conclusión es que no necesito QS... a menos que pierda fuerza en la mano y ya no pueda con el embrague.

En cuanto al ASA, pues lo mismo, no lo necesito. Solo me interesaría probarlo si pusieran ahí la maneta del freno trasero, como en una KTM eléctrica que me dejaron hace tiempo. Y aun así dudo mucho que me convenciera. El embrague es una ayuda tremenda a la conducción, te puede dar potencia extra en cualquier momento, por ejemplo. En carretera te puede salvar de alguna y en campo es fundamental.

Yo llevo el freno trasero en mi Scooter eléctrico en la maneta izquierda y es el que más uso porque además es el regenerativo .
Pero si me ponen maneta izquierda como freno en la Gs me cortaría las venas….lo uso mucho para timonear y hacer girar la moto sobre todo cuando voy con paquete y con la mano no sería capaz ( creo )


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Pasa que una opinion habiendo probado las cosas suele tener mas credibilidad. Mas cuando es facil probarlo.
Pues eso les decia yo a muchos muchos hombres y su respuesta era no, eso no me va.

Y sabes? Yo lo aceptaba.
Aun asi podemos entender que "no os guste" sin haberlo probado.

Yo suelo decir que no me atrae una cosa. Pero no "nunca de esta agua no bebere" sin haberlo probado. Pero es mi opinion.

Pues la gran mayoria no bebieron ni un sorbito para probarlo.
 
Ayer estrené mi moto con asa, y para mí no hay vuelta atrás, de momento siempre en manual, no la meto en ciudad para eso tengo una xadv con el cambio de honda, que para mí, quizás sea por el tipo de transmisión ( cadena vs cardán), el asa es más “suave” igual de divertido eso si
 
Yo llevo el freno trasero en mi Scooter eléctrico en la maneta izquierda y es el que más uso porque además es el regenerativo .
Pero si me ponen maneta izquierda como freno en la Gs me cortaría las venas….lo uso mucho para timonear y hacer girar la moto sobre todo cuando voy con paquete y con la mano no sería capaz ( creo )


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Pues yo creo lo contrario, se tiene más tacto con la mano que con el pie, y te da igual que la curva sea a izquierdas que a derechas. Es cuestión de acostumbrarse.
 
Puede ser….aunque casi vería más fácil un gatillo parecido al que llevo Doohan que una maneta en sí, pero en la moto deportiva apenas tocaba el freno de atrás en cambio con la Gs lo uso bastante más que el delantero.


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Ayer estrené mi moto con asa, y para mí no hay vuelta atrás, de momento siempre en manual, no la meto en ciudad para eso tengo una xadv con el cambio de honda, que para mí, quizás sea por el tipo de transmisión ( cadena vs cardán), el asa es más “suave” igual de divertido eso si
@hoot, que ha pasado aquí?
Eto que é lo que é?
Se nos ha caído un mito...
 
El problema de cerrarse en banda a una idea sobre algo sin haberlo probado es que quizá luego lo más probable es que te guste y tienes que tener cuajo para tirar después de humildad y rectificar tus opiniones ante los compañeros.
No es nada malo, pero yo estoy de acuerdo con los compañeros que son prudentes a la hora de dar sus opiniones hasta que no lo prueban.
Yo era muy reacio al principio cuando sacaron el artilugio y no me había imaginado nunca tener un sistema como el ASA en mi moto.
Vamos a aclarar que aquí casi todos hemos empezado con motos sin ninguna ayuda ni electrónica, ni inyeccion ni ABS ni nada, no hemos nacido en la era de la tecnología, que parece que los que llevan motos clásicas son los únicos auténticos y los únicos que saben llevar motos, eso no se olvida cuando lo has vivido durante décadas.
Aquí la inmensa mayoría estamos peinando canas por desgracia pero sabemos lo que es llevar cualquier cosa con dos ruedas sea de la época que sea.
Pero nos gusta la evolución y por eso no aceptamos ni de coña el mantra de que las motos se conducen solas ahora.
Hay gente que se quedó en el pasado hasta que prueba el presente y ni de coña vuelve atrás, un buen amigo purista probo hace poco una AT con DCT y se quedó ojiplático 😳 no podía creerse lo rápido que podía ir con esa moto y lo divertido que era empalmar marchas y reducir a cuchillo y hacer cosas con la moto que no pudo ni pesar en hacer nunca en su vida.
Yo le dije, te lo divertí, en lugar de criticarnos deberías haber probado una moto actual y esas sensaciones que has sentido con la AT las hubieras disfrutado veinte años antes hasta ahora.
Sigues sin entender nada porque estás obsesionado con competir a ver quién tiene más experiencia, quién es más auténtico o quién va más rápido en lugar de respetar una simple preferencia personal, Confundes evolución tecnológica con obligación de que te guste.

Compañero, vuelves a errar el tiro por completo, creo que esto ya es un problema de comprensión lectora.

¿Quién ha hablado aquí de ser más auténtico?, ¿Quién ha hablado de saber llevar mejor las motos o de criticar a los demás?, te estás inventando argumentos para justificar tu discurso, tampoco se ha hablado de la edad, de peinar canas, ni de que las motos clásicas sean las auténticas, todo eso lo estás poniendo tú en este hilo, hablas de cerrarse en banda y de humildad para rectificar, lo he repetido ya no sé cuántas veces, a ver si así queda claro, no se ha criticado el presente ni el sistema ASA, sé y creo que los que tampoco lo quieren probar que saben perfectamente lo que es y como funciona y no dudo de que sea excelente, pero estás cometiendo el error de pensar que todos buscamos lo mismo en una moto.
Tu argumento se resume en que tu amigo probó un DCT, vio lo rápido que podía ir a cuchillo y se quedó ojiplático, perfecto por él, pero es que a mí no me interesa ir más rápido, ni empalmar marchas a la velocidad de la luz, ni batir ningún récord en mi puerto favorito, mi diversión no está en el cronómetro ni en la efectividad del resultado final, está en las sensaciones del proceso, para tener credibilidad sobre lo que a uno le gusta, no hace falta probarlo todo, basta con conocerse a uno mismo, no necesito probar un plato de comida que lleva un ingrediente que aborrezco para saber que no me va a gustar, en la moto, para mí, el software eliminando el tacto físico del embrague y el control directo de la retención es ese ingrediente, es una cuestión de filosofía, no de ignorancia, respeto que a ti te apasione la evolución tecnológica y que te divierta la eficacia del ASA, es magnífico que cada uno disfrute a su manera, pero respeta tú que algunos no tengamos ninguna necesidad de cambiar, porque las sensaciones que buscamos ya las tenemos en el garaje de nuestra casa, como sabes sobre gustos y sensaciones no hay nada escrito, y ninguna tecnología puede dictar lo que me tiene que gustar.
 
Sigues sin entender nada porque estás obsesionado con competir a ver quién tiene más experiencia, quién es más auténtico o quién va más rápido en lugar de respetar una simple preferencia personal, Confundes evolución tecnológica con obligación de que te guste.

Compañero, vuelves a errar el tiro por completo, creo que esto ya es un problema de comprensión lectora.

¿Quién ha hablado aquí de ser más auténtico?, ¿Quién ha hablado de saber llevar mejor las motos o de criticar a los demás?, te estás inventando argumentos para justificar tu discurso, tampoco se ha hablado de la edad, de peinar canas, ni de que las motos clásicas sean las auténticas, todo eso lo estás poniendo tú en este hilo, hablas de cerrarse en banda y de humildad para rectificar, lo he repetido ya no sé cuántas veces, a ver si así queda claro, no se ha criticado el presente ni el sistema ASA, sé y creo que los que tampoco lo quieren probar que saben perfectamente lo que es y como funciona y no dudo de que sea excelente, pero estás cometiendo el error de pensar que todos buscamos lo mismo en una moto.
Tu argumento se resume en que tu amigo probó un DCT, vio lo rápido que podía ir a cuchillo y se quedó ojiplático, perfecto por él, pero es que a mí no me interesa ir más rápido, ni empalmar marchas a la velocidad de la luz, ni batir ningún récord en mi puerto favorito, mi diversión no está en el cronómetro ni en la efectividad del resultado final, está en las sensaciones del proceso, para tener credibilidad sobre lo que a uno le gusta, no hace falta probarlo todo, basta con conocerse a uno mismo, no necesito probar un plato de comida que lleva un ingrediente que aborrezco para saber que no me va a gustar, en la moto, para mí, el software eliminando el tacto físico del embrague y el control directo de la retención es ese ingrediente, es una cuestión de filosofía, no de ignorancia, respeto que a ti te apasione la evolución tecnológica y que te divierta la eficacia del ASA, es magnífico que cada uno disfrute a su manera, pero respeta tú que algunos no tengamos ninguna necesidad de cambiar, porque las sensaciones que buscamos ya las tenemos en el garaje de nuestra casa, como sabes sobre gustos y sensaciones no hay nada escrito, y ninguna tecnología puede dictar lo que me tiene que gustar.

Es como si a algunos les molestara que haya quienes queremos conducir de forma tradicional..

Cobran por convertir a descarriados? Anda que no intentan venderlo.

O tienen algun complejo?
 
Pasa que una opinion habiendo probado las cosas suele tener mas credibilidad. Mas cuando es facil probarlo.

Aun asi podemos entender que "no os guste" sin haberlo probado.

Yo suelo decir que no me atrae una cosa. Pero no "nunca de esta agua no bebere" sin haberlo probado. Pero es mi opinion.

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Te entiendo perfectamente y desde el punto de vista de evaluar el rendimiento y la eficacia de un componente, tienes toda la razón, para saber cómo de bien funciona algo, hay que probarlo, pero es que aquí no estamos evaluando la calidad del sistema ASA, si yo dijera que el ASA es brusco, que falla o que está mal diseñado sin haberme subido a la moto, mi opinión tendría cero credibilidad, pero no es eso, yo no juzgo el sistema. Cuando sabes exactamente qué te genera adrenalina en la conducción, no necesitas probar un automatismo para saber que esa parte va a desaparecer, sé lo que gano con el ASA comodidad, rapidez, descanso y sé lo que pierdo el tacto directo y como lo que gano no lo busco y lo que pierdo es lo que quiero, la balanza se inclina hacia lo que quiero, no es una cuestión de decir de este agua no beberé por cabezonería, es simplemente que, hoy, no tengo sed de ese agua.
 
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