F 450 GS: Sin control de crucero no es una GS

[centroxut]

Hola, soy nuevo en el foro y también seré un futuro propietario de una f450gs. Ya he dado señal y está en cola .
Me dijeron que empezarían a fabricar a final de este mes y las primeras unidades a finales de marzo - abril. Yo desde luego no viajaré tanto. Me atrae la estética y la versatilidad de ir al trabajo, hacer recados y salir por alguna pista fácil los findes por puertos de montaña. Por eso no me importa el control de crucero. De hecho nunca he tenido en mis motos.
Espero que me llegue antes de mayo...
Por cierto pedí extras de llantas, trophy, asiento rally y el akra pero me dijeron q solo se pide el color y los accesorios van aparte por recambios.
Habrá más descuento y las piezas originales me las quedo para mí, es decir llantas de alu, asiento estándar y escape de serie. Lo veo bien, puedo vender de segunda mano para recuperar.
A ti no te dijeron eso Coolman?

 

[murcizoom]

Muchas veces lo más importante no son los kilos, es la altura del asiento y como llegas al suelo.

Para mí es mejor llegar con los dos pies plantados planos en el suelo que el peso de la moto, porque una moto ligero pero que llegues mal irás al suelo cuando el piso este problemático.

Piensa que por 1500 euros no es que tubelicen la rueda sino que montas unas ruedas tubeles como si la trajeran de casa, por eso te hablan de la translap y comprar llantas.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

totalmente deacuerdo

 

[felisardo]

Una cosa no quita la otra, a mi me interesa esta moto por su bajo peso y porque tienen un asiento bajo opcional, por fin una moto ligera y a la que le llegaré bien al suelo.

 

[raideresp]

A ver, que repito de nuevo, para que se entienda.

Actualmente tengo un Norden Expedition de 2023, con 61.000 kms. Es una moto increible y me da casi todo lo que necesito para viajar. El problema que tengo es el peso, pesa 230 kilos con liquidos. Ya me cai dos veces con ella y me rompi dos veces la misma clavicula. Tengo 66 ańos y me cuesta mucho tanto levantarla como maniobrar con ella en parado. Aparte de que ya con esos Kms la quiero cambiar.

Mis requisitos para una nueva moto son los siguientes:

- Poco peso. Innegociable, debe tener un peso maximo alrededor de 180 kilos (con líquidos)
- Bicilindrica. Eso descarta la KTM 390 Adventure R del 2026
- Neumaticos tubeless de origen (Aqui la Transalp descartada). No quiero tubelizar.
- Sin muchos problemas de fiabilidad. Esto es una loteria, pero descarto la Aprilia Tuareg porque no me fio del grupo Piaggio.
- Que pueda manejarse tanto en ON como en OFF. Aunque haga mucho ON .. quiero que se pueda manejar por OFF y no sufrir en esos tramos
- Control de velocidad (a ser posible)
- Que tenga concesionarios cuando viaje por sitios remotos (aqui motos chinas estan descartadas, no me quiero imaginar buscando un concesionario de Kove en Finlandia, que no los hay)
- No quiero una moto de segunda mano


La F450GS cumple con todo lo anterior, menos con lo del Control de velocidad, pero son 50 kilos menos!


La F450GS, pues le puse a mayores:

- Ruedas de radios (984 euros)
- Silenciador Akrapovic (703 euros). Un capricho, pero me apetece
- Asiento Rally (327 euros)
- Parabrisas Touring alto (170 euros)
- Defensas de proteccion del motor (257 euros)

Unos 2.441 euros de extras

Mas casi 2.000 euros del Service Inclusive 5 años

Decirme que moto cumple con lo que pido .. porque solo veo esta.

Saludos

Esta cumple "casi" todo lo que pides:


1. La opción principal: CFMOTO 450MT (Modelo 2025/2026)
Aunque es china, CFMOTO ha demostrado una fiabilidad sólida y tiene una red de concesionarios creciente (es el fabricante de motores para KTM y otras marcas europeas). Es la que mejor cumple el peso y la configuración.

• Peso: Aprox. 175-180 kg en seco (el peso real con líquidos roza los 185-190kg, pero es de las más ligeras con motor de dos cilindros).
• Bicilíndrica: Sí, motor 450cc, 47 CV (A2).
• Neumáticos: Tubeless de serie con radios.
• Off/On: Excelente en campo, muy capaz en carretera.
• Fiabilidad: Hasta ahora, muy buena crítica.
• No tiene control de crucero pero se puede adquirir uno de acelerador de la marca KAOKO

 

[felisardo]

Esta cumple "casi" todo lo que pides:


1. La opción principal: CFMOTO 450MT (Modelo 2025/2026)
Aunque es china, CFMOTO ha demostrado una fiabilidad sólida y tiene una red de concesionarios creciente (es el fabricante de motores para KTM y otras marcas europeas). Es la que mejor cumple el peso y la configuración.

• Peso: Aprox. 175-180 kg en seco (el peso real con líquidos roza los 185-190kg, pero es de las más ligeras con motor de dos cilindros).
• Bicilíndrica: Sí, motor 450cc, 47 CV (A2).
• Neumáticos: Tubeless de serie con radios.
• Off/On: Excelente en campo, muy capaz en carretera.
• Fiabilidad: Hasta ahora, muy buena crítica.
• No tiene control de crucero pero se puede adquirir uno de acelerador de la marca KAOKO

No tiene imu ni puños calefactables no?

Para viajes largos mejor 19", los puños calefactados obligatorios, la imu por consiguiente abs en curva y demas pamplinas pues muy necesario

Es una buena opción pero la Bmw es la mejor con diferencia (si de precio tambien), a no ser que quieras hace mucho off, para carretera gana por goleada la Gs450

 

[centroxut]

Además la cfmoto aunque tienen más recorrido las horquillas son de 41 y la BMW de 43..

 

[felisardo]

Estoy deseando probarla, y a ver si ni la cagan con la fiabilidad

 

[Toncho]

Jo 12500 euros parece mucho para una 450, con eso te da para dos Mt450 con lo que te ahorras el problema de falta de concesionarios en Finlandia , mandas la segunda por Seur al hotel y listo. Es broma!
Yo sinceramente a ese precio una Transalp tubelizada una Kove Pro o una Touareg con una medallita del niño Jesús y a correr

 

[DeuBCN3]

ufff ... la KTM 390 ni la contemples es un pufo con un monton de problemas electronicos. Y para dejarla fina te tienes que gastar una pasta en reprogramaciones y cambio de piezas. Y luego en carretera cansa el monocilindrico.

si no quieres chinas, la unica moto que te puede encajar es la que estas mirando, pero las que descartas por pesos de 15 kg superiores ... no lo acabo de ver, porque si te has caido dos veces y te has hecho daño las dos ... arriesgandome a no saber nada de tus circunstancias, creo que 30 kg arriba u abajo no es el problema.... es otro el problema.

La mejor moto para lo que quieres es la Kove, pero como dices en Finlandia no hay conces ... pero hay bastantes paises con servicio alrededor.

Todo no se puede tener ... suerte con la moto.

 

[Raúl García 1975]

Esta cumple "casi" todo lo que pides:


1. La opción principal: CFMOTO 450MT (Modelo 2025/2026)
Aunque es china, CFMOTO ha demostrado una fiabilidad sólida y tiene una red de concesionarios creciente (es el fabricante de motores para KTM y otras marcas europeas). Es la que mejor cumple el peso y la configuración.

• Peso: Aprox. 175-180 kg en seco (el peso real con líquidos roza los 185-190kg, pero es de las más ligeras con motor de dos cilindros).
• Bicilíndrica: Sí, motor 450cc, 47 CV (A2).
• Neumáticos: Tubeless de serie con radios.
• Off/On: Excelente en campo, muy capaz en carretera.
• Fiabilidad: Hasta ahora, muy buena crítica.
• No tiene control de crucero pero se puede adquirir uno de acelerador de la marca KAOKO

Totalmente de acuerdo. Yo tengo una CFMOTO desde hace justo 1 año. Es una maravilla de moto. Es cierto que la tengo como segunda moto (la principal es la K de mi foto de perfil). A mi me costó 6000 pavetes con matriculación incluida. Luego le he puesto varias chuches. No tiene control de velocidad, pero para mi uso, no es necesario. Yo entiendo al compañero, que la quiere para un uso diferente. Tal y como ha comentado algún compi por aquí, CFMOTO es una marca contrastada, con una fiabilidad elevada y su red de concesionarios está creciendo muy rápido. Además, para el mantenimiento y precio que tiene, tampoco hay que obsesionarse con tener concesionarios oficiales..... Los chinakos han hecho un motón con una increible relación calidad-precio.

 

[Joseyelmo]

Kove 800x pro 171 kg en vacio y 190 con la gasolina depósito de 20 litros ubicado bajo el asiento, con el centro de gravedad bajo... Con una cola de escape hp corse o arrow igual 3 kg menos. Si en vez de 20 litros le metes los mismos que lleva la 450 gs 14 litros , réstale 4,3 kg. barras de defensa trae de serie para el radiador.
PRECIO a marzo de 2026 con su control de crucero, 5 modos de conducción, quickshitfer y otros que no me acuerdo ahora:
7999 euros.
Defecto para tus requisitos: es china

 

[Joseyelmo]

yo tenía en la cabeza la cf moto 450 mt pero al ver la kove 800x pro y sentarme en ella en parado... se aprecia la ligereza nada mas acariciarla y solo pesa 7 kg mas que la cf 450 , la cf con 17 litros y la kove con 20 son dos kg en peso de gasolina, ah la cf sin barras y la kove con barras de radiador y cubrecarter de aluminio de serie e incluidos en el peso. 44 cv una y 95 la otra y diferencia de precio 1500 euros... un enmelone , si bien estoy de vuelta como tú coolman y no necesito tan buena relacion peso potencia, solo quiero peso ligero y potencia media

 

[Joseyelmo]

Los ingenieros de BMW no lo habrán creído conveniente. Seguramente no está pensada para recorrer muchos kms seguidos.

No lo han creído conveniente ahora. Se lo reservan para la próxima actualización en uno o dos años. Lo mismo con la rueda de 21, seguro que la sacan... argumentos de ventas.
Si lo pensais no tiene sentido vender una gesita 420 cc con una rueda de 19 ya que su "ligereza per se" le hace destacar en off y no se redondea esa ventaja con esa rueda.
A no ser que sigan el mismo criterio de continuar el fiasco de la 310 gs que no valía ni para una cosa ni para otra. "Doctores tiene la iglesia"

 

[felisardo]

No lo han creído conveniente ahora. Se lo reservan para la próxima actualización en uno o dos años. Lo mismo con la rueda de 21, seguro que la sacan... argumentos de ventas.
Si lo pensais no tiene sentido vender una gesita 420 cc con una rueda de 19 ya que su "ligereza per se" le hace destacar en off y no se redondea esa ventaja con esa rueda.
A no ser que sigan el mismo criterio de continuar el fiasco de la 310 gs que no valía ni para una cosa ni para otra. "Doctores tiene la iglesia"

El bajo peso lo valoramos todos en cualquier moto, usemos donde la usemos, en off es casi obligado tener poco peso, pero yo quiero el menor peso posible en cualquier moto y es uno de los motivos de que me guste esta moto.

Ademas en este foro estoy cansado de ver los viejunos entre los que me encuentro que estamos hartos de andar con motos pesadas y queremos algo más liviando para darte unas vueltecitas.

Sacarán algun modelo más grande con más equipamiento, las 800 900 seguirán un camino parecido a esta Gs450.

 

[MIGUEL_STROGOFF]

No lo han creído conveniente ahora. Se lo reservan para la próxima actualización en uno o dos años. Lo mismo con la rueda de 21, seguro que la sacan... argumentos de ventas.
Si lo pensais no tiene sentido vender una gesita 420 cc con una rueda de 19 ya que su "ligereza per se" le hace destacar en off y no se redondea esa ventaja con esa rueda.
A no ser que sigan el mismo criterio de continuar el fiasco de la 310 gs que no valía ni para una cosa ni para otra. "Doctores tiene la iglesia"

Los ingenieros de BMW, bajo el control de sus directivos, no dan puntada sin hilo.

Mas que nada quieren rentabilizar al máximo todos y cada uno de sus modelos. Si lo ponen todo a la primera, se les acaba el negocio. Hay que implementar poco a poco porque es lo que verdaderamente RENTA. (como dicen los jóvenes de hoy en día).

 

[Joseyelmo]

Pues mira que le ha dado vueltas y vueltas, de un lado y del otro y no encuentro nada que me convenza mas. Y la estética me encanta, pena que sea BMW jejejeje

Control de velocidad y 650/70cv y seria la moto perfecta.

En fin ... las motos también se compran con el corazón y no la cabeza .. ya he enviado el deposito para la reserva .. ahora toca esperar. Gracias a todos.

Perfecta sería una boxer entre 700 y 800 cc de aire con la potencia que has dicho,
peeeeero, para homenajear a la primera gs van y te colocan el motor 1200 con 230 kg .
Perdón, no seré yo quien enseñe a hacer negocios a sus ilustrísimas de la bayerischen

 

[Andarbol]

Perfecta sería una boxer entre 700 y 800 cc de aire con la potencia que has dicho,
peeeeero, para homenajear a la primera gs van y te colocan el motor 1200 con 230 kg .
Perdón, no seré yo quien enseñe a hacer negocios a sus ilustrísimas de la bayerischen

Pero deberías de probar la R12gs y quizá te quedes con la boca abierta unas horas…
No veo motivo para hacer un boxer 800cc no creo que bajara mucho el precio de la 1200 y tampoco creo que bajara mucho el peso.
BMW ha hecho una moto Trail con la R12gs no es una enduro ni lo pretende pero es muy capaz, puedes hacer maravillas con ella en Off sin complicarte la vida es una moto espectacular.

 

[Joseyelmo]

Si el peso no baja y el precio tampoco pues te copio, pero en esta R12 Gs podrían haberse acercado aunque fuese de lejos a la HP2 enduro que anunciaba 175 kg en seco y 195 en marcha, digamos 209 en orden de marcha. me obsesiona el peso porque tengo más años que mi abuelo y mis ultimas grandes han sidoi la gs 1200 lc año 2013 que no me hizo tilin en campo y la f 850 gs año 2021 que si hacia tilin pero pesaba un cuarto de tonelada con centro de gravedad alto. En ambas busqué las sensaciones que me daba la R 100 Gs de 1991
Por lo que cuentas parece que la has montado.
Debe ser dificil encontrar una R12 Gs demo

 

[Andarbol]

Si el peso no baja y el precio tampoco pues te copio, pero en esta R12 Gs podrían haberse acercado aunque fuese de lejos a la HP2 enduro que anunciaba 175 kg en seco y 195 en marcha, digamos 209 en orden de marcha. me obsesiona el peso porque tengo más años que mi abuelo y mis ultimas grandes han sidoi la gs 1200 lc año 2013 que no me hizo tilin en campo y la f 850 gs año 2021 que si hacia tilin pero pesaba un cuarto de tonelada con centro de gravedad alto. En ambas busqué las sensaciones que me daba la R 100 Gs de 1991
Por lo que cuentas parece que la has montado.
Debe ser dificil encontrar una R12 Gs demo

Pero es que no es una enduro como lo era la HP2, es una trail, pesa lo mismo que una África Twin estándar y poco más que una Desert x o una KTM 890adv.
El que quiera esta moto para complicarse la vida tiene que tener muy claro lo que es.
Aunque la moto es capaz si el piloto sabe llevar lo que tiene entre manos.
Ya hemos visto a unos compañeros lo que pueden hacer con ella en Marruecos, pero si buscas una moto para hacer Hard Trail hay mejores cosas y más baratas, si quieres una moto para hacer Trail está R12gs es perfecta, pero luego está el tema de las caídas porque te vas a caer y tienes que tener claro que te va a costar dinero porque todas las motos se dañan.
Si quieres una moto para hacer enduro también tienes que ser capaz tú de asumir las posibles consecuencias de hacerte daño y hacerle daño a la moto.

 

[Joseyelmo]

A ver, que repito de nuevo, para que se entienda.

Actualmente tengo un Norden Expedition de 2023, con 61.000 kms. Es una moto increible y me da casi todo lo que necesito para viajar. El problema que tengo es el peso, pesa 230 kilos con liquidos. Ya me cai dos veces con ella y me rompi dos veces la misma clavicula. Tengo 66 ańos y me cuesta mucho tanto levantarla como maniobrar con ella en parado. Aparte de que ya con esos Kms la quiero cambiar.

Mis requisitos para una nueva moto son los siguientes:

- Poco peso. Innegociable, debe tener un peso maximo alrededor de 180 kilos (con líquidos)
- Bicilindrica. Eso descarta la KTM 390 Adventure R del 2026
- Neumaticos tubeless de origen (Aqui la Transalp descartada). No quiero tubelizar.
- Sin muchos problemas de fiabilidad. Esto es una loteria, pero descarto la Aprilia Tuareg porque no me fio del grupo Piaggio.
- Que pueda manejarse tanto en ON como en OFF. Aunque haga mucho ON .. quiero que se pueda manejar por OFF y no sufrir en esos tramos
- Control de velocidad (a ser posible)
- Que tenga concesionarios cuando viaje por sitios remotos (aqui motos chinas estan descartadas, no me quiero imaginar buscando un concesionario de Kove en Finlandia, que no los hay)
- No quiero una moto de segunda mano


La F450GS cumple con todo lo anterior, menos con lo del Control de velocidad, pero son 50 kilos menos!


La F450GS, pues le puse a mayores:

- Ruedas de radios (984 euros)
- Silenciador Akrapovic (703 euros). Un capricho, pero me apetece
- Asiento Rally (327 euros)
- Parabrisas Touring alto (170 euros)
- Defensas de proteccion del motor (257 euros)

Unos 2.441 euros de extras

Mas casi 2.000 euros del Service Inclusive 5 años

Decirme que moto cumple con lo que pido .. porque solo veo esta.

Saludos

Coolman díme si he leído bien. Ll.antas de radios para la 450 gs 984 euros ???

En la configuración de la 1300 gs. salen a 530.
Nos empujan hacia la Cf moto 450 MT con sus radios cruzados y su ruedita de 21.
Es que hasta teniendo ganas de adquirir la gesita 450 los señores bayerischen te las quitan. Personalmente para mi sería un insulto si los valores anteriores de los precios fuesen ciertos (984 /530) .
Respecto al peso es desde 178 con 3,5 litros menos de gasolina que la MT, sin portaequipajes trasero, sin cubrecarter, sin defensas, sin cubremanetas, súmemos sin contar la gasolina extra 178+2 portaequipajes+1,5 cubrecarter+2.5defensas+0,5 cubremanetas=184,5 kilogramacos. Qué, aún gana la gs por 4,5 kg .......grandiosa ventaja""""". atención , ventaja suprimida por el peso extra y extracaro de las llantas de radios que igual pesan 1,5 o 2 kg más que las de palos. Nueva ventaja de la gs , 4.5-1,5=........3 kg.
ahora igualamos la gasolina y a la cf le metemos 14 en vez de 17.5........3.5 litros son .................................2.5 kg.

3-2.5=0.5

GENIAL, son 500 gramos, el peso del bocata. Bmw = trileros con su peso y precio base .
Esta cuenta la he hecho porque la tenia en la cabeza y me he cabreado al ver los 984 euros de los radios, y me he recontracabreado aún más al ver los radios de la 1300 gs por 530 euros

Cuarto milenio o Jimenez del Oso

 

[DeuBCN3]

Coolman díme si he leído bien. Ll.antas de radios para la 450 gs 984 euros ???

En la configuración de la 1300 gs. salen a 530.
Nos empujan hacia la Cf moto 450 MT con sus radios cruzados y su ruedita de 21.
Es que hasta teniendo ganas de adquirir la gesita 450 los señores bayerischen te las quitan. Personalmente para mi sería un insulto si los valores anteriores de los precios fuesen ciertos (984 /530) .
Respecto al peso es desde 178 con 3,5 litros menos de gasolina que la MT, sin portaequipajes trasero, sin cubrecarter, sin defensas, sin cubremanetas, súmemos sin contar la gasolina extra 178+2 portaequipajes+1,5 cubrecarter+2.5defensas+0,5 cubremanetas=184,5 kilogramacos. Qué, aún gana la gs por 4,5 kg .......grandiosa ventaja""""". atención , ventaja suprimida por el peso extra y extracaro de las llantas de radios que igual pesan 1,5 o 2 kg más que las de palos. Nueva ventaja de la gs , 4.5-1,5=........3 kg.
ahora igualamos la gasolina y a la cf le metemos 14 en vez de 17.5........3.5 litros son .................................2.5 kg.

3-2.5=0.5

GENIAL, son 500 gramos, el peso del bocata. Bmw = trileros con su peso y precio base .
Esta cuenta la he hecho porque la tenia en la cabeza y me he cabreado al ver los 984 euros de los radios, y me he recontracabreado aún más al ver los radios de la 1300 gs por 530 euros

Cuarto milenio o Jimenez del Oso

te olvidas de los 200mm de suspension de la MT... y como imagino que la F450GS ya viene con bateria de Li ... diria que no existe diferencia de peso real con la MT, pues de de hecho mucha gente ha conseguido los 170 con llenos cambiando bateria y tubo de escape.

otra cosa son los gustos personales

 

[Joseyelmo]

te olvidas de los 200mm de suspension de la MT... y como imagino que la F450GS ya viene con bateria de Li ... diria que no existe diferencia de peso real con la MT, pues de de hecho mucha gente ha conseguido los 170 con llenos cambiando bateria y tubo de escape.

otra cosa son los gustos personales

Gracias por el recordatorio del recorrido de suspensiones
Desconozco si lleva litio. En la web oficial BMW solo dice "12 voltios, 8 amperios, sin mantenimiento. Igual es de agm.

He visto tus videos con la CF 450 MT, son muy interesantes, más si se comparan con los de los periodistas probadores, gracias.

Aprovechando tu intervención quiero preguntarte que impresión tienes sobre el calor que emite el motor y demás hacia el piloto y que neumáticos gastas detrás ya que de origen tiene una medida peculiar 140/70/18, supongo que te habrás ido a los 140/80/18 que son compatibles en itv.
Pero sobre todo el tema del calor

 

[felisardo]

No lleva bateria de litio, solo las llevan las motos de 35k, son muy caras

La gente la va a comprar para carretera y para ir a la casa de la aldea a la que se va por una carretera olvidada de la mano de dios y que los últimos metros antes de llegar a la choza son por un camino de tierra, prácticamente nadie la va a comprar para hacer off, para eso hay otras motos mejores y más baratas, lo mismo que para circuito hay RR

Esta moto no empuja a nadie a la cfmoto 450,hay que ir directamente hacia ella si buscas mucho off, si os interesa darle duro al off esta no es vuestra moto, no le pidais peras al olmo porque Bmw no ha querido, ya lo hará mas adelante, paciencia amigos

Las ruedas de radios son muy caras porque no entregas las que vienen en la moto como si se hace en la 1300,o creo que es asi. Te las puedes quedar y tener dos neumáticos diferentes, unos para carretera y otros para off, o venderlas.

El peso es el que tiene, si cambiamos y metemos ya no es la misma moto, yo me la compraré y para mi serán 178kg cuando llegue con ella a casa, ni le voy a poner más deposito, ni ruedas ni gaitas, un peso pluma de 178kg,cojonudo para mi artritis.

La CFMoto 450 andará por 190kg y punto, 10kg de diferencia que vienen muy bien.

Si una tiene mas depósito es lo que hay, llegas a la gasolinera y le dices al gasolinero, llename estas dos motos y con una sales con 178kg y con la otra 190kg

A la gs450 también se le puede bajar peso poniendo batería de litio y cambiando escape, y ni te cuento si pones linea completa, pero bueno asi ya está muy bien.

Bmw ya está trabajando en una de R de 17", seguramente hará una para vosotros en 21", ya sabemos que Bmw quiere a todos los clientes posibles.

 

[DeuBCN3]

Gracias por el recordatorio del recorrido de suspensiones
Desconozco si lleva litio. En la web oficial BMW solo dice "12 voltios, 8 amperios, sin mantenimiento. Igual es de agm.

He visto tus videos con la CF 450 MT, son muy interesantes, más si se comparan con los de los periodistas probadores, gracias.

Aprovechando tu intervención quiero preguntarte que impresión tienes sobre el calor que emite el motor y demás hacia el piloto y que neumáticos gastas detrás ya que de origen tiene una medida peculiar 140/70/18, supongo que te habrás ido a los 140/80/18 que son compatibles en itv.
Pero sobre todo el tema del calor

efectivamente llevo la 140/80 ... que imagino que ya sabes también estan homologados para esta moto.

el calor? ... de entrada mi moto es una euro5, y llevo la mezcla enriquecida ... no he tenido problemas, la verdad. el ventilador se pone en marcha y nada más. vamos en la GSA no me pasa diferente.