A lo mejor es que soy mal piloto, pero la que tengo yo ofrece lo que tú pides. Y creo que otras muchas también lo ofrecen. La que más? Esa es la cuestión y entran los gustos personales.
Saludos
Las grandes Trail
- Autor anot72
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Saludos
Sobre lo que comentas de la retención, .... si te gusta, permíteme con todo respeto un consejo ....quédate la que tienes. GSA de 2011 .... uf .... moto muuuuy bien parida. La 1250 no tiene esa retención de motor de la que tú disfrutas.Mejor no lo has podido explicar, hay etapas en la vida en que buscas esa diversión y esas sensaciones, yo solo quería seguir con "lo mismo" pero más ligero, y ojalá lo hubiese encontrado, pero no ha sido así, pero si en vez de con 45, esto me pilla con 38-40, lo mismo sí hubiese encontrado en la KTM una alternativa y quizás podríamos estar hablando de otra cosa, pero a parte de darme cuenta que tantísima electrónica para realizar el trabajo que hace BMW sin ella, solo aporta inseguridad, porque realmente la moto va a tomar el mando de lo que sucede en cada curva y/o frenada, y eso no me gustó nada de nada.
Evidentemente claro que me hubiese gustado probarla una mañana entera, y a mi bola, sin monitores delante ni detrás, me hubiese gustado probar el famoso radar en autopista y haberla metido un rato por campo, pero no pudo ser, pero habiendo probado lo que la probé, no me quedan ganas de irme al concesionario a ver si me la dejan más tiempo, ese es el problema, o la evidencia.
Tengo claro que si quiero bajar de peso, he de renunciar a la adventure e irme a una gs normal, y si quiero menos peso, pues cambiar radicalmente de tipo de moto y perder esas virtudes que tanto nos gustan de las GS.
Otra cosa que se me olvidó comentar, y ya lo dejo, lo prometoEn bajas vueltas, saliendo despacio, la moto es prácticamente igual que una Dohc, tiene muuuuchos bajos y sale muy muy bien, y te das cuenta enseguida porque no pones interés en la marcha que llevas puesta, peeeeeero, no tiene la retención de la GS que taaaaan fácil hace afrontar las curvas sin tocar freno. Lo dicho, es una trail deportiva, que se ha intentado dulcificar para ganarle terreno al comportamiento "fácil" de la GS, y puede encajar en muchos usuarios que todavía tengan ganas de guerra. Lo difícil es el precio, porque por 15-16 puede hacer dudar a muchos, pero desde luego por 20 más los extras que le pongas, difícil, muy difícil.
Saludos y a disfrutar cada uno con la que más le guste
Saludos.
Respetando tu opinión, como no puede ser de otra manera, te pregunto.
Crees que todo aquel que viaja en moto con pareja, no va fuerte y lleva cadena y no tiene una gs, se ha equivocado de moto?
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no, ... ni mucho menos. yo simplemente he dado mi valoracion de porque creo que las trail, las maxitrail y la GS son las vencedoras de ventas en el mundo de la moto.
Pero cada uno tiene su escala de valores y prioridades. Me explico.
Que valoración le das a engrasar cadena cada 500-1000 km ?? si la respuesta es que no es un problema para ti, ese aspecto no puntúa negativo. Para mi, es un suplicio lo de llevar el bote de grasa e ir mirando y engrasando. Vamos veo incoherente tener un tft con un montón de información y teleajustes de suspensión ... y luego tener que agacharse y engrasar como hace 20 años.
Todavia me recuerdo hace un porrón de años, maldiciendo en un garage de un parking de un hotel porque después de un viaje largo tenia que mirar el consumo de aceite del boxer ... sacar el bote que llevaba en la guantera, y rellenar. Volver a medir y toda ese rollo. ...... y yo estaba cansado y queria irme a la ducha.
Pero es una valoración personal.
Lo mismo sucede con otras variables: estetica, protección, tamaño de la moto, performance, capacidad de carga, dinamismo, precio, garantias ..... cada uno mentalmente hace su puntuación y elige la ganadora. Yo he hecho la cuenta ya al menos 4 veces, y solo las maxitrail superan mi aprobado y siempre me sale ganadora, en mi caso la GSA. Veremos con las nuevas candidatas si sigue siendo igual la proxima vez que haga la cuenta.
En resumen, viendo el mercado, es obvio que muchos clientes estan valorando de forma semejante la polivalencia de las trails, la exquisitez de las maxitrail y el modelo redondo que es la GS.
Eso no quiere decir que este equivocado el que se compre una Z o una Tmax, pero seguro que sus variables son diferentes.
Gracias por la aclaración, evidentemente es TU opinión personal y tus circunstancias (viajar cargado, con pasajero, te gusta la comodidad..) pensaba que la gran mayoría de moteros se había equivocado y es que en ese gran grupo la gente viaja sola, la gusta la incomodidad de la moto, pasa frío, calor de todo jeje.
Veo que le das mucha importancia a la cadena, yo ahora llevo cadena y no la engraso cada 500 y tampoco me mancho, es más, de ruta al terninar, subida al caballete, 5 segundo de spray y lista, otra cosa es que te guste mas menos el sistema.
A mi me puedes dar un cardan, una cadena, una 790, una scrambler o una gsa, me gusta la moto y la que tenga es con la que disfruto. Eso sí, pienso como tu que la trail es la moto ideal, no hace nada perfecto pero hace de todo bien jeje.
Un saludo.
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obvio, todos valoramos desde tu propio punto de vista y tus circunstancias. y ya te digo que me declaro admirador de tu estoicismo, yo ni tengo sitio para llevar el bote de grasa.
lo que no comparto es lo de disfrutar igual con cualquier moto, porque si fuera así tampoco podrias afirmar que la trail es la moto ideal porque con todas se disfrutaria igual. No es cierto, porque si viajas la protección es importantisima, si vas sport un buen motor y frenos son fundamentales, si haces off la ligereza es un punto .... por tanto con todas no se disfruta igual. Incluso para engrasar la cadena, si tu moto no tiene caballete ... la cosa tampoco es tan facil como comentas ... todavia recuerdo como iba andando con la moto despues de lavarla para ir engrasando la cadena a trozos (todavia peor, mis llantas eran blancas ... y en dos segundos ya iban llenas de grasa).
Es que si fuera así ..... se vendería la más barata y punto!!!!!!. No nos engañemos el performance de la moto es parte del disfrute.
Llevo muchos años en mi espalda para darme cuenta que aquel que decia que sobraba tanta protección, luego acaba comprandose una moto con carenado. Aquel que decia que para que tanta potencia luego acaba comprandose una de 160CV ... o incluso alguien que afirmaba que la GSA era fea ... ahora ya lleva 2 seguidas.
En serio, .... NO, con todas no se disfruta igual.
Última edición:
No he dicho que con todas se disfrute igual, he dicho que disfruto con mi moto con la que tenga en ese momento . Para ir a 90 no me hace falta protección total, ni frenos cerámicos, ni 100 cv, para ir solo no me hace falta capacidad de carga y así, mil razones una por cada propietario.
Y compañero permite reafirmarme en que las trail son las motos más polivalentes, pero eso no quiere decir que con cualquier otra no puedas hacer lo mismo, las sensaciones sobre ellas ya son personales y ahí ni mi opinión ni la tuya le pueden valer al vecino.
Bueno creo que nos entendemos de sobra. Seguiremos con el hilo jeje.
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anot72
Curveando
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De hecho esto es lo que comenta Silvestre en su vídeo, que mucha gente con GS, dado el uso mayoritario que tienen, iría mejor con la RT (o cualquier otra moto de similares características, añado yo) que con la propia GS (o cualquier otra maxi): más manejable y segura por ser más bajita, y sin el extra de “tener” que meterla en campo y exponerla a caídas por el hecho de disfrutar plenamente de la experiencia trail.
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yo no he visto el video de Silvestre, no comparto casi nada de sus opiniones ... y esta no es diferente por lo que cuentas.
yo me compré una maxitrail ... y mi idea no era meterla en campo, nada más lejos de mis pretensiones. Y venia de dos RT's. De hecho la elegí pq sentado sobre ella iba más comodo que una RT y luego en una prueba dinamica en una carretera rota con la Sra, me dijo que era maravillosa que sus riñones no habian sufrido.
Es decir en mi opinión las trail aportan mucho más que el aspecto off, que como digo yo ni valoré en su momento. La posición de coducción, el manillar ancho, su suspension para carreteras rotas, su mayor facilidad de conducción en carreteras estrechas y reviradas, protección aerodinamica suficiente, mayor capacidad de maletas, la menor exposición a los rayones, etc.... me hicieron decantarme por una trail.
Valorar el exito de las trail solo por el aspecto off creo que es un error.
yo empezé a ir en moto con una Suzuki GS500 de 3ª mano , no podia pagar más..... amo ir en moto, ya son 25 años en moto .....pero te puedo asegurar que con 1,85 cm de altura ...... NO disfrutaba.... NADA, NADA.
Nos entendemos pero opinamos diferente en lo de disfrutar. Para mi, la maquina adecuada es parte del disfrute. Si no hubiera podido comprarme una Deauville, lo más seguro es que hubiera abandonado las motos.
kikiski
Allá vamos
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Scottoiler, rellenas el bote cada 1500km, y si le pones el deposito extra cada 5000km, el que pone problemas a la cadena es por que no ha probado esto, el primer kit de transmisión 48000km,todavia le quedaba vida pero en vista a un viaje el año pasado lo cambié, y nos pillo el covid...
kikiski
Allá vamos
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La 890 ni con el dinero de otro, ¿y la f850 gs Que opinión te merece?No voy a comentar nada más respecto a mi prueba, no quiero que se discuta por ello ni que cierren el hilo,
No recibo dinero por parte de BMW ni de KTM ni de ninguna, por lo que no voy a defender cual talibán, ni mi moto ni ninguna, tengo la que quiero y si mañana alguna me da mejores sensaciones, a por ella que voy, de hecho llevo ya unos cuantos años con GS y era la primera vez que me planteaba un cambio.
Como he dicho anteriormente, y lo he puesto en mayúsculas (Mi prueba y Mis sensaciones), y los comentarios a favor o en contra, no van a cambiar esas percepciones,
No dudo para nada de las capacidades deportivas de la KTM, de hecho en mi prueba, he hablado de lo que me ha gustado y de lo que no, Simplemente que esta moto no es para mi, y agradezco a KTM que en este modelo haya intentado acercarse en comportamiento a la GS, que nadie duda a estas alturas que es la intención que pretenden con esta moto, ya que en la prueba, había bastante gente que se bajaba de la BMW y venía a probar la KTM, por lo que es evidente lo que pretende KTM con este modelo.
Seguramente al piloto de GS que busque la deportividad por encima de todo, es muy probable que encuentre en esta KTM su moto, pero el usuario de GS que solo sale a desconectar, a pegarse 4 curvas y sobre todo, SOBRE TODO, viajar y perderse por donde quiera o pueda, para mi no es comparable, y en esos 30 minutos de prueba, son suficientes para saber que esa moto, viajando, cargado con maletas y con pasajera, es imposible que pueda estar al nivel de la GS, y muuuuucho menos que la GSA, y vuelvo a insistir en los acabados. Cuando una marca quiere competir de tu a tu con un modelo concreto, y además, pide 20.000 euros, no puede haber tanto plástico a la vista, esos detalles hay que cuidarlos, porque al menos, yo lo valoro mucho.
Dicho esto, agradezco a la marca que ponga a disposición de todo el mundo la posibilidad de probar las motos, pasar una tarde agradable y compartir sensaciones. Me gusta el rollo de la marca, pero desgraciadamente sus motos, de momento, no son para mí.
Mientras esperaba la prueba, me subí a una 890, no coment. Ni con el dinero de otro
no sólo lo he probado, es que he montado 2 ... no comentas las boquillas atascadas por tierra, ni dobladas por la cadena al desplazarse, ni el precio del aceite, ni el coñazo de la instalación, ni su coste ????
de la versión china, ni hablo.
anot72
Curveando
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¿Y que opináis de la TRK502X? Una trail asfáltica, con pinta de maxi, sin ser maxi, con 48CV y 213kg, por 7000€. En Italia ha desbancado a todas las demás trails...
¿Podría ese segmento medio convertirse en una alternativa en el trail de corto-medio alcance para gente que ya no quiere depender de +250kg y 20mil€? ¿O las nuevas generaciones quizás?
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¿Podría ese segmento medio convertirse en una alternativa en el trail de corto-medio alcance para gente que ya no quiere depender de +250kg y 20mil€? ¿O las nuevas generaciones quizás?
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kikiski
Allá vamos
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El aceite? 10€ un bote de 500ml que te da para 15000km? Jajaja uff demasiado, yo OFF casi nada y hasta hoy 0 problemas ni atascos ni nada, y el coste... Yo llevo el normal 120€, instalarlo una tarde con los amigos, yo creo que se le buscan fallos donde no los hay...
Pues que hay mucha gente con poca pasta, y si sacas una moto con estética de GS por 7k, que encima vale para el A2 (no olvidemos esto, dato muy importante), pues las despachas.
Obviamente es gente con poca experiencia motera normalmente.
Un vecino mío la compró para rutas a dúo de tranqui con pareja, y el primer día que coincidimos me estaba preguntando por una tracer 700, Vstrom....
También tengo un amigo con una trk 251 y eso teniendo claro el uso, por el precio me parece una buena compra.
XTR
Curveando
Repasa el dato del peso.
Pesa 230 y pico de kg.
bueno, en Amazon el bote de aceite no son 10, sino 18. El scotoiler con gestion electronico porque el otro es un chusco son 300 €. Y sí, mi amigo se lo montó el mismo y acabó en el mecanico para ajustarlo y le sopló 20 €.
y luego haciendo off, al rato se ha atascado de polvo
no se trata de ver fallos donde no las hay, es que todas las monedas tienen sus caras y cruces. El cardán también tiene sus problemas, no hay solución perfecta y el scotoiler no es diferente, tiene sus luces y sombras. Si no, todas las motos ya lo llevarian puesto de fabrica.
curioso, el otro dia en lo alto del macizo del Garraf estaba haciendo unas fotos despues de una ruta off. se me paró al lado una pareja en una TKV502X negra, muy bonita .... y me dice que soñaba con comprarse la GS y que estaba haciendo gestiones para comprar una de pruebas de concesionario.
sin duda la TRK es una moto de acceso. Y una vez la tienes ... empiezas a mirar para arriba.
Russell Price
Curveando
Es que sólo te han contado eso. Cuando dice
Yo llevo el Nemo de Cobra, original, comprado en Motorraiz. La he metido por pistas polvorientas ... y de lo que comentas, nada de nada. Cada vez que reposto, giro el cilindro un cuarto de vuelta y ya está. De montaje una horita, hasta con brico para hacer una pletina y pintarla de negro. DEl aceite del cardán que tenía un litro, le sigo echando.
A todo el que le gusta el campo, y hace eminentemente off, solo veo cadenas y lavadito cuando se termina la ruta. Es lo que tiene el campo.
El que hace on, ... pues tendrá su gusto o preferencia, por supuesto respetable. Ambos sistemas son cojon**s, ya dependerá de cada uno.
Saludos
Te estas haciendo mayor joio
Saludos Deu
cierto cada vez me sobran más cosas y voy a lo importante .... me queda poco tiempo a perder
para mi el ESA fue una bendición, harto de dar y quitaar clicks cada vez que se subia la mujer ... y ahora quereis que vaya haciendo clicks con el engrasador manual ???
solo diré una cosa, el otro dia fui a lavar la moto. llegado al lavadero, me baje a coger las cosas del top case .... la llave de la moto estaba puesta en la cerradura del top, menos mal que no se cayó durante el trayecto.
y quereis que me acuerde de darle vueltas al engrasador cada 500 o 1000 km ??? ya os digo que a mi con ese sistema la cadena me duraba menos y nada porque no me acordaría de darle clicks.
Pero lo dicho al inicio, cada uno que valore que precisa. Yo la cadena, si puedo evitarla .... mejor.
Por cierto he visto el video de Miguel Silvestre, y llevo a la conclusión que no ha tenido una GSA y que es más bajo que yo. Pero coincido que con la RT se va muy rapido sin darte cuenta, totalmente cierto.
Última edición:
Russell Price
Curveando
Y una gestoría que te lleve cuándo vencen los seguros, las itv's, ir a pasarlas, las revisiones...bufff...qué pereza!
Mithrandir44
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100% - Hace 27 años me subí a la primera trail y ya no volví atrás.... Eso si, no soy de los que les gusta darle al puño a tope y tocar rodilla en las curvas...
Russell Price
Curveando
Yo probé una GS de aire hace poco y me flipó. La postura, el manillar, la entrada en curva, los bajos, el par, el sonido...En resumen, la sensación completa. Y no tengo intención de pisar el campo.
Eso sí, ya había tenido un bóxer y un telelever durante 40.000 km, iba sobre seguro en cuanto a eso.
anot72
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Tienes toda la razón, 235 en orden de marcha y 213 en seco. 14,5 kg de gasolina (90%) y los 7,5 restantes para aceite, agua y demás. La diferencia es de sólo unos 15 con una GS. La diferencia en peso ya no es sustancial, aunque permanece la económica para casi una tercera parte de prestaciones.
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affleck
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Me vais a quitar la vida
solomoto.es
Las motos con maletas de Harley e Indian competirán oficialmente
Tras una carrera de exhibición en año pasado en Laguna Seca, Harley e Indian competirán oficialmente en la serie King Of The Baggers.
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affleck
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affleck
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me inclino por esta: ergonomia GS, motor KTM ... precio chino ... quizás la perfección???
Esta moto mejora en mucho las cualidades de la ktm 790 en carretera viaje..
Me parece una gran mejora
Para mi la mejor sin ninguna duda. Yo tuve la de 2010 y la vendí. Creo que sigo escuchando su sonido cuando voy a dormir
. Que bien sonaba!!Ahora estoy encantado con la que tengo, pero parece que llevo el cajón de los cubiertos entre las piernas!!
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Que suerte tienes....yo una de las pocas excusas que tengo para abandonar el hogar es ir a lavar la moto.....y el coche a mi mujer....
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Pues claro que es tema de gustos personales, mi comentario va dirigido sobre todo a que con 40 y pico normalmente no buscamos un solo concepto en la moto, si no una mezcla de ellos. Cualquier moto te puede hacer feliz, no hace falta una Gs. No se cual tienes tu....yo no las he probado todas y siempre es bueno saber el grado de felicidad de cada uno con su moto, sea una Gs o una Daemlin 125.
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Russell Price
Curveando
Que suerte tienes....yo una de las pocas excusas que tengo para abandonar el hogar es ir a lavar la moto.....y el coche a mi mujer....
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es que KTM con el diseño de la 790 se cubríó de gloria. para off perfecto ... para el resto de actividades, horrorosa.
lo que no acabo de entender es que los fabricantes europeos/japoneses cedan sus motores a los chinos ... es como darle una escopeta a tu enemigo. lo de la rana y el escorpion. No lo entiendo.
Sea como fuere, este post iba de big trails ... y viendo el catalogo de candidatas el sector está en pleno auge.
affleck
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Esa moto chiná con el motor 890 y ojo..
El 790 es demasiado timorato en bajos y demasiado explosivo en altos..
El 890 mejora muchísimo la entrega..
6 estoy contigo...esa moto mejora mucho en uso polivalente las ktm de las que proviene y toma el exclusivo motor 790
PabloRivers
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Un detalle, para no animar el bulo.. los japoneses, en moto, por suerte, no ceden motores a los chinos, ni se los compran (y no, el motor 500 twin tan popular no es honda). Los europeos si, por supuesto, lo hacen (compran, venden, etc), ellos sabrán donde se meten.
Saludos
Saludos
57 y 1290 s, ...., y escasez de pelo
Algunos me llaman loco, a otros los “descuadro”
Pero yo feliz con las sensaciones que me transmite. Ojo, igual de feliz a lo mejor que con otra montura. Lo que me gusta es ... montar en moto (no en una moto) .... y enredarme de vez en cuando. Me descuenta años
Saludos
kikiski
Allá vamos
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Ese párrafo es especialmente diseñado para el, te crees que affleck da puntada sin hilo? JajajaComo te lea Paco ..... te da un zasca
affleck
Curveando
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Joe que mal pensados..
Aporto hasta curvas de potencia verificando lo que digo y resulta que lo digo por meterme con paco..
Pues no tengo que tener cuidado con lo que digo..la virgen!
No de te olvide dar unos clicks a la muñeca derecha .... si no la moto no se mueve
Estas peor que yo
Saludos Deu
affleck
Curveando
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Ahi tenéis potencias y par máximos y curvas respecto a las mismas motos en la comparativa..
El 890 mejora enormemente el 790
Mirar recuperaciones..ahí es donde se ve el incremento de par y mejor respuesta
Cuando llegues a los 50 .... que crisis ..... directamente rejuvenecesYo tengo 10 menos y la escasez de pelo ya viene de mis tiempos R.... Que cuando llegue a la crisis de los 50 igual cambio de idea y quiero más guerra....
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Ahora eres un mozo .... a partir de los 50 .... un chaval oiga
Con cariño .... siempre dices lo mismo
Los datos de la revista .... para examen .... me los sé de memoria de haberlos visto tanto
Saludos Affleck
affleck
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Con cariño .... siempre dices lo mismo
Los datos de la revista .... para examen .... me los sé de memoria de haberlos visto tanto
Saludos Affleck
Pues aprecia datos de aceleración y recuperación..
La mejora es baladi..como para "que mo se note " como he leído yo por este santo foro