Seguimos con la falta de chips. Esto va a peor

El problema es que la economía es una ciencia social, eso sí, revestida de artefactos que pretender darle cierta pátina de ciencia exacta. Yo me atrevería a decir que las diversas escuelas de economía lo que en realidad defienden es un aparato de políticas económicas sostenidas unicamente por una convicción ideológica de la naturaleza y las relaciones, una antropología, del ser humano. Si la certeza de la que partimos, por ejemplo, es la idea de "el hombre es un lobo para el hombre" todas nuestras acciones irán dirigidas a contener autoritariamente, ese hombre no tiene arreglo, esa "inclinación natural" del ser humano a través, por decir algo, de una concepción aristocrática de las relaciones económicas y sociales.
Yo que soy muy "naif" no puedo, por ejemplo, reconocerme, pensarme, en esa concepción tan negativa del hombre que tienen algunas escuelas económicas. No veo a mi alrededor, en mi relación cercana con los otros, mas maldad que la estupidez o ignorancia que todos, en algún grado, poseemos. Y pienso que el monólogo, al contrario que el diálogo, es un cuadro psiquiátrico. Así que, para mí, cuando desde ciertas escuelas económicas, monologando, se nos invita a ignorar el sufrimiento o a pensar la pobreza como el fruto de "instintos" alojados desde el nacimiento, obviando las condiciones estructurales que obviamente determinan las materiales, no puedo dejar de pensar en un irracionalismo.
Bueno,.....tradicionalmente, una de las maneras más mayoritarias de educar, consiste en hacer que tus queridos "retoños" sean mejores que sus semejantes en un mundo supercompetitivo.

En estas circunstancias,....:unsure:.

Capitalismo humanitario, o algo así, decían que estaban creando. Creo que son conceptos contrarios. Y si no es capitalismo? Quizá necesitemos a ese economista que tenga alguna ocurrencia "estrafalaria" que nos haga volver a respirar tranquilos durante otra década, aunque luego volvamos a la perenne crisis que siempre parece acompañarnos.

Un saludo.
 
No me cabe duda de que se lo toman en serio, y les va a venir muy bien todas nuestras "ideas", que vamos a pagar y sufrir, y ya dentro de unos cuantos años, verán que hacer. Mientras tanto, nuestra desgracia les va a dar la vida económica (y contaminando)

Sin duda, el modelo europeo a largo plazo es el mejor, pero está mal planteado (10% de la población)... debería ser al revés, nosotros, deberíamos poder seguir contaminando, y que los otros, china, africa, américa... se pasase al tema eléctrico y ecologismo sádico, ¿no creeis?

No sé, para mi, somos la punta de la lanza, y lo vamos a pagar, ya lo estamos pagando, y lo pagaremos mucho más. En esto, o jugamos todos con las mismas reglas (cosa que no es posible, realmente es posible, pero tendríamos que pagar nosotros a los demás para que se adapten) o es perder el tiempo. Yo no movería un dedo hasta que hubiese un consenso mundial, o al menos, muy mayoritario... si el 10% de la población se va a poner la medallita para que el 90% siga a su bola (con razón), no veo que funcione.

Nuestra transición ecológica a lo eléctrico, seguramente obligue a contaminar (por supuesto, en otros paises) una auténtica burrada.

Y estamos con los combustibles fósiles... pues anda que imagina que en 5 años sacan un motor de combustión que gasta 1 litro a los 100km, con filtros antipartículas, y con 50cv (eah, que a lo mejor lo que hay que cortar de cuajo son los coches de 100cv y más). Pues eso, imagina que paraiso¡¡¡¡ sin necesidad de baterias contaminantes, etc... si es que cómo dijo aquel profesor... el petroleo del mundo no se acaba... lo único que tiene limites es nuestro ingenio.

Me hace gracia el "ecologismo" con coches electricos de 100cv, 200cv o más :ROFLMAO: , estamos tontos o que? Anda que no contamina el kilómetro¡¡¡

Pero son puntos de vistas diferentes, por supuesto. Yo veo todo esto cómo un experimento, que vamos a pagar los que estamos aquí. Y encima, dudo mucho del resultado (por un lado, a corto plazo, inútil, y a medio y largo plazo, veremos lo que deciden los demás... si deciden aplazar el cambio por ej, otros 20 años, ya nos podemos quedar con cara planchada porque nos han timado).

Saludos

PD: e insisto, a dios rogando, pero con la maza dando... los chinos venga a sacar petroleo, no son tontos. Nosotros ya sólo rogando, y ya sabeis lo que pasa con las cosas de la fe....

Es que yo no creo que el cuidado del medioambiente sea cuestión de medallas o de ver quién llega antes o después, o a quién le cuesta más o menos dinero o esfuerzo.

Si de todo esto salimos vivos de aquí a varios siglos será porque los que creían que mejor que experimenten los demás se acabaron dando cuenta que su posición era incorrecta.

La historia no tiende a recordar cifras muy concretas, si acaso suele recordar al que dio el primer paso. Y aunque ese primer paso nos cueste mucho más esfuerzo que a los demás durante posiblemente varias generaciones, el tiempo dará o quitará razones. No podemos ver esto como dónde demonios cargaré el carísimo coche eléctrico cuando me vaya de vacaciones al pueblo. Este problema nos afectará a nosotros y quizás a nuestros hijos, pero nuestros tataranietos ni siquiera lo recordarán.


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Cuanto mas dependiente sea uno de cualquier cosa necesaria (microchips, petroleo, mascarillas etceteras muchos) mas cadenas invisibles vamos teniendo. Muchos apuntais, y estoy de acuerdo, que somos un pais guay que paga a los demas porque nos lo hacen mas barato. Eso no es mala idea cuando tenemos a niños de 20 años jugando al Tik Tok mientras otras personas recolectan fresas , o uvas o ajos por sueldos claramente mejorables. Nos hemos vuelto bastante comodos, bastante inocentes y hemos delegado totalmente competencias muy peligrosas.
Con todo esto me refiero a que intentar ser un poco autosuficientes no esta de mas....ejemplo, si producir aqui sale 5 veces mas caro que en XXX de producir los microchips pues es mas caro.....pero alguno tendremos que hacer no? que si un dia me cierran el chiringo por lo menos alguno podre producir para ya.
Nunca me ha gustado ni me gusta la dependencia excesiva de los demas, vivo en una zona donde todavia se cultiva, se crian cerdos y gallinas y se practica bastante autoconsumo a pequeña escala, por lo tanto si de repente hay una crisis brutal de abastecimiento de supermercados pues aun vas a conseguir unas patatas, unas cebollas y un pollo para hacerte un guiso. En otros sitios en dos dias se estan matando por una barra de pan reseso.
Dicho esto que espero se entienda por donde voy .Alguien pedia que tuvieramos al mando a alguien que tuviera un poco de puta idea del tema y no hiciera como la clase politica de hace muchos años para aqui, que solo venden su alma al diablo a cambio de pan para hoy y hambre para mañana. A las personas que saben un poquito de que va el tema , en general no se le hace caso porque o bien no interesa (es mejor hacerse el tonto) o bien no lo entiende (porque es incapaz de entenderlo)
Vivir en la ignorancia es trementamente comodo y echar la culpa a los demas tremendamente cobarde.
Sin animo de ofender a nadie, aun estamos escasos de mucha cultura general y en el limbo de un pais del cual el mana nos sale del suelo misteriosamente sin que nadie lo plante.
Lamentablemente considero que tenemos aun muchas ostias que llevar de toda esta situacion , y a estas alturas rezo que sean ostias y no ostiazos.
 
Cuanto mas dependiente sea uno de cualquier cosa necesaria (microchips, petroleo, mascarillas etceteras muchos) mas cadenas invisibles vamos teniendo. Muchos apuntais, y estoy de acuerdo, que somos un pais guay que paga a los demas porque nos lo hacen mas barato. Eso no es mala idea cuando tenemos a niños de 20 años jugando al Tik Tok mientras otras personas recolectan fresas , o uvas o ajos por sueldos claramente mejorables. Nos hemos vuelto bastante comodos, bastante inocentes y hemos delegado totalmente competencias muy peligrosas.
Con todo esto me refiero a que intentar ser un poco autosuficientes no esta de mas....ejemplo, si producir aqui sale 5 veces mas caro que en XXX de producir los microchips pues es mas caro.....pero alguno tendremos que hacer no? que si un dia me cierran el chiringo por lo menos alguno podre producir para ya.
Nunca me ha gustado ni me gusta la dependencia excesiva de los demas, vivo en una zona donde todavia se cultiva, se crian cerdos y gallinas y se practica bastante autoconsumo a pequeña escala, por lo tanto si de repente hay una crisis brutal de abastecimiento de supermercados pues aun vas a conseguir unas patatas, unas cebollas y un pollo para hacerte un guiso. En otros sitios en dos dias se estan matando por una barra de pan reseso.
Dicho esto que espero se entienda por donde voy .Alguien pedia que tuvieramos al mando a alguien que tuviera un poco de puta idea del tema y no hiciera como la clase politica de hace muchos años para aqui, que solo venden su alma al diablo a cambio de pan para hoy y hambre para mañana. A las personas que saben un poquito de que va el tema , en general no se le hace caso porque o bien no interesa (es mejor hacerse el tonto) o bien no lo entiende (porque es incapaz de entenderlo)
Vivir en la ignorancia es trementamente comodo y echar la culpa a los demas tremendamente cobarde.
Sin animo de ofender a nadie, aun estamos escasos de mucha cultura general y en el limbo de un pais del cual el mana nos sale del suelo misteriosamente sin que nadie lo plante.
Lamentablemente considero que tenemos aun muchas ostias que llevar de toda esta situacion , y a estas alturas rezo que sean ostias y no ostiazos.
Se llama globalización y durante décadas los palmeros de la misma han sido y siguen siendo mayoria…. Ah. Y somos sociedades decadentes y el ostiazo es inevitable. Solo hay q revisar la historia. Esa q se repite…
 
Se llama globalización y durante décadas los palmeros de la misma han sido y siguen siendo mayoria…. Ah. Y somos sociedades decadentes y el ostiazo es inevitable. Solo hay q revisar la historia. Esa q se repite…
La globalizacion en si no es mala idea.....la globalizacion extrema si. Pero como casi todos los temas esto forma parte de un gran problema que, en mi opinion personal, es el exceso de poblacion en el mundo, el esquilmar los recursos y ese sprint tecnologico el cual llevamos decadas del cual no preveemos las consecuencias medioambientales.....ni educativas (pena me da la chavaleria de ahora que no se entera de nada)
 
La globalizacion en si no es mala idea.....la globalizacion extrema si. Pero como casi todos los temas esto forma parte de un gran problema que, en mi opinion personal, es el exceso de poblacion en el mundo, el esquilmar los recursos y ese sprint tecnologico el cual llevamos decadas del cual no preveemos las consecuencias medioambientales.....ni educativas (pena me da la chavaleria de ahora que no se entera de nada)
Para mi el único vector positivo de la globalización es q permite el desarrollo en zonas subdesarrolladas y eso - conceptualmente para mi - es positivo. Pero tiene demasiadas caras oscuras y ángulos cortantes. Nos ha dejado a merced de las multinacionales. Muchas críticas a la deslocalización en China pero eso lo han decidido las grandes corporaciones y no los gobiernos. Es el liberalismo salvaje el q lo ha propiciado. China volvera a ser el imperio dominante. Y lo están haciendo muy bien y desde hace muchos años. Y su posición dominante es, paradójicamente gracias al capitalismo extremo.
 
Yo cada dia veo mas cerca 1984.........
Y que o se inventa algo revolucionario o empieza a sobrar gente en el mundo y habra que madarla a algun sitio donde no coma, no consuma y no respire...........
 
China volvera a ser el imperio dominante. Y lo están haciendo muy bien y desde hace muchos años. Y su posición dominante es, paradójicamente gracias al capitalismo extremo.

Bueno, sacar de la pobreza a la población más desfavorecida (a su manera de medirlo) y ponerle un límite a los más ricos (para que su poder no se convierta en una amenaza al gobierno) no es la idea que solemos tener en occidente de capitalismo extremo. Sin ser la octava maravilla del mundo, por lo menos parece que avanzan en una dirección correcta.


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Bueno, sacar de la pobreza a la población más desfavorecida (a su manera de medirlo) y ponerle un límite a los más ricos (para que su poder no se convierta en una amenaza al gobierno) no es la idea que solemos tener en occidente de capitalismo extremo. Sin ser la octava maravilla del mundo, por lo menos parece que avanzan en una dirección correcta.


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Me refería a que "nuestro capitalismo extremo" (globalización, deslocalización, poder de las multinacionales, liberalismo extremo) es quien ha favorecido la posición de la "comunista" China. Con todos los matices que hay por supuesto....
 
Me refería a que "nuestro capitalismo extremo" (globalización, deslocalización, poder de las multinacionales, liberalismo extremo) es quien ha favorecido la posición de la "comunista" China. Con todos los matices que hay por supuesto....
Quizá me coma mis palabras, pero yo creo que está por ver que finalmente China sea quién lidere nuestro querido futuro distópico. Me dá a mí que todas estas crisis y "casualidades" encadenadas, van dirigidas a zancadillear a la economía que iba a liderar el planeta con mano de hierro, por parte del resto de actores que se hayan aliado contra ella (el miedo es muy poderoso). Veremos si al final, el gigante no tiene pies de barro :unsure:.

Un saludo.
 
Quizá me coma mis palabras, pero yo creo que está por ver que finalmente China sea quién lidere nuestro querido futuro distópico. Me dá a mí que todas estas crisis y "casualidades" encadenadas, van dirigidas a zancadillear a la economía que iba a liderar el planeta con mano de hierro, por parte del resto de actores que se hayan aliado contra ella (el miedo es muy poderoso). Veremos si al final, el gigante no tiene pies de barro :unsure:.

Un saludo.
Los planes quinquenales siguen su curso. Esta gente piensa a muy largo plazo, al contrario que occidente.
 
Estoy leyendo que se están entregando Taycan con regulación del volante manual por la escasez de semiconductores, y que la marca instalará la regulación eléctrica/electrónica a posteriori. Al final el que resiste es el que mejor se adapta.
 
No se yo,....veremos si se están columpiando de una manera, que acabamos llevando vehículos con motor de vapor

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No se puede confiar mucho en los economistas, yo lo soy, porque venimos siendo unos malos forenses. No nos ponemos ni de acuerdo en la causa de la muerte (crisis pasadas) como para intentar encontrar tratamiento para un enfermo (crisis actual). Vamos, que no nos aclaramos sobre lo pasado como para intentar enmendar el futuro.

Ya se comentó en el foro antes. Una de las principales ventajas de China es que planifica a 15 años vista, eso le permite pensar a medio / largo plazo, y las cosas le van saliendo.

En España en 15 años puede llegar a haber del orden de 14 a 16 procesos electorales: municipales, autonómicas, generales, europeas... El calendario electoral marca la inmediatez de las políticas y conduce al populismo. La planificación, si llega a existir, será siempre a muy corto plazo y errática.

Los partidos políticos son incapaces de establecer pactos a largo plazo en áreas esenciales como sanidad, educación, empleo, inmigración, etc..., precisamente porque utilizan estas áreas tan sensibles como armas arrojadizas que les permitan ganar las próximas elecciones.

Ni tan siquiera se trata de diferencias ideológicas, porque los partidos políticos ya no tienen ideología, solo les queda algo en el nombre de lo que alguna vez fueron. Me atrevo a decir que 2/3 partes de los políticos podrían cambiar de bancada sin despeinarse.

Me gustaba más la juventud revolucionaria de otras épocas que corría delante de los grises porqué quería cambiar el mundo, pero que cuando llegó su momento, se agarró a los machos y se puso a trabajar y ayudo a levantar un país, a sanarlo, a modernizarlo... Una parte de la juventud actual, en número nada despreciable, no corre delante de la policía, se enfrenta a ella porque quiere celebrar un macrobotellón.... Y lo más triste es que no los podemos hacer a ellos responsables de su conducta, porque, aunque nos duela, tenemos que asumir que la responsabilidad es nuestra, al fin y al cabo hace 10 años eran nuestro niños, han estado a nuestro lado, ¿y en que se han convertido?

Europa no está mucho mejor...

Lo del Reino Unido es racionalmente incomprensible...

Por echar balones fuera, yo veo antes que un problema económico, un problema políico-social. Sin arreglar antes el ámbito político-social no hay mimbres para arreglar nuestros problemas en el ámbito económico.

P.D. Soy de naturaleza optimista, pero racionalmente pesimista en este asunto. Pasaran años antes de que veamos algún atisbo de progreso.

El comentario sobre la juventud es una simple generalización. Soy plenamente consciente de que habrá un montón de hijos de foreros maravillosos, y ejemplares. Por favor que nadie se sienta ofendido, pero las imágenes de los noticiarios con destrozos de mobiliario urbano y bienes de particulares, comercios, etc. me enervan, y todavía más por la causa tan endeble que las provoca.
 
Hola,

a ver, señores, China no deja de ser una dictadura bastante estable (puede cambiar mañana). Bajo esa premisa es fácil hacer planes. Si tuvieramos eso aquí, el foco estaría en Autes, Serrates y demás clamando por "libertad".

Aseguradle a cualquier gobierno 20 años y se verían los enseguida planes a medio plazo.

Se habla de globalización como algo premeditado. habrá quién se quiera colgar esa medalla. Es y ha sido algo inevitable.

Insisto en mi teoría de la hipocresía del consumidor, pedir bbb y luego lamentarse de la falta de tejido industrial, sobre todo manufactura.

Aun así no entiendo nada. Los niveles de producción pre-pandemia eran muy elevados y nadie hablaba de crisis energética ni falta de semiconductores. No alcanzo a comprender que ha pasado.

Ni entiendo por ejemplo el tema del combustible. El barril está a 83 dólares, la gasolina a EUR 1,50+ (hoy he visto 1,57 en una Repsol). Los impuestos NO han cambiado. Hace años el barril estuvo a 100 y pico dólares y el precio máximo de la gasolina fueron 1,40+ si no recuerdo mal. Que pasa?

Saludos,
Alex
 
Hola,

a ver, señores, China no deja de ser una dictadura bastante estable (puede cambiar mañana). Bajo esa premisa es fácil hacer planes. Si tuvieramos eso aquí, el foco estaría en Autes, Serrates y demás clamando por "libertad".

Aseguradle a cualquier gobierno 20 años y se verían los enseguida planes a medio plazo.

Se habla de globalización como algo premeditado. habrá quién se quiera colgar esa medalla. Es y ha sido algo inevitable.

Insisto en mi teoría de la hipocresía del consumidor, pedir bbb y luego lamentarse de la falta de tejido industrial, sobre todo manufactura.

Aun así no entiendo nada. Los niveles de producción pre-pandemia eran muy elevados y nadie hablaba de crisis energética ni falta de semiconductores. No alcanzo a comprender que ha pasado.

Ni entiendo por ejemplo el tema del combustible. El barril está a 83 dólares, la gasolina a EUR 1,50+ (hoy he visto 1,57 en una Repsol). Los impuestos NO han cambiado. Hace años el barril estuvo a 100 y pico dólares y el precio máximo de la gasolina fueron 1,40+ si no recuerdo mal. Que pasa?

Saludos,
Alex
Pasa que la agenda 2030 manda.
Por mucho que la gente se tape los oídos no queriendo oir la verdad.
 
No se puede confiar mucho en los economistas, yo lo soy, porque venimos siendo unos malos forenses. No nos ponemos ni de acuerdo en la causa de la muerte (crisis pasadas) como para intentar encontrar tratamiento para un enfermo (crisis actual). Vamos, que no nos aclaramos sobre lo pasado como para intentar enmendar el futuro.

Ya se comentó en el foro antes. Una de las principales ventajas de China es que planifica a 15 años vista, eso le permite pensar a medio / largo plazo, y las cosas le van saliendo.

En España en 15 años puede llegar a haber del orden de 14 a 16 procesos electorales: municipales, autonómicas, generales, europeas... El calendario electoral marca la inmediatez de las políticas y conduce al populismo. La planificación, si llega a existir, será siempre a muy corto plazo y errática.

Los partidos políticos son incapaces de establecer pactos a largo plazo en áreas esenciales como sanidad, educación, empleo, inmigración, etc..., precisamente porque utilizan estas áreas tan sensibles como armas arrojadizas que les permitan ganar las próximas elecciones.

Ni tan siquiera se trata de diferencias ideológicas, porque los partidos políticos ya no tienen ideología, solo les queda algo en el nombre de lo que alguna vez fueron. Me atrevo a decir que 2/3 partes de los políticos podrían cambiar de bancada sin despeinarse.

Me gustaba más la juventud revolucionaria de otras épocas que corría delante de los grises porqué quería cambiar el mundo, pero que cuando llegó su momento, se agarró a los machos y se puso a trabajar y ayudo a levantar un país, a sanarlo, a modernizarlo... Una parte de la juventud actual, en número nada despreciable, no corre delante de la policía, se enfrenta a ella porque quiere celebrar un macrobotellón.... Y lo más triste es que no los podemos hacer a ellos responsables de su conducta, porque, aunque nos duela, tenemos que asumir que la responsabilidad es nuestra, al fin y al cabo hace 10 años eran nuestro niños, han estado a nuestro lado, ¿y en que se han convertido?

Europa no está mucho mejor...

Lo del Reino Unido es racionalmente incomprensible...

Por echar balones fuera, yo veo antes que un problema económico, un problema políico-social. Sin arreglar antes el ámbito político-social no hay mimbres para arreglar nuestros problemas en el ámbito económico.

P.D. Soy de naturaleza optimista, pero racionalmente pesimista en este asunto. Pasaran años antes de que veamos algún atisbo de progreso.

El comentario sobre la juventud es una simple generalización. Soy plenamente consciente de que habrá un montón de hijos de foreros maravillosos, y ejemplares. Por favor que nadie se sienta ofendido, pero las imágenes de los noticiarios con destrozos de mobiliario urbano y bienes de particulares, comercios, etc. me enervan, y todavía más por la causa tan endeble que las provoca.


Un análisis resumido y muy acertado de la actualidad político-social de nuestra España actual y diría que también de occidente, primer mundo o como queramos llamarlo.

Las crisis siempre han existido desde que el hombre se hizo algo "civilizado". En la Biblia ya está escrito aquello de la época de vacas gordas y flacas. Pero ahora y sin querer ser conspiranoico, parece que las crisis las diseña y planifica alguien, por sus propios intereses económicos claro.
 
Hola,

a ver, señores, China no deja de ser una dictadura bastante estable (puede cambiar mañana). Bajo esa premisa es fácil hacer planes. Si tuvieramos eso aquí, el foco estaría en Autes, Serrates y demás clamando por "libertad".

Aseguradle a cualquier gobierno 20 años y se verían los enseguida planes a medio plazo.

Se habla de globalización como algo premeditado. habrá quién se quiera colgar esa medalla. Es y ha sido algo inevitable.

Insisto en mi teoría de la hipocresía del consumidor, pedir bbb y luego lamentarse de la falta de tejido industrial, sobre todo manufactura.

Aun así no entiendo nada. Los niveles de producción pre-pandemia eran muy elevados y nadie hablaba de crisis energética ni falta de semiconductores. No alcanzo a comprender que ha pasado.

Ni entiendo por ejemplo el tema del combustible. El barril está a 83 dólares, la gasolina a EUR 1,50+ (hoy he visto 1,57 en una Repsol). Los impuestos NO han cambiado. Hace años el barril estuvo a 100 y pico dólares y el precio máximo de la gasolina fueron 1,40+ si no recuerdo mal. Que pasa?

Saludos,
Alex

Respecto a los precios del barril Brent, si miramos los octubres de estos años, hemos pasado de 48,30$ (2016), 61,37$ (2017), 75,47$ (2018), 60,23$ (2019), 37,46$ (2020) hasta los 83,82$ (2021). Casi el doble en 5 años y más del doble respecto a octubre del año pasado. Fuente: https://m.es.investing.com/commodities/brent-oil-historical-data

Es curioso lo que comentas de los planes a largo plazo, que los países democráticos obtengan peores resultados que uno prácticamente dictatorial. Pero no creo que las consecuencias económicas deriven directamente de la estructura político-social que se adapte si no de cómo se maneje el sistema financiero en cuestión. Quiero decir, hay países democráticos funcionando relativamente bien y hay países dictatoriales o semi-dictatoriales funcionando muy mal.

En la zona euro, España tiene un PIB/cápita de unos 23.500€ y Alemania de 40.500€ con el triple de PIB anual. Pero es que Irlanda tiene un PIB anual que es una décima parte del de Alemania y sin embargo una renta casi del doble. Mismos sistemas democráticos y funcionando desde hace años.

Y tampoco se trata del color de quiénes estén al mando en el gobierno porque en todos los países han existido unas alternancias similares.


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Bueno, sacar de la pobreza a la población más desfavorecida (a su manera de medirlo) y ponerle un límite a los más ricos (para que su poder no se convierta en una amenaza al gobierno) no es la idea que solemos tener en occidente de capitalismo extremo. Sin ser la octava maravilla del mundo, por lo menos parece que avanzan en una dirección correcta.


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Lo os más ricos tienen límite?

Creo que entre los más ricos del mundo....hay algún chino. Solo cambian las reglas de conseguirlo.....

Yo no me iría a vivir a China de chino.....de europeo o miembro del partido (mejor cuanto más alto)....tal vez sí.

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Lo os más ricos tienen límite?

Creo que entre los más ricos del mundo....hay algún chino. Solo cambian las reglas de conseguirlo.....

Sí, el gobierno pone un límite a la parte privada de las empresas para que no se conviertan en grandes mega corporaciones sin vigilancia y que acaben formando lobbys en contra del poder.

Yo no me iría a vivir allí con ese control asfixiante.


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Cuanto mas dependiente sea uno de cualquier cosa necesaria (microchips, petroleo, mascarillas etceteras muchos) mas cadenas invisibles vamos teniendo. Muchos apuntais, y estoy de acuerdo, que somos un pais guay que paga a los demas porque nos lo hacen mas barato. Eso no es mala idea cuando tenemos a niños de 20 años jugando al Tik Tok mientras otras personas recolectan fresas , o uvas o ajos por sueldos claramente mejorables. Nos hemos vuelto bastante comodos, bastante inocentes y hemos delegado totalmente competencias muy peligrosas.
Con todo esto me refiero a que intentar ser un poco autosuficientes no esta de mas....ejemplo, si producir aqui sale 5 veces mas caro que en XXX de producir los microchips pues es mas caro.....pero alguno tendremos que hacer no? que si un dia me cierran el chiringo por lo menos alguno podre producir para ya.
Nunca me ha gustado ni me gusta la dependencia excesiva de los demas, vivo en una zona donde todavia se cultiva, se crian cerdos y gallinas y se practica bastante autoconsumo a pequeña escala, por lo tanto si de repente hay una crisis brutal de abastecimiento de supermercados pues aun vas a conseguir unas patatas, unas cebollas y un pollo para hacerte un guiso. En otros sitios en dos dias se estan matando por una barra de pan reseso.
Dicho esto que espero se entienda por donde voy .Alguien pedia que tuvieramos al mando a alguien que tuviera un poco de puta idea del tema y no hiciera como la clase politica de hace muchos años para aqui, que solo venden su alma al diablo a cambio de pan para hoy y hambre para mañana. A las personas que saben un poquito de que va el tema , en general no se le hace caso porque o bien no interesa (es mejor hacerse el tonto) o bien no lo entiende (porque es incapaz de entenderlo)
Vivir en la ignorancia es trementamente comodo y echar la culpa a los demas tremendamente cobarde.
Sin animo de ofender a nadie, aun estamos escasos de mucha cultura general y en el limbo de un pais del cual el mana nos sale del suelo misteriosamente sin que nadie lo plante.
Lamentablemente considero que tenemos aun muchas ostias que llevar de toda esta situacion , y a estas alturas rezo que sean ostias y no ostiazos.
en el papel es bonito el tener fabricas propias de todo lo que nos suministran de fuera , pero quien lo va a comprar si es 5 veces mas caro tal como dices.... serian empresas publicas paradas igualmente por no tener clientes.
una gallina y un huerto abastece a una familia no a ciudades como madrid o barcelona que como el precio es lo importante en segun que momentos muchos productos de alimentacion son de importacion...o puedes pagar el precio del pulpo gallego y no marroqui o la gamba cogida en huelva o etc.etc. por eso mucho comemos langostinos o gambas de criaderos de ecuador o chile o argentina a unos 10€ kilo y la propia de aqui de huelva o palamos a 30/40€ kilo pero que ademas si todos quisieramos de la de aqui se pondria a 150€ kilo , vamos que las fabricas o agricultura y pesca deberia de ser publico para evitar esas subidas de precio con lo que ademas de inviable es imposible..asi que no soñemos y a seguir comprando en xina por precio y si no hay chips , pues a esperar...
como ejemplo las maquinas de fabricar mascarillas que ahora te las regalan...cerraran todas , pero dejaran puas gordas de no pagar a la seguridad social por perdidas. ya que el que lo montaba ya sabia que la duracion era un año...y no pagas nada a la seguridad social y cierras por perdidas... claro que perdidas ficticias o el que abre para un año se chupa el dedo... y dices de fabricar aqui... piensa en lo que digo... y lo que dices seria lo mejor si no fuesemos asi las personas.
 
Última edición:
Respecto a los precios del barril Brent, si miramos los octubres de estos años, hemos pasado de 48,30$ (2016), 61,37$ (2017), 75,47$ (2018), 60,23$ (2019), 37,46$ (2020) hasta los 83,82$ (2021). Casi el doble en 5 años y más del doble respecto a octubre del año pasado. Fuente: https://m.es.investing.com/commodities/brent-oil-historical-data

Es curioso lo que comentas de los planes a largo plazo, que los países democráticos obtengan peores resultados que uno prácticamente dictatorial. Pero no creo que las consecuencias económicas deriven directamente de la estructura político-social que se adapte si no de cómo se maneje el sistema financiero en cuestión. Quiero decir, hay países democráticos funcionando relativamente bien y hay países dictatoriales o semi-dictatoriales funcionando muy mal.

En la zona euro, España tiene un PIB/cápita de unos 23.500€ y Alemania de 40.500€ con el triple de PIB anual. Pero es que Irlanda tiene un PIB anual que es una décima parte del de Alemania y sin embargo una renta casi del doble. Mismos sistemas democráticos y funcionando desde hace años.

Y tampoco se trata del color de quiénes estén al mando en el gobierno porque en todos los países han existido unas alternancias similares.


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Hola,

recuerdo habernos lamentado por el famoso barril por bastante más de 100 USD. Eso si, ni idea de cuando fue.

En absoluto una dictadura es garantía de prosperidad económica, normalmente es justo lo contrario, todo se termina diluyendo por la corrupción. China es la excepción. Por su capitalismo semi-aperturista (están abiertos solo a lo que les interesa) pero sus muy restringidas libertades sociales a nivel interno.

Simplemente lo mencionaba debido a las múltiples loas por lo bien que lo están haciendo y tal...

En "democracia" no hay plan más allá, con suerte, de los presupuestos del próximo año. Ya tiene que haber una mayoría muy sólida, se da muy poco, para pensar incluso en planes de legislatura. La alternancia impide cualquier plan. Que político va a mantener el plan del rival?

En cuanto a la subida de gas y petroleo. Según leí ayer, el tema radica en que durante la pandemia se minoraron mucho las producciones y se tiró de stock. Ahora cuesta volver a arrancar las extracciones y la proridad, pej Rusia, es llenar sus propios almacenes. Se entiende que a partir de verano del año que viene la cosa debería relajarse...

El caso es que, no solo aquí, ocurre en toda Europa, las grandes empresas productoras han visto prácticamente triplicado el precio de la luz= elevan tarifas de sus productos=inflación si o si. Igual subida tipos de interés...alguien recuerda 2007? el mainstream nos habla de Lehman brothers, la leche nuestra fue por la subida de tipos en 2007.

Saludos,
Alex
 
en el papel es bonito el tener fabricas propias de todo lo que nos suministran de fuera , pero quien lo va a comprar si es 5 veces mas caro tal como dices.... serian empresas publicas paradas igualmente por no tener clientes.
una gallina y un huerto abastece a una familia no a ciudades como madrid o barcelona que como el precio es lo importante en segun que momentos muchos productos de alimentacion son de importacion...o puedes pagar el precio del pulpo gallego y no marroqui o la gamba cogida en huelva o etc.etc. por eso mucho comemos langostinos o gambas de criaderos de ecuador o chile o argentina a unos 10€ kilo y la propia de aqui de huelva o palamos a 30/40€ kilo pero que ademas si todos quisieramos de la de aqui se pondria a 150€ kilo , vamos que las fabricas o agricultura y pesca deberia de ser publico para evitar esas subidas de precio con lo que ademas de inviable es imposible..asi que no soñemos y a seguir comprando en xina por precio y si no hay chips , pues a esperar...
como ejemplo las maquinas de fabricar mascarillas que ahora te las regalan...cerraran todas , pero dejaran puas gordas de no pagar a la seguridad social por perdidas. ya que el que lo montaba ya sabia que la duracion era un año...y no pagas nada a la seguridad social y cierras por perdidas... claro que perdidas ficticias o el que abre para un año se chupa el dedo... y dices de fabricar aqui... piensa en lo que digo... y lo que dices seria lo mejor si no fuesemos asi las personas.

Ejemplo de fabricar fuera:

IMG_20211012_153403.jpg

Encima con mensaje ecoguay chupi economía circular...

A ver, lo que dices es lógico. Muchas empresas no son competitivas porque si aquí tienes mano de obra a 1000€/mes y en China a 200....

Es justo lo que dices de pagar 5 veces más.

Ahora bien, con esos 1000€, o 2k un operario si te pones, no me creo que una fábrica relativamente moderna no pueda fabricar esos palitos con una automatización decente, y una mano de obra reducida, igual o más que en china.

En ese caso, ya dentro del coste operativo final del producto, el salario en personal se diluye mucho.

Para llegar a ser competitivo respecto de una china haciendo exactamente el mismo producto??

Pues no lo sé, no he hecho el plan de negocio.

Pero si sé que no +5x, dudaría que incluso +1.5 que ya me parece una barbaridad.

Por descontado, hablamos de cucharillas de madera.

Habría que segmentar muchos productos y mercados para saber dónde interesa más producir o no.

Porque sino, por ejemplo, España no sería una potencia mundial como es ensamblando coches.

Eso lo harían en China o en India sin problemas....
 
Hola,

recuerdo habernos lamentado por el famoso barril por bastante más de 100 USD. Eso si, ni idea de cuando fue.

En absoluto una dictadura es garantía de prosperidad económica, normalmente es justo lo contrario, todo se termina diluyendo por la corrupción. China es la excepción. Por su capitalismo semi-aperturista (están abiertos solo a lo que les interesa) pero sus muy restringidas libertades sociales a nivel interno.

Simplemente lo mencionaba debido a las múltiples loas por lo bien que lo están haciendo y tal...

En "democracia" no hay plan más allá, con suerte, de los presupuestos del próximo año. Ya tiene que haber una mayoría muy sólida, se da muy poco, para pensar incluso en planes de legislatura. La alternancia impide cualquier plan. Que político va a mantener el plan del rival?

En cuanto a la subida de gas y petroleo. Según leí ayer, el tema radica en que durante la pandemia se minoraron mucho las producciones y se tiró de stock. Ahora cuesta volver a arrancar las extracciones y la proridad, pej Rusia, es llenar sus propios almacenes. Se entiende que a partir de verano del año que viene la cosa debería relajarse...

El caso es que, no solo aquí, ocurre en toda Europa, las grandes empresas productoras han visto prácticamente triplicado el precio de la luz= elevan tarifas de sus productos=inflación si o si. Igual subida tipos de interés...alguien recuerda 2007? el mainstream nos habla de Lehman brothers, la leche nuestra fue por la subida de tipos en 2007.

Saludos,
Alex

El problema de base es que la mejor opción que conocemos es el mercado libre. Pero el mercado libre sin regulaciones conlleva la acumulación brutal de riqueza y los consiguientes lobbies para manejar el gobierno a su antojo y seguir incidiendo en esa acumulación. O cambiamos esto o nos vamos a llevar una ostia del copón.

Tendemos a pensar que las sociedades prosperan pero la realidad es que la historia está plagada de regresiones.

¿Cómo cambiamos este escenario? ¿Hay alguna propuesta seria en el horizonte o todo indica a un cambio de collar del perro?


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Ejemplo de fabricar fuera:

Ver el archivo adjunto 273187

Encima con mensaje ecoguay chupi economía circular...

A ver, lo que dices es lógico. Muchas empresas no son competitivas porque si aquí tienes mano de obra a 1000€/mes y en China a 200....

Es justo lo que dices de pagar 5 veces más.

Ahora bien, con esos 1000€, o 2k un operario si te pones, no me creo que una fábrica relativamente moderna no pueda fabricar esos palitos con una automatización decente, y una mano de obra reducida, igual o más que en china.

En ese caso, ya dentro del coste operativo final del producto, el salario en personal se diluye mucho.

Para llegar a ser competitivo respecto de una china haciendo exactamente el mismo producto??

Pues no lo sé, no he hecho el plan de negocio.

Pero si sé que no +5x, dudaría que incluso +1.5 que ya me parece una barbaridad.

Por descontado, hablamos de cucharillas de madera.

Habría que segmentar muchos productos y mercados para saber dónde interesa más producir o no.

Porque sino, por ejemplo, España no sería una potencia mundial como es ensamblando coches.

Eso lo harían en China o en India sin problemas....

Es más barato fregar cucharillas de metal que hacerlas desechables de madera y estucharlas en un sobre de papel que debes imprimir, encima.

Manuel
 
Es más barato fregar cucharillas de metal que hacerlas desechables de madera y estucharlas en un sobre de papel que debes imprimir, encima.

Manuel

Totalmente de acuerdo, para comer en casa.

Pero para entregar a clientes que comen fuera de casa y fuera del establecimiento (muy común en muchos países, no tanto en España) lo desechable es mucho más práctico. Y en los tiempos de pandemias actuales y los que vendrán, el negocio de lo desechable es muy importante.


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en el papel es bonito el tener fabricas propias de todo lo que nos suministran de fuera , pero quien lo va a comprar si es 5 veces mas caro tal como dices.... serian empresas publicas paradas igualmente por no tener clientes.
una gallina y un huerto abastece a una familia no a ciudades como madrid o barcelona que como el precio es lo importante en segun que momentos muchos productos de alimentacion son de importacion...o puedes pagar el precio del pulpo gallego y no marroqui o la gamba cogida en huelva o etc.etc. por eso mucho comemos langostinos o gambas de criaderos de ecuador o chile o argentina a unos 10€ kilo y la propia de aqui de huelva o palamos a 30/40€ kilo pero que ademas si todos quisieramos de la de aqui se pondria a 150€ kilo , vamos que las fabricas o agricultura y pesca deberia de ser publico para evitar esas subidas de precio con lo que ademas de inviable es imposible..asi que no soñemos y a seguir comprando en xina por precio y si no hay chips , pues a esperar...
como ejemplo las maquinas de fabricar mascarillas que ahora te las regalan...cerraran todas , pero dejaran puas gordas de no pagar a la seguridad social por perdidas. ya que el que lo montaba ya sabia que la duracion era un año...y no pagas nada a la seguridad social y cierras por perdidas... claro que perdidas ficticias o el que abre para un año se chupa el dedo... y dices de fabricar aqui... piensa en lo que digo... y lo que dices seria lo mejor si no fuesemos asi las personas.

Te entiendo….pero no fabricar nada porque todo es más barato fuera supone que el día que te pongan el carbón a un precio desorbitado lo pagas porque no te queda más remedio. Digo carbón por no decir microchips o papel higiénico. Cuando menos dependiente total seas , mejor , y cada vez nos veo más dependientes , con el lujo de un paro en los niveles que tenemos.


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Te entiendo….pero no fabricar nada porque todo es más barato fuera supone que el día que te pongan el carbón a un precio desorbitado lo pagas porque no te queda más remedio. Digo carbón por no decir microchips o papel higiénico. Cuando menos dependiente total seas , mejor , y cada vez nos veo más dependientes , con el lujo de un paro en los niveles que tenemos.


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Como bien dices, la macroeconomía no funciona para el autoabastecimiento, funciona para exportar lo máximo e importar lo mínimo. Exportar se consigue fabricando y contra 1.500 millones de chinos trabajando sin rechistar no compite nadie.

Aquí en España, o en los países mediterráneos, podríamos haber “exportado” el buen clima y la gastronomía a nivel mundial pero ni eso hemos sabido. Haber hecho de estos países paraísos de vacaciones de alto standing manteniendo la propiedad. Pues no, aquí ahora te alquilas un chalet y muchas veces lo gestiona una empresa alemana o rusa.

Como dice el Sinewan, el plan es que no hay plan. Lamentablemente en nuestro caso aplica en sentido negativo.


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Ejemplo de fabricar fuera:

Ver el archivo adjunto 273187

Encima con mensaje ecoguay chupi economía circular...

A ver, lo que dices es lógico. Muchas empresas no son competitivas porque si aquí tienes mano de obra a 1000€/mes y en China a 200....

Es justo lo que dices de pagar 5 veces más.

Ahora bien, con esos 1000€, o 2k un operario si te pones, no me creo que una fábrica relativamente moderna no pueda fabricar esos palitos con una automatización decente, y una mano de obra reducida, igual o más que en china.

En ese caso, ya dentro del coste operativo final del producto, el salario en personal se diluye mucho.

Para llegar a ser competitivo respecto de una china haciendo exactamente el mismo producto??

Pues no lo sé, no he hecho el plan de negocio.

Pero si sé que no +5x, dudaría que incluso +1.5 que ya me parece una barbaridad.

Por descontado, hablamos de cucharillas de madera.

Habría que segmentar muchos productos y mercados para saber dónde interesa más producir o no.

Porque sino, por ejemplo, España no sería una potencia mundial como es ensamblando coches.

Eso lo harían en China o en India sin problemas....
si xina es 200€ y españa 1000€ +400€ seguridad social + 2 pagas anuales eso da asi a groso modo da de coste que por el precio de una persona en españa en xina tienes 6 , y una fabrica ademas de operarios , necesita administrativos , directivos etc.etc. aqui un directivo que vale... alli pues valdra 5 veces menos...vamos que es imposible competir. y no solo xina , vietnam, etc.etc.
en marruecos hay infinidad de industrias del textil , y agricultura para europa , crees que puedes competir ....
puede competir en españa una empresa con un producto muy exclusivo dirigido a los mas pudientes . pero no dirigido al mercado normal.. la cadenas de alimentacion alemanas lidl , aldi , edeka etc,etc, como ejemplo te dire que reciben a diario ofertas de productos de alimentacion de todo tipo y de diferentes paises , a quien crees le compran , pues al mas barato , entendiendo calidad y precio , en fin competir en diferentes condiciones de costes es imposible.
antes esto no pasaba ya que habia lo que se llama aranceles , protegiendo el mercado propio europeo. pero las reglas han cambiado a peor. en xina via aliexpres compras cosas o producto de 3/ 5€ con envio incluido flipa... y aqui enviar loteria de una provincia de españa a otra ya vale 6€ sin contar el producto. , solo en el envio ya aqui los precios se disparan...a quien le venderias el mismo producto si solo el envio (logistica) tambien es mas caro...
 
si xina es 200€ y españa 1000€ +400€ seguridad social + 2 pagas anuales eso da asi a groso modo da de coste que por el precio de una persona en españa en xina tienes 6 , y una fabrica ademas de operarios , necesita administrativos , directivos etc.etc. aqui un directivo que vale... alli pues valdra 5 veces menos...vamos que es imposible competir. y no solo xina , vietnam, etc.etc.
en marruecos hay infinidad de industrias del textil , y agricultura para europa , crees que puedes competir ....
puede competir en españa una empresa con un producto muy exclusivo dirigido a los mas pudientes . pero no dirigido al mercado normal.. la cadenas de alimentacion alemanas lidl , aldi , edeka etc,etc, como ejemplo te dire que reciben a diario ofertas de productos de alimentacion de todo tipo y de diferentes paises , a quien crees le compran , pues al mas barato , entendiendo calidad y precio , en fin competir en diferentes condiciones de costes es imposible.
antes esto no pasaba ya que habia lo que se llama aranceles , protegiendo el mercado propio europeo. pero las reglas han cambiado a peor. en xina via aliexpres compras cosas o producto de 3/ 5€ con envio incluido flipa... y aqui enviar loteria de una provincia de españa a otra ya vale 6€ sin contar el producto. , solo en el envio ya aqui los precios se disparan...a quien le venderias el mismo producto si solo el envio (logistica) tambien es mas caro...

A ver, es muy complicado.

Y no te quito un ápice de razón.

Solo insisto con el ejemplo de los coches.

Que vale que la tecnología, ni las fábricas, ni las marcas son nuestras.

Pero que ve un austriaco que compra un Renault made in Spain en lugar de un dacia hecho por sus vecinos de Rumanía??

No es un producto de alto valor añadido.

O realmente a todo el mundo le da igual eso?

Porque si fuera eso, entonces porque no se fabrica allí??

Una cosa es comprar un iPhone, ni que sea el 13x por 2000€, y otra un coche chino.

Eso ya da bastante más recelo.

Incluso con motos de gama media / baja la gente ya se piensa mucho entre coger una macbor 500 o la honda Cbx.

O una Benelli o KTM similar....
 
A ver, es muy complicado.

Y no te quito un ápice de razón.

Solo insisto con el ejemplo de los coches.

Que vale que la tecnología, ni las fábricas, ni las marcas son nuestras.

Pero que ve un austriaco que compra un Renault made in Spain en lugar de un dacia hecho por sus vecinos de Rumanía??

No es un producto de alto valor añadido.

O realmente a todo el mundo le da igual eso?

Porque si fuera eso, entonces porque no se fabrica allí??

Una cosa es comprar un iPhone, ni que sea el 13x por 2000€, y otra un coche chino.

Eso ya da bastante más recelo.

Incluso con motos de gama media / baja la gente ya se piensa mucho entre coger una macbor 500 o la honda Cbx.

O una Benelli o KTM similar....

Creo que a un austriaco lo mismo le da que un coche se fabrique/ensamble en España o en Rumanía.

El hecho de que las fábricas estén en un sitio o en otro me parece que depende más de acuerdos políticos-sindicales que de otra cosa. Y si el balance sale negativo, ya está el gobierno para poner la parte que falta (ayudas al sector les llaman) y mantener la paz social.


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Por cierto, según parece en China la energía solar ha alcanzado paridad de precio respecto al carbón. Estuvieron 6 años analizando satelitalmente todas las zonas del país para decidir dónde poner las plantas de energía solar y que afectara lo menos posible a las zonas de cultivo.

Esperan ser libres de emisiones en 2060, con 150 PW/h.

China, el país que muchos creen que son los que deberían empezar a mover el culo antes que nosotros.

Aaaayyy los chinos….

Fuente: https://arstechnica.com/science/2021/10/the-shifting-economics-of-solar-power-in-china/


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Por cierto, según parece en China la energía solar ha alcanzado paridad de precio respecto al carbón. Estuvieron 6 años analizando satelitalmente todas las zonas del país para decidir dónde poner las plantas de energía solar y que afectara lo menos posible a las zonas de cultivo.

Esperan ser libres de emisiones en 2060, con 150 PW/h.

China, el país que muchos creen que son los que deberían empezar a mover el culo antes que nosotros.

Aaaayyy los chinos….

Fuente: https://arstechnica.com/science/2021/10/the-shifting-economics-of-solar-power-in-china/


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PW/h es petawatios hora? Madre mía!

MPA
 
Pues si que está chungo lo de los chips y sobre todo los coches.
El padre de un amigo le acaban de entregar un audi que tenía encargado hace unos meses (diesel), y a la hora de entregárselo (antes de la matriculación) le dijeron, textualmente, que si se quería ganar 4000 euros, simplemente dejando el coche :oops::oops::oops: que parece que el suyo llegó en el último pedido que han servido, y todo lo siguiente, ya está "en espera" sin fecha, y eso, que si quería 4000 euros limpios, no tenía que hacer nada (evidentemente si le dan 4000 euros, es porque alguien pagará 6000 euros extra por ese coche, así, simplemente por tenerlo, 4000 pa el, y 2000 pal vendedor). Ley de la oferta y la demanda... esto es lo que se dice, ganar pasta con un coche :ROFLMAO:
 
Por lo que parece, lo mejor es estarse quietecito y aguantar con el coches que tengamos durante un tiempo. Si se compra ahora, te venderán lo que quieran y al precio que quieran sin posibilidad de negociar, vamos que te hacen un favor vendiéndote el coche. Esto también pasa en las motos?. Alguien que haya estado viendo en estos días para la compra de una, el precio a podido negociarlo?. Porque los plazos, por lo que se ve en algunos hilos si se están alargando, dependiendo modelos. Pero no se habla si se siguen aplicando los descuentos que se hacían antes.
 
Por lo que parece, lo mejor es estarse quietecito y aguantar con el coches que tengamos durante un tiempo. Si se compra ahora, te venderán lo que quieran y al precio que quieran sin posibilidad de negociar, vamos que te hacen un favor vendiéndote el coche. Esto también pasa en las motos?. Alguien que haya estado viendo en estos días para la compra de una, el precio a podido negociarlo?. Porque los plazos, por lo que se ve en algunos hilos si se están alargando, dependiendo modelos. Pero no se habla si se siguen aplicando los descuentos que se hacían antes.

Con la demanda por las nubes y la oferta por los suelos, no parece que los precios o los descuentos vayan a ir a favor del comprador.


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De vez en cuando ojeo el coches net en la sección de nuevo y km0, y salvo que no tengas más remedio, ahora mejor no comprar nada.
 
Es decir, que lo de los chips es un cuento chino (…) y el problema real es que las fábricas no quieren tener stock para compensar las pérdidas del año pasado.

Por lo visto.


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A mi el calero este, la verdad que ni fu ni fa....

Prefiero mucho antes al de power arts. Aunque por suerte no habla de política ni estos temas.....

Lo de las decisiones de las fábricas, ellos sabrán. El hecho cierto es que a día de hoy te puedes comprar toda la electrónica (chips) que quieras. Gama blanca, TV, tlf, tablets...

Yo no he visto faltar de nada de momento.

Lo del stock ya pasó en 2008. Muchas empresas tenía stock porque lo tenían vendido, y desde entonces hacen como BMW, todo bajo pedido.

Pero claro, una cosa es tener stock de producto terminado, y otra no tener un mínimo de lo que te sirven los proveedores para ir echando carbón a la locomotora...

Así les ha pasado a muchos. Que se han pillado los dedos por miserias.

Porque eso de que las fábricas asiáticas / coreanas / japonesas no tienen problemas por que son amigos / paisanos de los fabricantes de chips, como que no me lo trago.....
 
Porque eso de que las fábricas asiáticas / coreanas / japonesas no tienen problemas por que son amigos / paisanos de los fabricantes de chips, como que no me lo trago.....

Igual no lo consideras una evidencia, pero ve a un conce Hyundai , configura un vehículo y mira los plazos de entrega que te dan.

Amigos los asiáticos no sé, socios, desde luego.

Manuel
 
A mi el calero este, la verdad que ni fu ni fa....

Prefiero mucho antes al de power arts. Aunque por suerte no habla de política ni estos temas.....

Lo de las decisiones de las fábricas, ellos sabrán. El hecho cierto es que a día de hoy te puedes comprar toda la electrónica (chips) que quieras. Gama blanca, TV, tlf, tablets...

Yo no he visto faltar de nada de momento.

Lo del stock ya pasó en 2008. Muchas empresas tenía stock porque lo tenían vendido, y desde entonces hacen como BMW, todo bajo pedido.

Pero claro, una cosa es tener stock de producto terminado, y otra no tener un mínimo de lo que te sirven los proveedores para ir echando carbón a la locomotora...

Así les ha pasado a muchos. Que se han pillado los dedos por miserias.

Porque eso de que las fábricas asiáticas / coreanas / japonesas no tienen problemas por que son amigos / paisanos de los fabricantes de chips, como que no me lo trago.....

Yo a Calero también lo pongo en barbecho siempre, pero bueno, algunas conclusiones imagino que serán válidas dada la cantidad de gente que conoce en talleres, concesionarios y compra-ventas.

Lo de los chips, Apple ha empezado a usar componentes del iPad para fabricar los iPhones 13. Si a Apple le afecta, es que la cosa va en serio. Imagino que productos electrónicos de gamas medias-bajas no sufrirán ese problema porque llevan fabricados un par de años como poco.

Comentas que los fabricantes se han pillado los dedos. Aquí es donde yo no lo tengo claro: si van a pedido, el ahorro en almacenes de stock es impresionante. Si como dice Calero muchos coches los tienen ya vendidos hasta finales del año que viene, eso quiere decir que las ventas van muy por delante de la capacidad de producción. No creo que pudiendo fabricar más no lo hagan.

O realmente les faltan chips (que ya lo dudo), o no quieren pagar un duro en almacenaje (y les importa un pimiento la lista de espera), o quieren impulsar los eléctricos por delante (como comenta Calero). O una mezcla de todo esto y quién sabe si algo más.

Y este algo más debería estar relacionado con problemas de suministro de los materiales de construcción de los coches.


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Yo a Calero también lo pongo en barbecho siempre, pero bueno, algunas conclusiones imagino que serán válidas dada la cantidad de gente que conoce en talleres, concesionarios y compra-ventas.

Lo de los chips, Apple ha empezado a usar componentes del iPad para fabricar los iPhones 13. Si a Apple le afecta, es que la cosa va en serio. Imagino que productos electrónicos de gamas medias-bajas no sufrirán ese problema porque llevan fabricados un par de años como poco.

Comentas que los fabricantes se han pillado los dedos. Aquí es donde yo no lo tengo claro: si van a pedido, el ahorro en almacenes de stock es impresionante. Si como dice Calero muchos coches los tienen ya vendidos hasta finales del año que viene, eso quiere decir que las ventas van muy por delante de la capacidad de producción. No creo que pudiendo fabricar más no lo hagan.

O realmente les faltan chips (que ya lo dudo), o no quieren pagar un duro en almacenaje (y les importa un pimiento la lista de espera), o quieren impulsar los eléctricos por delante (como comenta Calero). O una mezcla de todo esto y quién sabe si algo más.

Y este algo más debería estar relacionado con problemas de suministro de los materiales de construcción de los coches.


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Te lo compro y subo 4:

Que cualquier empresa pudiendo producir más no lo hagan adrede, no por inutilidad de su gestión, es pegarse un tiro en el pie de proporciones cósmicas.

Otra cosa es que exista un cártel como el que está sentenciado (por cierto igual gano 5k en la demanda) y acuerden una extraña estrategia conspiranoica de más que dudosos resultados.

Que venga BMW como en un artículo reciente que subí, diciendo que van a vender menos, los coches más caros, y además de gamas superiores, y para terminar de cuadrar la ecuación, no solo mantienen beneficios, sino que los aumentan....

Eso va el CEO, el CISO, el LISO, y el WWW manager de joint venture por toda Asia, acaban de fiesta en phuket con una manada de hembras y no saben, ya no donde tienen la corbata.

Sino quien tenía el trabuco más grande allí, quién dio o quién recibió más en esa fiesta.

Vamos, lo mismo que su plan de negocio.

Resacón en las Vegas 😏😎😎🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
 
20% de incremento medio en octubre en los precios de los coc
hes usados jóvenes.

Manuel
Y me parece poco¡¡¡

Cómo ha cambiado el panorama... hemos pasado de una situación que los talleres de reparaciones iban a desaparecer casi todos, ya nadie "reparaba", durante garantia concesionario y al acabar, a comprar otro coche nuevo... el cambio al "eléctrico" que iba a tumbar a todos estos talleres, o casi todos, pocos se adaptarían a los nuevos eléctricos, sin "mantenimientos", motores eléctricos "simples", nada que ver con la mecánica tradicional (o no tan simples, pero una pieza para motor y fuera), vamos, que los únicos que aguantarían serían los "chapistas" y neumáticos, porque eso seguiría igual.... a que de pronto, abren talleres de esos por todos los lados, no dan a basto, no hay mecánicos.... todo el mundo de golpe a "arreglar" lo que tiene, y por dios, que no se me rompa¡¡¡¡ que me hace un hijo....

cuantas vueltas... y algunas que aún faltarán....
 
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