Lo que viene de china...madredelamorhermoso

Yo, por ahora, sigo observando. Ya tengo varios compis con Voge, Benelli, CF Moto y, sencillamente sigo sus experiencias y les dejo que me cuenten si sus máquinas funcionan, que pegas han tenido si las tienen, si han necesitado piezas y su experiencia, así como la experiencia con los concesionarios.
En su dia, nadie se fiaba de las marcas japonesas, así que, yo les doy tiempo y, quien sabe, el dia que saquen algo con cardan lo mismo me la juego!!

Cuando fue eso de no fiarse de las motos japonesas? Es que no me acuerdo.
 
Me acuerdo cuando se decía lo mismo de los japoneses, que "solo sabían copiar"...
Si pero hacían lo mismo, más barato y mejor. Los chinos hacen lo mismo más barato, pero lo de mejor todavía hay que verlo.
Hasta que no llegaron las motos niponas a Europa, no vimos que era posible fabricar motores sin pérdidas de aceite, por ejemplo.

Los americanos, obligaron a los japoneses a marcar todos sus productos, con el made in Japan, como estigma a sus productos.
Les salió el tiro por la culata, por que al final ese made in Japan se convirtió en un símbolo de buena calidad a buen precio.
De momento el made in China, está lejos de ser lo mismo.
Y que conste que soy consumidor de muchos productos chinos, más por el bajo precio que por su calidad.

Saludos y Vssss.
 
Si pero hacían lo mismo, más barato y mejor. Los chinos hacen lo mismo más barato, pero lo de mejor todavía hay que verlo.
Hasta que no llegaron las motos niponas a Europa, no vimos que era posible fabricar motores sin pérdidas de aceite, por ejemplo.

Los americanos, obligaron a los japoneses a marcar todos sus productos, con el made in Japan, como estigma a sus productos.
Les salió el tiro por la culata, por que al final ese made in Japan se convirtió en un símbolo de buena calidad a buen precio.
De momento el made in China, está lejos de ser lo mismo.
Y que conste que soy consumidor de muchos productos chinos, más por el bajo precio que por su calidad.

Saludos y Vssss.
Tal cual. Pero puntualicemos. Los japoneses irrrumpieron con tecnología propia, hicieron motos refrigeradas por agua cuando aquí no las habia, valvulas de escape electronicas etc etc.
Honda has sido precursora en muchas cosas, pistones ovales, las primeras motos competitivas de 4t frente s las 2t en el mundial, el vtec etc etc
Recordemos que ya en la segunda guerra mundial los motores de aviones mitsubishi partían la pana, fueron los primeros en lo digital como los relojes casio.

Nada que ver absolutamente las formas de los japoneses con los chinos que han hecho miles de millones siendo la factoria de occidente y creando todo a base de talonario con tecnologia robada
 
Si pero hacían lo mismo, más barato y mejor. Los chinos hacen lo mismo más barato, pero lo de mejor todavía hay que verlo.
Hasta que no llegaron las motos niponas a Europa, no vimos que era posible fabricar motores sin pérdidas de aceite, por ejemplo.

Los americanos, obligaron a los japoneses a marcar todos sus productos, con el made in Japan, como estigma a sus productos.
Les salió el tiro por la culata, por que al final ese made in Japan se convirtió en un símbolo de buena calidad a buen precio.
De momento el made in China, está lejos de ser lo mismo.
Y que conste que soy consumidor de muchos productos chinos, más por el bajo precio que por su calidad.

Saludos y Vssss.
Anda que la calidad de lo Europa, puff,
Mira los motores de Peugeot, y los materiales de otras marcas han bajado mucho la calidad, pero no el precio, y eso pasa factura poco a poco.
 
Pero China ha llevado satélites a la Luna. ¿A quién le han copiado la tecnología para hacer eso?
Fundamentalmente a rusos y luego a americanos con algún desarrollo propio chino, en la mayoría de los casos cuestionado y acusado por EEUU de haber sido desarrollado a partir de mucho espionaje industrial.

Pero que es una potencia a todos los niveles es incuestionable, pero es una cultura que nunca ha destacado por ser innovadora o creativa (afortunadamente para nosotros), siempre ha sido “copiadora”. Ahora con la potencia económica que tiene pues ya empieza a hacer desarrollos propios. En motos está por ver de lo que son capaces, en mi opinión hasta ahora son buenos en precio y poco más.
 
Caray, que animales tan hermosos.
¿Son pura sangres ingleses?
(Opino casi igual, un buey gallego o vasco; solo hay que ver el verde de la hierba para pensar que ni masajes ni música clásica ni zarandajas)
:love:...Ahí va...ya hay bueyes en España; hasta hace nada no había...se traían de Portugal generalmente...lo sé por un buen amigo ganadero.
 
:love:...Ahí va...ya hay bueyes en España; hasta hace nada no había...se traían de Portugal generalmente...lo sé por un buen amigo ganadero.
Bueno, yo hacía la coña como que confundía las fotos de los terneros con caballos de carreras ingleses. :)
La verdad, no entiendo nada del negocio de la ganadería, solo sé que lo servido en la mesa como buey solo me ha sucedido en Galicia y en el País Vasco. En una aldea perdida cerca de Lalín y en un bodegoi et jatetxea de Amorebieta.
Si eran o no animales autóctonos lo desconozco completamente.
Aunque me da que el buey, para criarlo es, como poco, deficitario.
Seguro que hay compañeros que nos aclaran el off-topic :D
 
Como es que hay tan poca carne de buey?
Si un día quieres probar buey de verdad, pásate por el restaurante “el capricho” en Jiménez de Jamuz a pocos kms de Astorga.
Solo con entrar en su página y sus explicaciones sobre sus bueyes, dan ganas de coger la moto y salir para allí ipso facto.
Recomiendo antes, romper la hucha, pedir un préstamo o directamente saltarse lo último y atracar el banco.
Pero hagas lo que hagas, valdrá la pena.
 
Si un día quieres probar buey de verdad, pásate por el restaurante “el capricho” en Jiménez de Jamuz a pocos kms de Astorga.
Solo con entrar en su página y sus explicaciones sobre sus bueyes, dan ganas de coger la moto y salir para allí ipso facto.
Recomiendo antes, romper la hucha, pedir un préstamo o directamente saltarse lo último y atracar el banco.
Pero hagas lo que hagas, valdrá la pena.
Esta técnica duele un poquito pero también funciona y no hay que romper la hucha 🤣

 
Bueno, yo hacía la coña como que confundía las fotos de los terneros con caballos de carreras ingleses. :)
La verdad, no entiendo nada del negocio de la ganadería, solo sé que lo servido en la mesa como buey solo me ha sucedido en Galicia y en el País Vasco. En una aldea perdida cerca de Lalín y en un bodegoi et jatetxea de Amorebieta.
Si eran o no animales autóctonos lo desconozco completamente.
Aunque me da que el buey, para criarlo es, como poco, deficitario.
Seguro que hay compañeros que nos aclaran el off-topic :D
El 99% de los sitios te ponen vaca vieja por buey.
Todo lo que no sea 300 euros kg en el plato, dificilmente sera buey.

Eso si, a mi la vaca vieja de bandeira me vale.
 
Pues no esta mal. Pensando el lo que valdria una HD o una Indian, yo tendria en cuenta este bicho si me gustasen las custom.

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Fundamentalmente a rusos y luego a americanos con algún desarrollo propio chino, en la mayoría de los casos cuestionado y acusado por EEUU de haber sido desarrollado a partir de mucho espionaje industrial.

Pero que es una potencia a todos los niveles es incuestionable, pero es una cultura que nunca ha destacado por ser innovadora o creativa (afortunadamente para nosotros), siempre ha sido “copiadora”. Ahora con la potencia económica que tiene pues ya empieza a hacer desarrollos propios. En motos está por ver de lo que son capaces, en mi opinión hasta ahora son buenos en precio y poco más.

Te recomiendo que leas "¿Por qué manda occidente... por ahora?". De Ian Morris. Es un libro académico, por así decirlo (y enciclopédico) y trata de la historia de la humanidad en materia de desarrollo (no expresamente de China, ni de "motores").

En China se inventó la pólvora, la letra de cambio, la brújula, y un larguísimo número cosas (que no voy a tirar de IA), cuando a este lado de Euroasia nos comíamos los mocos (o nos quitábamos las pulgas).

Creo que algunos comentarios son derivados de unos prejuicios que no tienen que ver con la situación real del mundo hoy en día. Es normal, son varios siglos de eurocentrismo y un par de siglos, 3, anglosajones, con cosas que todos hemos estudiado o se nos ha informado de pequeños (es decir, han formado nuestra opinión).

Ayer estaba leyendo (parafilias que tiene uno) que en la dinastía Song, en el siglo XI, burócratas y académicos - de universidades- hacían tratados de buen gobierno sobre temas fiscales, administrativos (como mejorar la selección de los gobiernos), propiedad de la tierra etc., en definitiva gobierno y administración . En Europa, en esa época, desde el imperio carolingio, había las contrapartes o asesores del Rey, que le decían cómo tenía que actuar de acuerdo con la virtud, la religión (consejeros personales). La diferencia es abismal, habría que esperar 4 siglos más en occidente para tener un desarrollo político semejante....

En fin, yo soy de los que dice que, a día de hoy, no me compraría una moto china: experiencia de fiabilidad, red de concesionarios/repuestos (vivo cerca de Santander, no en Madrid o Barcelona) y por el galimatías de marcas que hay (y la posibilidad que en 4 ó 5 años, queden solo 3 ó 4). Pero, lo mismo que desde la primera vez que he ido a China en 2004 a este año que volví (con alguna visita más en medio) parece que han pasado 60 años, en vez de 20, es razonable pensar que en esto de la automoción pase lo mismo.
 
Te recomiendo que leas "¿Por qué manda occidente... por ahora?". De Ian Morris. Es un libro académico, por así decirlo (y enciclopédico) y trata de la historia de la humanidad en materia de desarrollo (no expresamente de China, ni de "motores").

En China se inventó la pólvora, la letra de cambio, la brújula, y un larguísimo número cosas (que no voy a tirar de IA), cuando a este lado de Euroasia nos comíamos los mocos (o nos quitábamos las pulgas).

Creo que algunos comentarios son derivados de unos prejuicios que no tienen que ver con la situación real del mundo hoy en día. Es normal, son varios siglos de eurocentrismo y un par de siglos, 3, anglosajones, con cosas que todos hemos estudiado o se nos ha informado de pequeños (es decir, han formado nuestra opinión).

Ayer estaba leyendo (parafilias que tiene uno) que en la dinastía Song, en el siglo XI, burócratas y académicos - de universidades- hacían tratados de buen gobierno sobre temas fiscales, administrativos (como mejorar la selección de los gobiernos), propiedad de la tierra etc., en definitiva gobierno y administración . En Europa, en esa época, desde el imperio carolingio, había las contrapartes o asesores del Rey, que le decían cómo tenía que actuar de acuerdo con la virtud, la religión (consejeros personales). La diferencia es abismal, habría que esperar 4 siglos más en occidente para tener un desarrollo político semejante....

En fin, yo soy de los que dice que, a día de hoy, no me compraría una moto china: experiencia de fiabilidad, red de concesionarios/repuestos (vivo cerca de Santander, no en Madrid o Barcelona) y por el galimatías de marcas que hay (y la posibilidad que en 4 ó 5 años, queden solo 3 ó 4). Pero, lo mismo que desde la primera vez que he ido a China en 2004 a este año que volví (con alguna visita más en medio) parece que han pasado 60 años, en vez de 20, es razonable pensar que en esto de la automoción pase lo mismo.

Y es que ya en el siglo XVI la relación entre China y España era muy cercana, pero cómo no tuvo que llegar el Reino de Inglaterra y fastidiarlo todo.
 
China empezó por los abrelatas, los tupper, etc. y el señor de bazar, sí, pero nos van a sacudir los prejuicios rápido.

Por otra parte, como tema general, un paseíto por Asia no le venía mal a alguno (ya no solo China).
 
Y es que ya en el siglo XVI la relación entre China y España era muy cercana, pero cómo no tuvo que llegar el Reino de Inglaterra y fastidiarlo todo.
No, me he perdido y no he leído todos los mensajes.
He querido decir (sin duda sin éxito) que conocemos la historia escrita por los anglosajones. Por ejemplo, que los españoles éramos malos y ellos (que exterminaban y esclavizaban a todo bicho viviente donde iban) buenos.
Mismamente la literatura académica anglosajona de hace nada (mitad del siglo pasado), deslizaba que las razas orientales (debido a la importancia del poder imperial, por la transcendencia de las grandes obras hidráulicas) eran de por sí sumisas al poder.... Si te das un paseo por GB y sus ciudades y por China y las suyas yo creo que la conclusión es bastante fácil: GB es un país más desarrollado y en decadencia; China está menos desarrollado en el ámbito rural (no en las ciudades) y en expansión....
Ahora hay mucha risa con los robots chinos que juegan al fútbol, echan carreras, etc. : serán los primeros en robótica, al tiempo (como lo son en generación solar y lo serán en automoción). Les viene un ocaso demográfico y no están pensando en importar mano de obra...
 
Cuando se suscitan estos temas me gustaría que alguien dijese qué políticas europeas (de la Unión o de Alemania misma) creen que nos van a mantener en cabeza en las próximas décadas (a Dios gracias, ya no estaré para verlo). Yo nos veo muy jodidos. A ver, Europa no va a desaparecer, pero los tiempos de superioridad económica han acabado ya hace bastantes años (el PIB chino, de ser decenas de veces más bajo que el europeo, está ya en una magnitud parecida) y después vendrá la paridad o la superioridad tecnológica (Europa en semiconductores y en IA, 0 patatero).

Pero no os asustéis, la riqueza no es una magnitud de suma 0. Ya lo he dicho varias veces en este hilo: que los chinos sean más ricos nos hace más pobres respecto a ellos, pero no en términos absolutos. Y España es un país irrelevante desde el punto de vista de la innovación y la lucha tecnológica: si con gente tostándose en las playas y visitando las ciudades (que mira que están bonitas, eso lo he vivido yo en primer persona en los últimos 40 años, lo bonitas que son las ciudades españolas), un poco de cultura, un poco de agricultura, por aquí y por allá, vamos a seguir tirando....., coño, si hasta en los últimos tiempos España ha revivido Ebro, Rieju y parece ser que Montesa.....
 
Cuando se suscitan estos temas me gustaría que alguien dijese qué políticas europeas (de la Unión o de Alemania misma) creen que nos van a mantener en cabeza en las próximas décadas (a Dios gracias, ya no estaré para verlo). Yo nos veo muy jodidos. A ver, Europa no va a desaparecer, pero los tiempos de superioridad económica han acabado ya hace bastantes años (el PIB chino, de ser decenas de veces más bajo que el europeo, está ya en una magnitud parecida) y después vendrá la paridad o la superioridad tecnológica (Europa en semiconductores y en IA, 0 patatero).

Pero no os asustéis, la riqueza no es una magnitud de suma 0. Ya lo he dicho varias veces en este hilo: que los chinos sean más ricos nos hace más pobres respecto a ellos, pero no en términos absolutos. Y España es un país irrelevante desde el punto de vista de la innovación y la lucha tecnológica: si con gente tostándose en las playas y visitando las ciudades (que mira que están bonitas, eso lo he vivido yo en primer persona en los últimos 40 años, lo bonitas que son las ciudades españolas), un poco de cultura, un poco de agricultura, por aquí y por allá, vamos a seguir tirando....., coño, si hasta en los últimos tiempos España ha revivido Ebro, Rieju y parece ser que Montesa.....
No han revivido nada, solo usan marcas extintas para colonizarnos, ya lo hicieron en su dia los japoneses con derbi, ebro, etc.
Primero colonizó, despues domino, despues me impongo.
 
el que puede pagar una entrada de 6000 € y una cuota de 250 € ... es rico ????

jodo, si que habeis bajado el nivel .... tendrá razón alguno y habrá que borrarse del foro porque es un nido de tiesos :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

ahora en serio, os pensais que por tener una GS1300 sois ricos ??? ... en mi opinion, rico es otra cosa, pero vamos que cada se puede considerar lo que quiera.

el otro dia habia una tabla que decia que rico es aquel que puede vivir con un ritmo de vida alto (gastos de 300 k€/año hacia arriba) .......... SIN TRABAJAR
 
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