Lo que viene de china...madredelamorhermoso

Es verdad, cualquier dia hasta las venden en el lidl. Ha solo cuestan un sueldo......del año.🤣
jolines, ¿un rico con un miserable teléfono android cómo se ve en la captura que pones y que has realizado? :oops:
Que yo sepa, o eso comentais entre los ricos, todos usais iphones de apple, los android es para los pobres, los no pudientes, el quiero y no puedo, ¿no?
La verdad es que me sigue resultando sumamente divertido el post :D, parece el club de la comedia, pero no recuerdo haber pagado entrada.
Yo no digo nada que tengo un cfmoto, y eso me me convierte de cara a la galería en pobre, lo cual tampoco me incomoda, casi es hasta placentero y prudente.
Un saludo
 
Estamos en la era de los ofendiditos, las verdades molestan.
Lo que molestan a algunos no son las verdades, son las opiniones subjetivas en las que metes en el saco a toda la sociedad.
Como va a molestar decir lo que has dicho si el foro es de BMW y es donde la mayoría tenemos una? Por extensión llamas rico a medio foro.

Tu descripción de ritmo de vida y bienes la celebro, la vida te va bien y ojalá no solo dure, sino que mejore, pero no eres rico. Y de hecho ni te acercas. Ser rico es tener mucho dinero y no tener ni que trabajar, y por estúpido que suene, tener mucho dinero es tener mucho dinero, no tener algunas cosas que superan la media. Quien es rico no repara en gasto alguno. Tú mezclas rico con millonario. La expresión millonario nace y hace referencia a superar el millón en dinero o activos, al margen de como vivas. Para que tengas una referencia mis padres son millonarios sobradamente, y de ricos nada.

El ejemplo que te ponen todos y no aceptas o no alcanzas ver (no en el mal sentido) es que una 1300 no es una moto de ricos pero ni por accidente. Es simplemente cara dentro de las motos. La diferencia entre rico y no rico sería ridículo que lo representara que el vehículo valga 10k, 20k o 30k más que el del vecino. Yo sinceramente, ver que alguien aplica ese corte por una moto lo veo muy, pero que muy materialista. Solo entendería ese punto de vista, sinceramente, si el tener o no tener esa moto lo asocias a tu propio cambio de status, y quiero entender que tú no ves así la vida.

Venga seguid intentando ridiculizarme si eso os hace felices.
Tampoco veo acertado este comentario. Parece que trates de provocar a los diferentes foreros.
Personalmente jamás trataría de ridiculizarte en una respuesta, pero eso no quita que te pueda decir que te equivocas.
 
Última edición:
Y volviendo un poco al hilo de lo que viene de China...

No sé si depende de la zona cambia mucho o no la "chinolización" del mercado, pero por donde vivo yo, cerca de Barcelona capital, la que más veo y con mucha diferencia es la Voge 900DSX en moto grande y la Zontes 368 en scooter.

Los demás cómo lo veis? Muy variado? O en cada zona hay una marca que anda vendiendo como rosquillas?

Me refiero a parte de las 1300 claro, que esas se ven como rosquillas por todos lados jaja.
 
Barcelona es pasto de los scooters zontes.

En gerona yo solo veo BMW?
(Serà porque tengo la oficina al lado del concesionario?)

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Los Chinos no son tontos, están haciendo coches baratos y coches de lujo, con las motos poco a poco subiran de cilindrada y potencia y harán lo mismo; todo esto con unos márgenes comerciales muy ajustados para romper el mercado.
Si lo consiguen y se hacen con el mercado europeo, después de hundir a muchas marcas europeas, subirán los precios.
Es una ley de mercado: acaba con la competencia.
Yo creo que les está saliendo bien.
 
Los Chinos no son tontos, están haciendo coches baratos y coches de lujo, con las motos poco a poco subiran de cilindrada y potencia y harán lo mismo; todo esto con unos márgenes comerciales muy ajustados para romper el mercado.
Si lo consiguen y se hacen con el mercado europeo, después de hundir a muchas marcas europeas, subirán los precios.
Es una ley de mercado: acaba con la competencia.
Yo creo que les está saliendo bien.

¿ Seguro? En ese caso los precios de las motos (y otros articulos) en la misma China deberían estar por las nubes al no tener competentcia y no es así. Otro asunto es el tema de los importadores...
 
Yo soy un rico atrapado en un cuerpo de trabajador, qué dura es la vida.

Y ahora ren serio, si dependéis de vuestro trabajo para sobrevivir sois clase trabajadora, si no, clase rentista, burguesa, o ricos a secas.

Por volver al tema, quizá ya lo habéis puesto pero con tanto offtopic no lo he visto:

Benda Dark Flag. custom con un V4 de casi 110 cv y correa en lugar de cadena

 
Hay algo que me llama la atención, y es que los chinos como cualquier otro fabricante del planeta, todos los años tienden a hacer el remodelaje (actualización)de sus modelos.
A la vuelta de 5 años de un modelo en el mercado, que garantías tienes de que existan recambios por ejemplo de plásticos del modelo inicial ??.
Tienen los fabricantes asiáticos, capacidad de mantener con garantías esos recambios. No hablo de recambios de motor, hablo de algo tan básico como unos plásticos.
Como lo veis ?.
 
La prueba gráfica más objetiva que existe para definir un rico. Ni GS's, ni leches:

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Hay algo que me llama la atención, y es que los chinos como cualquier otro fabricante del planeta, todos los años tienden a hacer el remodelaje (actualización)de sus modelos.
A la vuelta de 5 años de un modelo en el mercado, que garantías tienes de que existan recambios por ejemplo de plásticos del modelo inicial ??.
Tienen los fabricantes asiáticos, capacidad de mantener con garantías esos recambios. No hablo de recambios de motor, hablo de algo tan básico como unos plásticos.
Como lo veis ?.
Yo Realmente creo que el truco es el recambio...ejemplo QJMotor...si quieres filtro de aceite o aire no hay opciones ...de momento de pedir a la competencia..toca pedir originales...no necesita ser caro simplemente tienes que tragar con la marca ...el recambio les da dinero.
 
Yo Realmente creo que el truco es el recambio...ejemplo QJMotor...si quieres filtro de aceite o aire no hay opciones ...de momento de pedir a la competencia..toca pedir originales...no necesita ser caro simplemente tienes que tragar con la marca ...el recambio les da dinero.
Vale.
Pero imagina, que dentro de 5 años necesitas por deterioro o rotura los plásticos de tu moto, y dentro de esos 5 años han salido 4 evoluciones de tu modelo. Seguirás con posibilidades de adquirirlos como respuesto original nuevo ??.
 
Los chinos coparan, aun mas si cabe, el mercado mundial si nosotros seguimos comprando esos productos. Sus margenes de dinero son abismales, de ahí que mucho producto europeo se fabrique en china cin mejor o peor material, pero sus marcas, de calidad poca, muy poca. Ahora estan habiendo debate con los coches chinos (y lo he visto), un golpe de frente, paragolpes, radiador, sensores y la pantallita del interior rota, siniestro total, sus recambios son mas caros que los europeos. Donde se gana dinero no es con la "venta" de la moto o el coche, es en el repuesto, que por lo que se está viendo no hay. Copan el mercado de estas unidades, coches o motos y después buscate la vida. BMW fabrica muchas cosas en china. 🤷
 
a ver, yo no pretendo ridiculizar a nadie ... pero uno tiene que ser consciente de lo que dice .. y mucho más si esto se escribe.

eres tú el que has empezado menospreciando a los que no compran una GS, sustentado sobre la premisa que estas motos las compran los ricos ... haciendo una asociación falsa: tengo GS = soy rico.

Y sin duda te puedes considerar afortunado si tienes 2 motos, coche y casa .... felicidades, pero de ahi a decir que se es rico ... creo que todas las constestaciones de los compañeros han sido en el mismo sentido: te has pasado 2 pueblos. Que sí que es posible que en tu ambiente seas el más adinerado del barrio ... pero rico, es otra cosa.

Lo mismo que poner una respuesta directa de la IA. La IA es una herramienta muy potente ... pero el que pregunta debe saber como preguntar .. cuando escribes: "Es un concepto más amplio o subjetivo que describe a alguien con altos ingresos corrientes o un nivel de vida elevado." .... no te esta dando al razón, te dice textualmente "un nivel de vida elevado" ... que es un nivel de vida elevado ??

pues depende del barrio, no crees ???

Y para demostrarlo te pongo la respuesta de la IA a una pregunta más precisa sobre que significa "RICO" ... y que define varios criterios cuantificables para considerarse rico: por ingresos, patrimonio, etc ..... pero que reafirma lo que te decia anteriormente dos motos, 1 coche y una casa ....no te meten en la clase social de "RICO".

Ya sé que escucharas a muchos politicos decir otras cosas, es el arte de hacernos creer que no somos curritos, no vayamos a votar al equivocado ... pero es la realidad. Pero mis sinceras felicidades si entras en alguno de los criterios para considerarte rico.

Y es facil entender, que las ventas de GS superan a la tasa de población que se puede considerar RICA, por lo tanto tu asociación inicial es completamente infundada ... tener una GS ... no es necesariamente de ricos.

Y con esto zanjo el debate ... al fin y al cabo cada uno tiene derecho a sentirse como desee.


Ver el archivo adjunto 515606

Ver el archivo adjunto 515607

Ver el archivo adjunto 515608
@DeuBCN3 haznos el favor de pedirle a la IA que nos de los parámetros de los tiesos. A ver si así ya todos lo tenemos todo claro....
 
Los repuestos de Voge son económicos y no hay problemas de suministro de momento.
El problema del stock es común a todos los modelos minoritarios , y la mayoría no son chinos . De lo que se vende mucho siempre hay de todo , de lo que se vende poco hay poco , es muy simple.
 
Vale.
Pero imagina, que dentro de 5 años necesitas por deterioro o rotura los plásticos de tu moto, y dentro de esos 5 años han salido 4 evoluciones de tu modelo. Seguirás con posibilidades de adquirirlos como respuesto original nuevo ??.
Eso puede pasar...pero no sabemos de momento....mi china es del 23 y ya salio 2 generaciones y de momento hay piezas...
 
Yo llegué el martes de Marruecos, más de 3000 kilómetros andado por el país hasta llegar a la frontera con Argelia.

En mi grupo íbamos 8 motos y 12 personas, 2 gsa 1300, 2 gsa 1250, 1 gsa 1200, 1 xr, 1 900 f, 1 honda nt.


Hemos visto muchísimas cfmoto 450, muchísimas Vogue cargada hasta las trancas, muchas África twin, 2 ktm 1290, ninguna Ducati y un grupo de alemanes con bmw 1300 gsa de alquiler en empresa de viajes.

Motos con matriculas de Francia, Alemania y muy pocas italianas, con matrícula española unas pocas como mi grupo.


Hemos visto más motos chinas que motos europeas andando por Marruecos, esta es la realidad que hemos visto en 9 días de viaje.


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Hay algo que me llama la atención, y es que los chinos como cualquier otro fabricante del planeta, todos los años tienden a hacer el remodelaje (actualización)de sus modelos.
A la vuelta de 5 años de un modelo en el mercado, que garantías tienes de que existan recambios por ejemplo de plásticos del modelo inicial ??.
Tienen los fabricantes asiáticos, capacidad de mantener con garantías esos recambios. No hablo de recambios de motor, hablo de algo tan básico como unos plásticos.
Como lo veis ?.
yo te puedo decir en lo que he "tocado".
https://cfmotoparts.eu/ aquí tienes el despiece, precios y disponibilidad de recambios de cfmoto en Europa, toda su base de datos de modelos, tipos de vehiculos y años, y las piezas te las indica en stock o a pedir a proveedor (aquí puedes comprar directamente a tu casa https://cfmoto.motohobi.ee/, hay más distribuidores en Europa, los mejores de paises eslavos).

Puedes consultar los modelos que gustes, por tipo, versión y año. Te sacarán los despieces con las referencias, graficos, precios y disponibilidad.
Yo veo que tienen unos despieces cómo cualquier otro fabricante, unos manuales de taller, lo mismo, y piezas en stock y piezas que no lo están (se piden). No veo nada "raro".
Otro ejemplo que conocemos, es Benellí, lleva ya casi 10 años en España, no he visto quejas ni manifestaciones por faltas de recambios, más que las que yo pueda tener de Triumph en algun momento dado.
Pero es un comentario, que no tengan problema, evidentemente, no significa que no todos funcionan igual, por supuesto, los hay mejores y peores, de siempre.
Un saludo
 
Que bien, me quedo mas tranquilo al saber que soy rico porque no trabajo ni tengo que ir a trabajar.

China hace motos baratas de momento, aun no he visto que hagan ninguna buena, y de ahi no me bajo.

Suerte.
 
Que bien, me quedo mas tranquilo al saber que soy rico porque no trabajo ni tengo que ir a trabajar.

China hace motos baratas de momento, aun no he visto que hagan ninguna buena, y de ahi no me bajo.

Suerte.
Juan a que le llamarías moto china buena....esta claro que el precio limita cosillas...pero mira como ejemplo suzuki una sv nueva con suspensión de hace años o alguna Honda cbr ...es decir ...los japoneses también pecan a mi parecer.
 
Los Chinos no son tontos, están haciendo coches baratos y coches de lujo, con las motos poco a poco subiran de cilindrada y potencia y harán lo mismo; todo esto con unos márgenes comerciales muy ajustados para romper el mercado.
Si lo consiguen y se hacen con el mercado europeo, después de hundir a muchas marcas europeas, subirán los precios.
Es una ley de mercado: acaba con la competencia.
Yo creo que les está saliendo bien.
Con las motos no subirán. Ya hace tiempo que subieron. La primeras 500 tipo benelli trk hace casi 10 años desde que salieron... así a lo tonto. Y los ultimos años progresivamente han sacado cilindradas de 600,700,800,900, y ya hace meses o un par de años que hay modelos con motores 1000 o superiores.

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Yo soy un rico atrapado en un cuerpo de trabajador, qué dura es la vida.

Y ahora ren serio, si dependéis de vuestro trabajo para sobrevivir sois clase trabajadora, si no, clase rentista, burguesa, o ricos a secas.

Por volver al tema, quizá ya lo habéis puesto pero con tanto offtopic no lo he visto:

Benda Dark Flag. custom con un V4 de casi 110 cv y correa en lugar de cadena

Yo soy pobre hasta para soñar, tieso de manual. Aunque me pueda permitir una Gs nueva de paquete me conformo con una japonesa

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Yo soy pobre hasta para soñar, tieso de manual. Aunque me pueda permitir una Gs nueva de paquete me conformo con una japonesa

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Yamaha tendra q pedir a los de Benda q le ayuden s construir su v4...

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Yo llegué el martes de Marruecos, más de 3000 kilómetros andado por el país hasta llegar a la frontera con Argelia.

En mi grupo íbamos 8 motos y 12 personas, 2 gsa 1300, 2 gsa 1250, 1 gsa 1200, 1 xr, 1 900 f, 1 honda nt.


Hemos visto muchísimas cfmoto 450, muchísimas Vogue cargada hasta las trancas, muchas África twin, 2 ktm 1290, ninguna Ducati y un grupo de alemanes con bmw 1300 gsa de alquiler en empresa de viajes.

Motos con matriculas de Francia, Alemania y muy pocas italianas, con matrícula española unas pocas como mi grupo.


Hemos visto más motos chinas que motos europeas andando por Marruecos, esta es la realidad que hemos visto en 9 días de viaje.


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la cfmoto 450 MT esta en el top 10 de ventas de España, Italia, Alemania y Australia ... que yo haya mirado.

ha sido la moto trail mas representada en el Rominiacs de este año.

Y hace una semana le he cambiado el tensor de la cadena del arbol de levas porque la mia es de las primeras versiones y la propia marca ha sacado una reversión porque con uso intenso puede defallecer. Lo he cambiado preventivamente.

Recambio solicitado a conce oficial de Barcelona, ha tardado justo 7 dias y 68 € de coste, si lo hubiera comprado por internet a Slovenia CFmoto me hubiera costado 40 € + gastos de envio .... el negocio lo hace el importador español (que no es chino) y ha importado otras marcas de moto en el pasado.

Al mismo tiempo que entraba mi moto en el taller, entraba una Transalp ... yo recogia mi moto y la Transalp seguia esperando recambios.

Creo que hay poco a discutir.
 
Los chinos coparan, aun mas si cabe, el mercado mundial si nosotros seguimos comprando esos productos. Sus margenes de dinero son abismales, de ahí que mucho producto europeo se fabrique en china cin mejor o peor material, pero sus marcas, de calidad poca, muy poca. Ahora estan habiendo debate con los coches chinos (y lo he visto), un golpe de frente, paragolpes, radiador, sensores y la pantallita del interior rota, siniestro total, sus recambios son mas caros que los europeos. Donde se gana dinero no es con la "venta" de la moto o el coche, es en el repuesto, que por lo que se está viendo no hay. Copan el mercado de estas unidades, coches o motos y después buscate la vida. BMW fabrica muchas cosas en china. 🤷

lo siento, esto que comentas lo pongo mucho en duda .... más que nada porque también tengo ejemplos con coches chinos y BMW's .... y no es como comentas ... depende de si hablamos de un MG o un Polestar ......

pero vamos deberiamos entrar en detalle para ver exactamente el qué y el cómo .... pero este foro va de motos.

Y para los mal pensados ... yo no tengo coche chino, pero no me importaria tener un Polestar en el parking ... el problema es que vale una pasta. Y no, no tendria un MG chino, como tampoco tendría un Peugeot frances.
 
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Los Chinos no son tontos, están haciendo coches baratos y coches de lujo, con las motos poco a poco subiran de cilindrada y potencia y harán lo mismo; todo esto con unos márgenes comerciales muy ajustados para romper el mercado.
Si lo consiguen y se hacen con el mercado europeo, después de hundir a muchas marcas europeas, subirán los precios.
Es una ley de mercado: acaba con la competencia.
Yo creo que les está saliendo bien.
Yo tampoco creo que eso vaya a pasar al menos en el mundo de la moto.
Están ahí los indios, que son los chinos de hace 5 o 10 años, si los chinos se suben a la parra, vendrán modelos indios con precios ajustados y repetirán la misma jugada. Nadie se va a casar con los chinos (no son marcas con 100 años de historia, con "fanáticos" o "seguidores"), y lo mismo que se ha hecho con los chinos, que es aceptarlos por su relacion calidad-precio, lo haremos con los indios sin ningún problema "ni escrúpulos", otra vez. De modo que yo creo, y es mi opinión, que aún vamos a tener una contención de precios durante mucho tiempo, gracias a la competencia, que por cierto, es muy buena (y a mi me da igual que los indios vayan descalzos o tengan unas condiciones laborales malas para nuestros baremos, y compitan con eso).
un saludo
 
Al mismo tiempo que entraba mi moto en el taller, entraba una Transalp ... yo recogia mi moto y la Transalp seguia esperando recambios.

Claro, es que se quemó el almacén de repuestos de Barcelona y se está retrasando la entrega de pedidos hasta que se pongan al día.
 
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la cfmoto 450 MT esta en el top 10 de ventas de España, Italia, Alemania y Australia ... que yo haya mirado.

ha sido la moto trail mas representada en el Rominiacs de este año.

Y hace una semana le he cambiado el tensor de la cadena del arbol de levas porque la mia es de las primeras versiones y la propia marca ha sacado una reversión porque con uso intenso puede defallecer. Lo he cambiado preventivamente.

Recambio solicitado a conce oficial de Barcelona, ha tardado justo 7 dias y 68 € de coste, si lo hubiera comprado por internet a Slovenia CFmoto me hubiera costado 40 € + gastos de envio .... el negocio lo hace el importador español (que no es chino) y ha importado otras marcas de moto en el pasado.

Al mismo tiempo que entraba mi moto en el taller, entraba una Transalp ... yo recogia mi moto y la Transalp seguia esperando recambios.

Creo que hay poco a discutir.
El dacia Sandero tambien es el mas vendido en España

Conclusión, el dacia Sandero es mejor que el los Toyota.

• 1. Dacia Sandero: 25.605 unidades (líder general)
• 2. SEAT Ibiza: 21.816 unidades
• 3. Toyota C-HR: 21.149 unidades

En cuanto las motos evidentemente se venden mas las 125 y las del a2 por motivos obvios, mas clientela.
 
Última edición:
Asi van las matriculaciones de trail.
1º Voge DS800 Rally 4.380 Líder indiscutible del mercado; máxima relación equipamiento/precio.
2º Voge 900DSX 2.687 Éxito total en el segmento de media-alta cilindrada limitable para el A2.
3º Rieju Rally 300 1.900 Representación de marca española (fabricación compartida) en el sector ligero.
4º Voge 625 DSX 1.843 Trail asfáltica y polivalente orientada al público general y uso diario.
5º Yamaha Ténéré 700 1.170 La única superviviente del top 5 de origen tradicional; valorada por su enfoque



Moraleja, precio precio precio.

Los chinos siempre buscan el volumen de ventas y no el mercado premium que es mas exigente.

Se vende mas la pasta de marca blanca que la barila o la garofalo.
Se vende mas el jamon serrano que el iberico.
 
El dacia Sandero tambien es el mas vendido en España

Conclusión, el dacia Sandero es mejor que el los Toyota.

• 1. Dacia Sandero: 25.605 unidades (líder general)
• 2. SEAT Ibiza: 21.816 unidades
• 3. Toyota C-HR: 21.149 unidades

En cuanto las motos evidentemente se venden mas las 125 y las del a2 por motivos obvios, mas clientela.

has leido mi texto ??? ... has interpretado que yo diga que la 450MT sea la mejor trail ??? ... vuelves a lo mismo, creo que falta comprension lectora

lo que argumento, es que un producto que es top ventas en varios mercados, que participa en una prueba durisima como la Rominiacs y que no tiene problema de suministro en recambios, como algunos argumentan ..... NO PUEDE SER UN MAL PRODUCTO ... no digo que sea la mejor trail, ni la mejor moto, ni nada parecido.

Aunque creo que si puedo decir ... que en su categoria, es la mejor opción precisamente porque es la más elegida. EXACTAMENTE EL MISMO ARGUMENTO que siempre hemos usado para argumentar que la GS es la mejor maxitrail.

O resulta que el argumento no vale para las chinas??? :ROFLMAO:



Pones una lista de ventas de coches ... sin dividir por categorias :oops:.... realmente ... tu piensas tus argumentos ???? ... Podemos comparar un Sandero y un C-HR ???


Denostas lo economico como si lo más caro es lo unico que vale .... y no puedo compartir ese punto de vista. Las compras se deben valorar desde muchos aspectos: performance, mantenimiento, costes, etc .... y demostrar capacidad adquisitiva no es uno de los valores que considero a la hora de comprar un producto, mas bien al contrario ... mejor que nadie sepa lo que puedo o no puedo pagar.

además, te sorprenderias la cantidad de propietarios de moto china ... que tienen también una o más BMW en su garage.
 
Última edición:
la cfmoto 450 MT esta en el top 10 de ventas de España, Italia, Alemania y Australia ... que yo haya mirado.

ha sido la moto trail mas representada en el Rominiacs de este año.

Y hace una semana le he cambiado el tensor de la cadena del arbol de levas porque la mia es de las primeras versiones y la propia marca ha sacado una reversión porque con uso intenso puede defallecer. Lo he cambiado preventivamente.

Recambio solicitado a conce oficial de Barcelona, ha tardado justo 7 dias y 68 € de coste, si lo hubiera comprado por internet a Slovenia CFmoto me hubiera costado 40 € + gastos de envio .... el negocio lo hace el importador español (que no es chino) y ha importado otras marcas de moto en el pasado.

Al mismo tiempo que entraba mi moto en el taller, entraba una Transalp ... yo recogia mi moto y la Transalp seguia esperando recambios.

Creo que hay poco a discutir.
En tu caso concreto es totalmente normal, la cfmoto 450 no tiene rivales, han ocupado un nicho de mercado en el que solo esta la ktm 390. Trail bicilindrica campera para el a2 de 450, todas las rivales son de menos cilindrada.
La he probado, no es mala moto porque la suspension es kayaba, pero aun tienen que pulirla un poco mas.
Reconozco que soy tiquismiquis en el off road porque llevo haciendo enduro y trail del de antes 38 años.
O las marcas reaccionan o ese nicho lo copara ese modelo h se convertira en la tenere 700 del a2.
Hicieron una buena jugada con Mario Roman.
 
jolines, ¿un rico con un miserable teléfono android cómo se ve en la captura que pones y que has realizado? :oops:
Que yo sepa, o eso comentais entre los ricos, todos usais iphones de apple, los android es para los pobres, los no pudientes, el quiero y no puedo, ¿no?
La verdad es que me sigue resultando sumamente divertido el post :D, parece el club de la comedia, pero no recuerdo haber pagado entrada.
Yo no digo nada que tengo un cfmoto, y eso me me convierte de cara a la galería en pobre, lo cual tampoco me incomoda, casi es hasta placentero y prudente.
Un saludo
No, los ricos usamos android para las cosas ludicas y el iPhone pars las serias, mejor dos que .uno
 
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