Ducati en venta?

lelc2 dijo:
Eso es cosa de postureo/marketing. Esa moto ni sera suya. No le dejaran hacer monton de cosas por contrato por riesgo a lisiarse...y luego el F1 quien lo pilota?. Le pasa a muchos pilotos. No tienen ni el carnet para circular...
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El F1 no hace falta pilotarlo.
Los ingenieros tienen un ordenador que lo pilota solo, pero por marketing tiene que llevar un piloto dentro a ser posible millonario, prepotente y maleducado…
 
Fury dijo:
trabaje en ducati 2 años y te aseguro que TODAS las unidades limitadas se agotan en semanas.

DUCATI da beneficios.
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si eso no lo dudo, pero precisamente esas unidades limitadas son muchas veces las que menos dinero dan y se hacen para atraer a los clientes "aspiracionales" que son los que pagan los productos masivos pensando que son especiales ... que es donde se gana el dinero.

esto, te lo explica cualquier CEO de marca de lujo.
 
kowalski gs dijo:
Ducati es una marca que necesita tener presencia en las carreras y eso tiene un coste muy elevado. Es imprescindible para su imagen de marca, si se vende y el que la compra no tiene eso claro, se equivoca.
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Antiguamente ganaba en SBK etc pero era más minoritaria.

Ahora gana en motoGP. Pero claro siendo el circo una copa "monomarca" no se hasta que punto tiene mérito. Desde luego mucho menos que cuando ganó con aquellos Bridgestone y el Casey Stoner. Allí había una parrilla variopinta.

Para mí la única ventaja tiene Ducati actualmente y que dará igual donde termine si la venden es que ya los nuevos motores son más "generalistas". Estos V2 nuevos sin las dichosas correas distribución etc hacen sean más cómodas y simples de mantenimiento.

Ya no es aquella época minoritaria y muy específica de tener que acudir al taller oficial que estaba en los garajes comunitarios de un edificio de vecinos en una pedanía de ciudad media. Huétor-Vega (Granada). 1999.

Esa época no volverá. A las malas en el peor caso será como MV Agusta. Pero con motor ya sin "secretos"...
 
Kamal dijo:
que la compre bmw, ya lo dije antes. seguro que se benefician mutuamente de cosas de unos y otros y van parriba
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BMW compró una vez, otra marca, husqvarna, y salió por patas cómo pudo...
No creo que tengan ganas, ni capacidad, de volver a meterse en fregados que no son los suyos.

Ahora mismo, el dinero está en china y en la India. Europa sólo puede vender.
 
En mi opinión, uno de los grandes méritos del grupo VAG en Ducati, ha sido, dejar hacer y no meter las narices en un mercado que desconocían por completo. Y les ha dado un buen resultado, porque yo alemanes en Bolonia, no veo muchos, como sea para controlar las cuentas y proteger su inversión.
 
subaru dijo:
En mi opinión, uno de los grandes méritos del grupo VAG en Ducati, ha sido, dejar hacer y no meter las narices en un mercado que desconocían por completo. Y les ha dado un buen resultado, porque yo alemanes en Bolonia, no veo muchos, como sea para controlar las cuentas y proteger su inversión.
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Yo no estoy de acuerdo con lo que dices. Hablas de VW como si fuera una empresa de inversión que no tienen mucha idea de lo que es fabricar cosas que se mueven, y cosas que se mueven a una velocidad de vértigo desde hace casi un siglo.
Esta gente llega a Ducati y meten unos pocos directivos e ingenieros de gran categoría de los que tienen en un armario y te ponen una empresa ruinosa en algo rentable en cero coma, al menos ha sido así hasta hoy a lo largo de su historia.
Un grupo que está harto de ganar todo tipo de competiciones desde hace décadas que cuentan con marcas como Bugati, lamborguini, Porsche, Bentley, Audi, VW, etc etc… ahora no saben hacer motos que es infinitamente más simple que hacer coches de alta gama que valen millones de euros y coches que están hartos de ganar cualquier competición que se mueva por tierra.
No digo que no haya Italianos en Ducati que los hay, pero estoy seguro que los que parten el bacalao en la marca, cuando salen del trabajo beben Paulaner hasta caerse de espaldas y comen salchichas por un tubo.
 
Andarbol dijo:
Yo no estoy de acuerdo con lo que dices. Hablas de VW como si fuera una empresa de inversión que no tienen mucha idea de lo que es fabricar cosas que se mueven, y cosas que se mueven a una velocidad de vértigo desde hace casi un siglo.
Esta gente llega a Ducati y meten unos pocos directivos e ingenieros de gran categoría de los que tienen en un armario y te ponen una empresa ruinosa en algo rentable en cero coma, al menos ha sido así hasta hoy a lo largo de su historia.
Un grupo que está harto de ganar todo tipo de competiciones desde hace décadas que cuentan con marcas como Bugati, lamborguini, Porsche, Bentley, Audi, VW, etc etc… ahora no saben hacer motos que es infinitamente más simple que hacer coches de alta gama que valen millones de euros y coches que están hartos de ganar cualquier competición que se mueva por tierra.
No digo que no haya Italianos en Ducati que los hay, pero estoy seguro que los que parten el bacalao en la marca, cuando salen del trabajo beben Paulaner hasta caerse de espaldas y comen salchichas por un tubo.
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Pues ni yo contigo en modo alguno. Por muy grandes que sean, de hacer una moto, ni idea. Habrán ganado algo en 4 ruedas, VW más bien poco, Porsche por supuesto, Audi algo en rallys y Le Mans, invirtiendo ingentes cantidades de dinero, veremos ahora en F-1, pero de hacer motos, ni idea repito.
Una moto no es un coche, ni su público, tampoco.

Yo en el equipo de MotoGP no veo ningún ingeniero alemán, igual tú ves otra tele, y en el diseño del V4 que procede del GP11, estoy bastante seguro que ningún alemán ha metido la zarpa. Quizás en iluminación de la moto de calle, mandos y piñas, terminación, proceso productivo, no lo tengo claro, y poco más.

Por cierto, has ido a Borgo Panigale para afirmar lo que afirmas? Yo sí. De qué fuentes te basas para realizar tales afirmaciones? Porque yo mucha pinta de alemán no le veo a Claudio Domenicali.....ni a Massimo Bordi, Gianluigi Mengoli, quizás Dall´Igna?

Pero vamos, que en el buen debate está la salsa....
 
subaru dijo:
Pues ni yo contigo en modo alguno. Por muy grandes que sean, de hacer una moto, ni idea. Habrán ganado algo en 4 ruedas, VW más bien poco, Porsche por supuesto, Audi algo en rallys y Le Mans, invirtiendo ingentes cantidades de dinero, veremos ahora en F-1, pero de hacer motos, ni idea repito.
Una moto no es un coche, ni su público, tampoco.

Yo en el equipo de MotoGP no veo ningún ingeniero alemán, igual tú ves otra tele, y en el diseño del V4 que procede del GP11, estoy bastante seguro que ningún alemán ha metido la zarpa. Quizás en iluminación de la moto de calle, mandos y piñas, terminación, proceso productivo, no lo tengo claro, y poco más.

Por cierto, has ido a Borgo Panigale para afirmar lo que afirmas? Yo sí. De qué fuentes te basas para realizar tales afirmaciones? Porque yo mucha pinta de alemán no le veo a Claudio Domenicali.....ni a Massimo Bordi, Gianluigi Mengoli, quizás Dall´Igna?

Pero vamos, que en el buen debate está la salsa....
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Puedo estar de acuerdo, pero con el mismo razonamiento también podríamos echarles la culpa a los italianos de las peores épocas de la marca, y no hace muchos años de eso…esos italianos que ahora encumbramos son los mismos con otros apellidos que estuvieron a punto de hacer desaparecer la marca. O no?
 
Los alemanes metieron la mano en la electrónica/eléctrico. Bosch por magneti marelli. Centralitas, inyección, los gadgets...

Todo esto de las normativas anticontaminación cada vez más restrictivas los llevaron por camino amargura a Ducati justo antes de entrar grupo VW. Aún recuerdo en los foros preguntando por los modelos afectados. Si quitar sondas lambda? Centralitas, filtro aire? Escapes?... Que aquello daba tirones, coceaba , se calaba...

A nivel mecánico hasta el V4 y nuevos motores sin correas distribución todo igual. Con diferentes nombres rimbombantes (superquadro, testastretta etc) pero en esencia lo mismo. Desmoquattros y desmodues (estos últimos condenados al ostracismo cada vez más "capados" para superar normas).

De todos modos no se que hacemos aquí preocupados por los éxitos deportivos de unos y otros. Aquí que yo sepa tenemos BMW. BMW hace motos para la gente no le gusta las motos. Nunca ha ganado moto GP etc pero vende como churros. Hace motos para la vida real que la gente normal quiere.

Las demás del circo de las competiciones etc para la chavalería...
 
Última edición:
que mecanica era la Ducati 916 de fogarty sbk vs tetras japoneses de la época?





+8





La ⁠Ducati 916 de Carl Fogarty dominó el Mundial de Superbike gracias a un motor bicilíndrico en V a 90° (Desmoquattro) que ofrecía un par motor masivo a medio régimen. En contraste, los tetracilíndricos japoneses (como la ⁠Honda RC45 o la Yamaha YZF750) sacrificaban los bajos por una entrega de potencia explosiva en altas revoluciones. [1, 2, 3]
Las diferencias mecánicas y de pilotaje entre la Ducati 916 y las tetras japonesas de la época eran las siguientes: [1]

Concepto de Motor y Entrega de Potencia
  • Ducati 916 (Bicilíndrico en V a 90°): Utilizaba el sistema desmodrómico (sin muelles de válvula). Entregaba la potencia de forma muy lineal, con un par tractor demoledor a la salida de las curvas. En las versiones SBK de Fogarty, la cilindrada escalaba hasta los 955 cc o 996 cc, aprovechando el reglamento que permitía mayor cilindrada para los motores bicilíndricos (límite de 1000 cc para los bicilíndricos, frente a los 750 cc de los cuatro cilindros). [1, 2, 3, 4]
  • Tetracilíndricos Japoneses (I4 y V4): Máquinas como la Honda RC45 tenían configuración V4, y otras como las Kawasaki ZXR750 o Suzuki GSX-R750 eran motores en línea de cuatro cilindros. Eran motores mucho más puntiagudos que necesitaban girar muy alto (más de 14.000 rpm) para extraer su potencia máxima. [, 2]

Chasis y Parte Ciclo
  • Ducati 916: Diseñada por ⁠Massimo Tamburini, apostó por un chasis tubular de acero tipo Trellis, combinándolo con un basculante monobrazo. Esto le otorgaba un paso por curva rapidísimo, gran agilidad y un tacto delantero muy directo. [1, 2, 3, 4]
  • Japonesas: Utilizaban chasis de aluminio de doble viga que ofrecían una gran rigidez. Aunque estables y muy potentes en rectas, a menudo requerían mayor esfuerzo físico en cambios de dirección rápidos en comparación con la estrecha y ligera Ducati 916. [1, 2]

Filosofía de Carrera y Reglamento
El reglamento del Mundial de Superbike favorecía a las bicilíndricas: [1]
  • Para compensar los mayores picos de potencia de los motores japoneses de 750 cc, el reglamento permitía a las Ducati un límite de cilindrada de hasta 1000 cc. Esto permitió a Fogarty ganar 4 títulos mundiales en los años 90 con el equipo oficial Ducati Corse
 
Leyendo estos debates que tenéis de tan alto nivel, cada vez estoy más seguro de que detrás de algun nick hay alguna poderosa y desconocida IA pq si no ...... y lo digo desde la más absoluta admiración.

Mis reverencias.

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Ducati se vendera solo por temas economicos. No existe el romanticismo en la economia.

Y si se vende el que la compre querra hacer negocio. Sea como sea y le importara una mierda si es haciendo crecer la marca o destruyendola.

A nosotos desde fuera nos podra parecer mejor o peor, pero es lo que hay.

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lelc2 dijo:
Eso es cosa de postureo/marketing. Esa moto ni sera suya. No le dejaran hacer monton de cosas por contrato por riesgo a lisiarse...y luego el F1 quien lo pilota?. Le pasa a muchos pilotos. No tienen ni el carnet para circular...
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Lewis tiene carnet de moto. Tiene varias en su garaje. Es conocido su gusto por las motos y conducirlas.

No solo las conduce cuando va a circuitos. Lo hace en su tiempo libre. Hay muchas fotos

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Kamal dijo:
Hagan los que hagan, espero no jodan a una de las pocas marcas que ha podido hacer una maxi pasional bonita y que va a las mil maravillas, llamase multi v4, y sobre todo, sin motores bi en linea
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Nunca me han gustado mucho las ducati. No es mi estilo.
No creo que nunca compre una ducati.

Igual me pasa con HD o INDIAN.

PERO la perdida de diversidad nunca es buena.

No quiero que desaparezca o que se transforme en otra cosa. Ya hay de lo otro.

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kowalski gs dijo:
Puedo estar de acuerdo, pero con el mismo razonamiento también podríamos echarles la culpa a los italianos de las peores épocas de la marca, y no hace muchos años de eso…esos italianos que ahora encumbramos son los mismos con otros apellidos que estuvieron a punto de hacer desaparecer la marca. O no?
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Estoy de acuerdo en parte, como tú. Quizás mucha culpa de las peores épocas, sea de los CEO.....no de los técnicos. Yo he hablado de técnicos. Porque yo recuerdo ver ganar carreras de resistencia, estando hechos unos zorros la fábrica. Hay un dicho que circulaba por Borgo Panigale en referencia a Fabio Taglioni, que decía, " diseña mejor cuando no tenemos una lira" o algo parecido....vamos, que cuando estaban tiesos, agudizaba el ingenio...Yo me lo creo.

Y te lo dice alguien que ha tenido una desastrosa Desmo 500 de Mototrans, con 19 años....Y juré no volver a tener otra Ducati en mi vida....ya ves....
 
China se ha convertido en la fabrica del mundo, y cualquier medida proteccionista, como la que hubiera podido imponerse en los años 70 cuando vinieron los japoneses, es improbable.
Si meten aranceles a sus productos, con restringir los chinos la exportación de materias primas esenciales para occidente, ahogarían la economía. Nosotros mismos nos cargamos la industria que mandamos alli para producir mas barato y con mayor margen. Antes lo importabamos, ahora ellos lo exportan. Nos han ganado la partida.
 
HijodeBiento dijo:
Esto es lo que dice hoy Claudio Dominicali en MCM Motorcycle
Ver el archivo adjunto 506618
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Ducati ya se metió en el "barro" con su gama de jardinería, productos chinos 100% (chinorris, que son de los baratos y se venden así, al menos los cortacespedes) con su pegatina y su imagen, vamos que lo de abarcar, pues no sé yo si creerlo.... Por principios no creo que sea. Aunque si comparto que no todas las marcas deberían tener una gama "de juguete". Y ojo, que alguien podría decir "pues husqvarna es parecido", y no, esto no es el caso, "husqvarna" justamente donde destaca realmente es en sus "aperos", muy conocidos.

DW-home-breves1.jpg


De hecho, podemos decir que ducati tiene motores de 2 tiempos :ROFLMAO:


 
Ducati no la van a vender.

El grupo Vag lleva miles de millones invertidos desde su adquisición, en una renovación muy profunda que todavía no han amortizado.
La fábrica tiene producción muy corta para generar grandes ingresos para todo, vende sí, pero en un proceso lento. como se suele decir... la vaca no da tanta leche para todo.
Y es que Ducati actual ya no tiene nada que ver con la anterior a Vag, y eso lleva su tiempo y sobre todo muuucho dinero que dudo que fuera a fondo perdido.

Lo que yo creo que va a pasar es que Vag cerrará el grifo de billetes. Apagará el motor, soltara velas y que el viento favorable siga tirando del barco, ir recogiendo las redes con los beneficios que pueda para el bolsillo. En corto medio plazo no esperemos grandes novedades, serán retoques de lo que hay y nada más, que ya es bueno.
 
Solitaria dijo:
www.motorpasionmoto.com

¿Adiós a Ducati dentro de Volkswagen? Los alemanes quieren centrarse en los coches y los rumores de venta vuelven a dispararse

Hace apenas una semana, Claudio Domenicali intentó zanjar un rumor que lleva demasiado tiempo persiguiendo a Ducati. Desde el escenario del World Ducati Week,...
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Domenicali en Misano, insistiendo en que la empresa dispone de recursos suficientes para desarrollar sus próximos modelos sin depender del respaldo financiero de Volkswagen.

Domenicali se le olvida que Ducati está donde está gracias a los billetes de VW. Se le ve muy optimista para lo que está cayendo.
Para mí, una marca Europea no sobrevive por sí sola hoy en dia ni de broma, ni siquiera Japonesa, si no tienes otros activos. Se tira de la moto...
 
panchovilla dijo:
Domenicali en Misano, insistiendo en que la empresa dispone de recursos suficientes para desarrollar sus próximos modelos sin depender del respaldo financiero de Volkswagen.

Domenicali se le olvida que Ducati está donde está gracias a los billetes de VW. Se le ve muy optimista para lo que está cayendo.
Para mí, una marca Europea no sobrevive por sí sola hoy en dia ni de broma, ni siquiera Japonesa, si no tienes otros activos. Se tira de la moto...
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Domenicali habla para la galería.
El debe de saber muy bien que con la cartera de otro se vive de P.M.
 
Kamal dijo:
Desde luego si la quieren vender, esta en su mejor momento, y es cuando mejor se venderia.
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Es el mejor momento sin duda, pero paradogicamente el peor.
A ver quien estará dispuesto a soltar la multi millonada que pedirán. Que esa es otra. Ni los Chinos, que ya no les hace falta otra marca para entrar en Europa, ya han entrado hasta el fondo. Eso va a reducir muy mucho un posible comprador.
Pero bueno todo es hablar por hablar.
 
panchovilla dijo:
Es el mejor momento sin duda, pero paradogicamente el peor.
A ver quien estará dispuesto a soltar la multi millonada que pedirán. Que esa es otra. Ni los Chinos, que ya no les hace falta otra marca para entrar en Europa, ya han entrado hasta el fondo. Eso va a reducir muy mucho un posible comprador.
Pero bueno todo es hablar por hablar.
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Hombre yo no tengo ninguna duda de que si Ducati sale a la venta tendrá un montón de compradores haciendo cola para ofertar y negociar, eso es seguro, y que se vende enseguida también.
 
panchovilla dijo:
Es el mejor momento sin duda, pero paradogicamente el peor.
A ver quien estará dispuesto a soltar la multi millonada que pedirán. Que esa es otra. Ni los Chinos, que ya no les hace falta otra marca para entrar en Europa, ya han entrado hasta el fondo. Eso va a reducir muy mucho un posible comprador.
Pero bueno todo es hablar por hablar.
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Hace ya bastante tiempo que Ducati estaba en venta y tenía interesados, pero como comentas, el precio que pedía Audi ( VW - Porsche), a los compradores, les hacía pensar, no está en venta y ya lo bajarás. Tic-tac, tic-tac,...
 
panchovilla dijo:
Ducati no la van a vender.

El grupo Vag lleva miles de millones invertidos desde su adquisición, en una renovación muy profunda que todavía no han amortizado.
La fábrica tiene producción muy corta para generar grandes ingresos para todo, vende sí, pero en un proceso lento. como se suele decir... la vaca no da tanta leche para todo.
Y es que Ducati actual ya no tiene nada que ver con la anterior a Vag, y eso lleva su tiempo y sobre todo muuucho dinero que dudo que fuera a fondo perdido.

Lo que yo creo que va a pasar es que Vag cerrará el grifo de billetes. Apagará el motor, soltara velas y que el viento favorable siga tirando del barco, ir recogiendo las redes con los beneficios que pueda para el bolsillo. En corto medio plazo no esperemos grandes novedades, serán retoques de lo que hay y nada más, que ya es bueno.
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Me acaban de invitar desde bolonia a un evento a finales de octubre en la isla de Sicilia donde presentan el nacimiento de un modelo nuevo de gama alta, ya veremos cuál
ebb034ed338195d57340083b50184768.jpg



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CHUKIJOSE dijo:
Me acaban de invitar desde bolonia a un evento a finales de octubre en la isla de Sicilia donde presentan el nacimiento de un modelo nuevo de gama alta, ya veremos cuál
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No cuadra mucho esa silueta de naked-deportiva con un modelo nuevo.

Y como sea una versión de lo que hay, ya les vale.

Edit: vale, es la Superleggera V4 centenario, por lo visto.
 
Última edición:
CHUKIJOSE dijo:
Me acaban de invitar desde bolonia a un evento a finales de octubre en la isla de Sicilia donde presentan el nacimiento de un modelo nuevo de gama alta, ya veremos cuál
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La Superleggera v4 no es nada nuevo bajo el sol.
Ya hubo una 1299 Superleggera .
No es una gran novedad, más bien una nueva versión. Un porque yo lo valgo.

Pero cuidado con estas sobradas cuando las cosas van bien y se derrocha,( creo que las de Off road son un fracaso, las E-bike igual, al menos en España).
Ahí tenemos un ejemplo reciente con Ktm y sus sobradas con motos exclusivas, coches, e-bikes, etc. cuando era la marca Europea que más vendían, que cuando empezaron a venir mal dadas el derroche les llevo al precipicio.
Y la junta general del grupo Vag, creo que no estará por la labor de meter más dinero, con las pérdidas que tienen en su principal negocio.
Si no loquean Ducati seguirá bajo el paraguas de Vag, ahora si empiezan a desmadrase... cuidado.. , torres más altas han caído.
 
Nosotros deberíamos poner nuestras barbas a remojar…
No nos damos cuenta que cuando los Alemanes se resfrían nosotros cogemos una pulmonía severa.
La gente sigue viviendo al día y pidiendo préstamos para irse de vacaciones mientras se avecina el desastre…
 
tema coches, esta y va a estar mas jodida la cosa.
yo puedo hablar de mi alrededor, en el trabajo, gente que puede comprar cualquier marca, ingenieros con buenos sueldos, pues estan todos comprando chinos.

y la razon es que dicen que van muy bien, son mas baratos, traen de todo, y que estaban cansados de pagar primadas con marcas buenas vw audi etc, pero las revisiones y averias son iguales para el caro y el barato.

yo creo que las marcas europeas tenian que haber cuidado mejor a sus clientes, sobre todo en las sangrias de las revisiones, y haber tenido coches medianos, no solo eletricos de mas de 40k
 
Pues con las motos está pasando, si vemos lo que se está vendiendo las chinas y como han bajado el resto o la mayorías marcas tradicionales y eso que algunas se han bajado del burro. Aguanta por ahora las de más de 1000cc pero veremos que pasa cuando zx motos por ejemplo creo que va a sacar un boxer


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No se trata solo del ecofriendly. Se trata de que te llego un competidor que no tenias antes, hace las cosas mejor que tu y mas barato.
vamos a ver señores, alguno vio un grupo vag de los ultimos? carter y tornillo de carter en plastico? eso vamos, compro chino de cabeza yo. La gente ya se está dando cuenta que les toman el pelo, y mira, cada uno tiene su merecido. Nos influirá, claro que si, pues habrá que buscar alternativas. ya que queremos capitalismo a bloque, y politica de usa y tira, pues adelante, ahí estan los efectos segundarios.
 
Ahí tenemos el ejemplo de la Morini 1200. Una moto bien hecha, por 12k. Que tiene cuatro tonterías como todas, vale. Pero son 10k. menos ue una Ktm, una Honda. 14k. menos que una Gs, y 18k. . !!!!! menos que una Multi. Que ya es una burrada. Te compras dos Morini por la diferencia en la mayoría de los casos. Normal que se coman el mercado, si al 80% de la gente le llega y sobra con la Morini, siendo sinceros.
 
panchovilla dijo:
Ahí tenemos el ejemplo de la Morini 1200. Una moto bien hecha, por 12k. Que tiene cuatro tonterías como todas, vale. Pero son 10k. menos ue una Ktm, una Honda. 14k. menos que una Gs, y 18k. . !!!!! menos que una Multi. Que ya es una burrada. Te compras dos Morini por la diferencia en la mayoría de los casos. Normal que se coman el mercado, si al 80% de la gente le llega y sobra con la Morini, siendo sinceros.
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pues si, pero me sigue gustando mas la Gs. que le vamos hacer echaremos numeros y veremos como termina todo
 
Diabolus dijo:
pues si, pero me sigue gustando mas la Gs. que le vamos hacer echaremos numeros y veremos como termina todo
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ah, la otra pretendiente es la guzzi stelvio, lo que pasa es que ahora me gusta mas la verde que la amarilla, pero esta última tiene oferta que no trae la otra, veremos, o la todo poderosa bmw o guzzi
 
Al final las chinas van a conseguir que no cambiemos nuestra moto actual.
Cadena de pensamiento:
1. Fuala qué guapa la nueva [marca europea] nueva!!!
2. Ostrás! Con todo lo que le quiero poner, 27.000€. Si dejo la mía como parte de pago, aún tengo que poner 12.000€
3. Es que por 12.000€ ya me podría comprar una [marca china] "gorda" con todo lo que quiero que lleve la europea.
4. Pero no me voy a quitar mi [marca europea] actual para comprarme una china, aunque me sobre dinero después de vender la mía.
5. Bah! Me quedo como estoy, que, total, no me da problemas y va DPM.
 
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