Stratoforte
Curveando
Más preocuparía, del estado de limpieza de los tanques donde reposto, que si es marca o low cost.
Consulta Técnica Gasolina Low Cost???
- Autor Bikerbcn
- Fecha de inicio
XTR
Curveando
Si..si.. a mí después de 500 hilos de lo mismo, no me quedo claro.Y tú de cual echas? Gasolinera premium? Low cost? 95 o 98?
Que empiece la guerra. Hacía tiempo que no se hablaba de esto... Es lo que hay
Dan 88 desconozco q es stage 2
Pero si q te puedo asegurar q salvo q a tu moto se le haya rebajado la culata y aumentado la relación de compresión hasta el punto q si se le pone gasolina de 95 detonaría, salvo q se de ese caso….poner gasolina de 98 a un motor que está preparado para utilizar gasolina de 95 es literalmente tirar el dinero, tal cual.
No confundir índice de octanaje q es la resistencia a la detonación, con poder calorífico q es el mismo en ambos casos.
Pero cada uno es libre con su dinero de gastarlo como más le plazca, faltaría más…
Saludos
Pero si q te puedo asegurar q salvo q a tu moto se le haya rebajado la culata y aumentado la relación de compresión hasta el punto q si se le pone gasolina de 95 detonaría, salvo q se de ese caso….poner gasolina de 98 a un motor que está preparado para utilizar gasolina de 95 es literalmente tirar el dinero, tal cual.
No confundir índice de octanaje q es la resistencia a la detonación, con poder calorífico q es el mismo en ambos casos.
Pero cada uno es libre con su dinero de gastarlo como más le plazca, faltaría más…
Saludos
Era broma. Stage 2 es lo típico que se dice en el mundo "tuning" y en las repros fuertes donde se le sacan más CVs y par a los motores. Tampoco soy muy entendido de ese tema.
Pero yo siempre le pongo 98, igualmente. Cuanto se supone eso por depósito? 3€? Es que me da igual...
Ya en la GS 1200 de aire que tenía, usaba 98 porque parecía que el ruido a "piedrecitas" en el cárter cuando le apretabas desde abajo, desaparecía o mejoraba mucho.
Además, se suele leer que a partir de 10.5:1 es recomendable ponerle 98. Y la 1250 da una compresión de 12.5:1, así que yo pongo 98 que tampoco voy a salir de pobre. Además, ni fumo ni tomo alcohol por costumbre.
Pa mi chiquilla, la "mejor" gasolina que haya
RACSO-V8
Arrancando
Muy interesante tu explicacion
Gracias por aclarar algunos conceptos que yo no tenia claro
Excelente contribución compañero y muy de agradecer. Desde el desconocimiento quisiera preguntarte: lo que describes es la situación para el petróleo refinado en España, pero ¿pueden las distintas marcas y/o gasolineras traer gasolina directamente de otros países (y, por tanto, con distintas calidades y aditivos)?
Gracias
Algunas particulares si hubo constancia de que lo hicieron, actualmente no se porque eso estará perseguido, Es uno de los motivos por que es mas seguro echar en las primeras marcas.(no confundir con las abanderadas que pueden ser partiiculares con autorización para vender productos de primeras marcas yestar abanderadas con los letreros de las mismas
CHECHU7
Curveando
Permitidme que puntualice algunas inexactitudes:
- el petróleo no es para todo el mundo el mismo; hay distintas procedencias, y dependiendo de ellas los resultados de los procesos de refinado en primera instancia, no son los mismos.
- Exolum (CLH) , no refina nada. Refinan, las refinerías de cada marca que haya en el territorio nacional. Exolum, vela por que la calidad mínima que detalla el BOE, se cumpla. CALIDAD MÍNIMA. Y almacena en sus instalaciones el producto ya manufacturado y antes de aditivos, ( e impuestos, régimen suspensivo…), así como los aditivos para cada producto, de cada operador. Estos se aditivan en el brazo de carga que llena los camiones que van a gasolineras y gasocentros. Cada operador le echa su aditivo particular. Hay operadores que no echan aditivo alguno, ya que sin echarle nada, ya cumplen el BOE.
NO ESTÁ PERMITIDO LA ADICCIÓN DE ADITIVOS EN LOS TANQUES DE UNA ESTACIÓN DE SERVICIO: por control de calidad del producto que ya ha certificado CLH, y que debe tener trazabilidad hasta el cliente final, y por control por parte de Aduanas e Impuestos Especiales, de las existencias en cada tanque a efectos de impuestos.
El BOE que publica las normas UNE EN-590 (gasóleos) y EN 228 (gasolinas). Ellas definen los requisitos mínimos para esos carburantes. Y ya tienen algunos años… y los motores evolucionan más rápido.
Con respecto a las gasolineras, en otro post hablaban de “de marca y abanderadas”: las de marca, son las que no son low cost, de petroleras de toda la vida. Dentro de estas, las gasolineras pueden ser de gestión propia, por la propia petrolera, o abanderadas con productos y controles de la petrolera bajo la misma bandera o marca, pero de gestión externa, por un empresario o grupo empresarial.
Si el mantenimiento de la estación es el que tiene que ser, y las petroleras lo llevan a rajatabla, el producto no dará problemas, y la mejora de las especificaciones del producto base, (detergencia, lubricidad, menos espumas, menos residuos, mejores arranques y mejor rendimiento…), la producen los aditivos.
A las low cost, no hay quien les obligue a esos mantenimientos, salvo el buen hacer del empresario que las opere.
Dicho esto, yo siempre reposto en estaciones de operadores (en concreto uno) porque me dan mejor producto y más confianza. Y por la diferencia de precio, no me la juego.
Última edición:
CHECHU7
Curveando
Las impurezas en una 95 o una 98, son las mismas. Los aditivos son muy similares, si no iguales, CLH certifica que una 95 tenga esos octanos como mínimo y la 98 ídem.
Hay que echar el octanaje que dice el fabricante; echar de menos es menos potencia y posibilidad de averías en motores antiguos, y echar octanje de más es tirar el dinero. Ni está más aditivado, ni ensucia menos el motor, eso lo hacen los aditivos.
Exactamente lo mismo que yo, que siempre repuesto en las de una marca a menos que esté de viaje y no haya más remedio pero siempre evitando las Low Cost. Hay dos puntos, para mí, clave: que no hay ninguna marca que supervise el mantenimiento de las low cost y que esos aditivos, que parece que son una tontería pensada para que tiremos el dinero, realmente conllevan beneficios como:
1. Limpieza del motor
Los detergentes ayudan a disolver y prevenir los depósitos de carbonilla en válvulas, inyectores y cámara de combustión.
Esto mantiene el flujo de combustible uniforme y mejora el rendimiento a lo largo de la vida útil del motor.
2. Mejor rendimiento y suavidad
Un motor limpio suele funcionar más suave, con menos vibraciones y una respuesta más estable al acelerador.
Puede ayudar a mantener el consumo de combustible cercano al de fábrica.
3. Protección contra la corrosión
Los inhibidores de corrosión evitan que el agua y ciertos compuestos presentes en la gasolina oxiden piezas metálicas del sistema de alimentación.
4. Reducción de emisiones contaminantes
Al mejorar la combustión y reducir depósitos, se liberan menos hidrocarburos sin quemar y menos partículas.
5. Mantenimiento del octanaje real
Algunos aditivos ayudan a que la gasolina mantenga su número de octano estable durante más tiempo en el depósito, evitando degradación prematura.
6. Menor mantenimiento a largo plazo
Retrasan la aparición de problemas típicos como inyectores obstruidos o ralentí inestable.
Es más importante ponerle gasolina aditivada de calidad a una moto que el fabricante indique que se use 95 que usar 98 sin aditivar.
Ahora bien. como siempre que cada uno haga lo que quiera, faltaría más. La low cost cumple con los mínimos exigidos por la normativa así que...
Los que hemos desmontado muchos motores, notamos bien la diferencia entre usar combustibles aditivados y no aditivados, sobre todo en las partes cercanas a las cámaras de combustión, válvulas, cabeza del pistón etc.
Entiendo a quién dice que siempre usa el barato y nunca le ha fallado el motor, eso me recuerda al fumador que dice que su abuelo fumaba mucho y que vivió muchos años.
Con el tiempo el motor no respira igual y posiblemente lo que se ahorra en el precio se esté consumiendo en litros por km aunque no nos demos cuenta.
Saludos
Entiendo a quién dice que siempre usa el barato y nunca le ha fallado el motor, eso me recuerda al fumador que dice que su abuelo fumaba mucho y que vivió muchos años.
Con el tiempo el motor no respira igual y posiblemente lo que se ahorra en el precio se esté consumiendo en litros por km aunque no nos demos cuenta.
Saludos
PuertoGSA
En rodaje
Trabajo en una de las refinerias de repsol , y como ha dicho algun compañero las gasolinas y gasoleos deben cumplir con unas especificaciones concretas (como todos productos que se producen en la refineria), y como han dicho Exolum (CLH antes) se dedica a la logistica de los productos, no refina nada. Lo que importa es el mantenimiento/estado de los depositos de las propias gasolineras, que esten limpios, sin filtraciones de agua, etc.
Esto al final es como los aceites, porque comprar uno caro si uno barato tambien va a lubricar, pues la diferencia esta en los aditivos.
Esto al final es como los aceites, porque comprar uno caro si uno barato tambien va a lubricar, pues la diferencia esta en los aditivos.
Exacto, eso es.
XTR
Curveando
+1000
BP promete un ahorro de consumo con su gasolina aditivada. Assegura que en 13.000 kilómetros, BP consigue 840 km más que con gasolina sin aditivar.
Que hay de cierto?
Que hay de cierto?
¿Te faltan kilómetros para seguir yendo de aquí p’allá? | Noticias | Home
Nos gusta estar aquí… y nos gusta estar allá... 840 km más para estar… de aquí p’allá… ¿te suena la canción?
www.bp.com
ovejanegra
Curveando
Entiendo que lo que afirmas es que si uno siempre pone a su moto low cost, con el tiempo el motor consumirá más y la moto disminuirá su autonomía. También perderá potencia y el motor irá menos fino.
Pues bien, yo siempre reposto en low cost, prácticamente nunca en petrolera, y mido el consumo y la autonomía de mi moto regularmente, soy de los que no se fía del indicador de combustible. En 50.000 km y siete años no he notado ninguna variación en estos valores. La moto va como nueva y consume como siempre. Tampoco noto diferencias cuando por fuerza reposto en petrolera. Ni de finura del motor, ni de potencia, ni de consumo. Si las hay, son imperceptibles para mí.
Pero yo no me cierro a nada. El día que note esas diferencias, haré cola en petrolera. Llevo casi veinte años en low cost y no ha sido así. Seguiré observando.
Buenos días, yo hablo de la parte logística que tocamos en Exolum/CLH la parte de las refinerías yo no la conozco, yo se que hay oleoductos que van desde cada refinería hasta nuestros almacenes, según la zona donde estén estos oleoductos van directos a nuestros almacenes o pasan por estaciones intermedias de CLH.
Yo se perfectamente que Exolum no refinada nada, el que refina en España es Repsol, Moeve (Cepsa) o BP dependiendo de la zona, lo que yo comento que no lo he explicado bien es que CLH es la única en España que tiene el monopolio para transportar combustibles desde las refinerías hasta nuestros almacenes y de ahí a las gasolineras y que vela por el cumplimiento de lo que pone en el BOE o las normativas como tu dices, una vez que sale de nuestros almacenes, eso ya es problema del operador logístico local.
Tu entiendes mas de la parte de normativa que yo, puesto que yo en CLH tengo un perfil técnico porque a lo que me dedico es que las instalaciones esten correctas y despues en momentos puntuales me toca salir a reparar oleoductos, yo comento lo que veo desde mi posicion esta claro que el compañero que trabaja en la refinera lo comentara desde su posicion, ya que es imposible conocer al 100% todo el proceso del combustible, la parte que mas conoce el ciudadano de a pie es lo que pone en el BOE por la transparencia pero tanto dentro de las refinerias como de CLH y de las gasolineras te enteras de una parte y es muy complicado conocer al detalle todo el proceso.
Última edición:
CHECHU7
Curveando
Tienes razón en casi todo lo que pones, y desde la parte técnica se aprende muchas cosas que luego tienen su reflejo en el día a día.
Pero ya que aportamos información, es preciso que sea lo más verídica posible, para que no se extraigan conclusiones erróneas. Gracias por tu aportación.
En España, hay tres refinadores con refinerías en suelo español. Son Repsol, CEPSA (Moeve) y BP. (Campsa es de Repsol, al igual que Petronor , que es titular de la refinería de Bilbao). El 95% del producto que se mueve en nuestro país, procede de instalaciones de CLH. Hay un porcentaje pequeño que no procede de CLH y ese es conveniente tenerlo lejos porque se desconoce su trazabilidad. Creo, de esto no estoy seguro, que legalmente ya no puede haber monopolios, por lo que Exolum ya no lo tendría. Pero de esto no estoy seguro.
Buenos días, por ley según el BOE y las normas UNE, todo combustible que se surta en España tiene que salir de CLH, pero si que es verdad que antiguamente sobre todo con el régimen de Franco por lo que me han comentado era muy común que en España entrara combustible de fuera ya que era mas fácil ocultar la trazabilidad del producto.
Hoy en día es mas complicado que entre combustible de fuera, ojo que puede entrar con salvoconductos y autorizaciones especiales en momentos puntuales, ya que se exige la trazabilidad y que todo este documentado puesto que cada cierto tiempo se realizan inspecciones en las gasolineras por el Ministerio, lo que ocurre si han comprado combustible fuera de España sin dar justificación no se que ocurre.
Lo que si se es que comprar combustibles a un operador logístico como CLH en España o sus homólogos en el resto de países Europeos es lo mismo puesto que todos nos regimos por las mismas normas pero después hay variaciones según los países, como he comentado antes si hay algún problema de abastecimiento en nuestras refinerías hay varios oleoductos conectados con Francia y Portugal por el que en momentos puntuales CLH puede traer combustible de fuera.
Lo que pasaría si traes combustible refinado en países tercermundistas no lo se, puesto que en las Aduanas con mercancías peligrosas y que están gravadas con impuestos especiales están muy pendientes.
Como ha dicho el compañero CHECHU7, nosotros verificamos que la Calidad Mínima que pone en el BOE y las normas UNE se cumpla para España, combustible que no pasa por nuestros controles no lo podemos verificar, normalmente si se trae combustible de fuera en cisternas pequeñas suele escapar de nuestro control pero si es como os he comentado que en momentos puntuales tenemos que abastecernos de refinerías de fuera de España nosotros verificamos que ese combustible pone lo que dicta el BOE.
ovejanegra
Curveando
No es una buena comparación. En muy pocos años uno puede comprobar en su propio cuerpo los daños de fumar regularmente.
Creo que este debate es el mismo que el del Metal Lube, el Wynn's, el Liqui Moli 1581 o el Motul Boost&Clean. Unos hablan de productos casi milagrosos, otros de placebo.
En mi caso, en todos estos asuntos con una parte comercial tan acusada, me guío por mi experiencia y por los hechos comprobados por mí sobre la moto. De momento y en casi veinte años, no tengo ninguna queja de las gasolinas de bajo coste. El día que eso cambie, actuaré en consecuencia.
Exolum tiene lo que se llama un Monopolio Legal, al estar considerado industria estratégica.
Legalmente los monopolios están prohibidos pero hay ciertas excepciones cuando se entiende como digo que es industria estratégica o que si otro operador quisiera entrar los costes serian tan altos que no seria rentable.
Otros monopolios legales podrían ser tema eléctrico con su producción y distribución, no hablo de las comercializadoras que eso ya es mercado libre, con la distribución de agua potable en algunas zonas pasa lo mismo son monopolios que el estado los consiente.
Yo comento mi parte técnica, por ejemplo mis compañeros de laboratorio te pueden hablar mejor de la parte química y el departamento legal pues de la parte normativa.
Y una parte menos conocida porque no se ve que son los oleoductos, pero como estos pertenecen a Exolum si hay algún problema en ellos se garantiza que el combustible va a salir según la normativa, cosa que como tu bien comentas y yo he podido ver cada gasolinera cumple su plan de mantenimiento como quiere.
De hecho no hace mucho tuvimos que ir a una gasolinera, no voy a decir si es Low Cost o Tradicional, porque nos reclamaban problemas en el combustible y al final se descubrió que la cisterna donde lo transportaban desde nuestra planta a la gasolinera tenia una leve picadura en la parte superior y cogió impurezas y ellos decían que era problema nuestro, cuando en nuestras plantas dependiendo del producto se suelen tomar muestras cada 1 o 2 horas para garantizar la correcta trazabilidad, por el día y la hora cuando cargo el camión se localizó la muestra y se demostró que el producto sale correcto de nuestras instalaciones.
Otra parte también que se comenta poco son los transportistas, normalmente las Low Cost lo suelen tener subcontratado y hay abanderadas como dices tu que tienen sus propios camiones.
En el combustible intervienen tantos factores que es imposible que no haya alguno que cause algun problema.
Última edición:
PacoAlcaudete
Acelerando
- Registrado
- 13 Mar 2011
- Mensajes
- 361
- Puntos
- 43
Que giro más interesante ha dado este hilo, gracias a todos 
Reconozco que yo solo me fijo en el ahorro a la hora de repostar y nunca he tenido problemas con mis vehículos por eso y con el combustible me pasa como con el agua, que abro el grifo sin ponerme a pensar en el proceso de como sale por ahí.
Por mi parte lo que procuro es no repostar en una que vea cochambrosa. Baratas pero modernas y nuevas al menos en apariencia.
Saludos.
Reconozco que yo solo me fijo en el ahorro a la hora de repostar y nunca he tenido problemas con mis vehículos por eso y con el combustible me pasa como con el agua, que abro el grifo sin ponerme a pensar en el proceso de como sale por ahí.
Por mi parte lo que procuro es no repostar en una que vea cochambrosa. Baratas pero modernas y nuevas al menos en apariencia.
Saludos.
