LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?

Muy interesante, ya lo había visto en el foro que corresponde, y más cosas de marcas variadas, cómo si no se averiasen el resto. Al final, a aparecido algún caso con la Kove, habría que analizar el motivo, porque eso sólo pasaba con las europeas 🤪, KTM al menos.

De todos modos, eso de poner alguna foto de alguna moto con algun defecto, desgaste o rotura, pues no me lo esperaba... ¿te imaginas?

¿lo movemos al post de "desgaste prematura arbol de levas" de este foro que ya lleva 27 paginas desde el 2023?

No sé, a veces veo cosas muy "raras".

Pero cada uno que se posicione cómo le plazca¡¡¡ desde el conocimiento o el desconocimiento. Los chinos están sacando unos productos ahora mismo, YA, increibles. Y sigo diciendo, no les vayamos a pedir a los chinos los niveles que tienen los japoneses cuando NI LOS EUROPEOS LOS ALCANZAN. Es un poco injusto (y vuelvo a insistir... japoneses y europeos NO HACEN PIÑA, no son COLEGAS, y no van de la mano, nunca lo han hecho y jamás lo harán, no son el primo de zumosol, estais equivocados).

Un saludo

Tan increibles que algunos han de usar motores BMW 🤣
 
Tan increibles que algunos han de usar motores BMW 🤣

Bueno... depende cómo lo mires... yo veo que algunas BMW´s usan motores chinos. E indios (TVS, otra que viene a pegar el hachazo)¡¡¡

Decir que un motor Loncin, es un motor BMW, confirma entonces que las Voge llevan el motor que usa la BMW :D . Ojo con lo que se dice¡

Un saludo
 
Bueno... depende cómo lo mires... yo veo que algunas BMW´s usan motores chinos. E indios (TVS, otra que viene a pegar el hachazo)¡¡¡

Decir que un motor Loncin, es un motor BMW, confirma entonces que las Voge llevan el motor que usa la BMW :D . Ojo con lo que se dice¡

Un saludo

Motores diseñados por BMW y fabricados bajo sus premisas, como antes lo hacía Rotax.

Y ojo, que yo nunca he dicho que no fueran BMW, he dicho que NO ERAN LOS 900 actuales. Son la generación anterior.

Cómo sois, de verdad. Parece que os alegraría hasta que desapareciera BMW. Repito, Kafkiano.
 
De todas maneras, lo que alucino es que en un foro de aficionados a las BMW haya quien se sorprenda por no posicionarme por los chinos. De verdad es que es kafkiano.

Lo entiendo perfectamente, es respetable y hasta "lógico". Pero eso no va a cambiar que BMW utilice motores 100% chinos, y estos "chinos" utilicen esos motores en lo que a ellos les va bien. Posicionarse no implica negar la realidad.

Un saludo
 
Lo entiendo perfectamente, es respetable y hasta "lógico". Pero eso no va a cambiar que BMW utilice motores 100% chinos, y estos "chinos" utilicen esos motores en lo que a ellos les va bien. Posicionarse no implica negar la realidad.

Un saludo

La diferencia es lo que he dicho antes:
Motores diseñados por BMW y bajo su control de calidad, antes era Rotax, ahora Loncin… es indiferente.
 
Motores diseñados por BMW y fabricados bajo sus premisas, como antes lo hacía Rotax.

Y ojo, que yo nunca he dicho que no fueran BMW, he dicho que NO ERAN LOS 900 actuales. Son la generación anterior.

Cómo sois, de verdad. Parece que os alegraría hasta que desapareciera BMW. Repito, Kafkiano.
Y esos motores los utiliza el fabricante, Loncin, para su marca Voge, para sus motos. Tienen una cadena de producción y la utilizan, perfecto.
¿generacion anterior? y de donde sacas eso? Tienes por ahí un video desmontando el motor actual y comparandolo. Que el color sea negro y la tapa ponga BMW no cambia el interior. Creo que estás confundido con el de la Voge 800 que utilizase alguna pieza de los motores antiguos, pero ese es otro motor, otra guerra.

¿alegrar que desaparezca BMW? ¿por algun motivo?

un saludo
 
Y esos motores los utiliza el fabricante, Loncin, para su marca Voge, para sus motos. Tienen una cadena de producción y la utilizan, perfecto.
¿generacion anterior? y de donde sacas eso? Tienes por ahí un video desmontando el motor actual y comparandolo. Que el color sea negro y la tapa ponga BMW no cambia el interior. Creo que estás confundido con el de la Voge 800 que utilizase alguna pieza de los motores antiguos, pero ese es otro motor, otra guerra.

¿alegrar que desaparezca BMW? ¿por algun motivo?
un saludo

Me lo dijo la gente de BMW en los Motorrad Days ya que se lo pregunté cuando pasan a saludar por las carpas. Tienen más de 50 piezas diferentes.

Lo de la caña constante a BMW no sé el motivo. Solo lo sabéis algunos que sois monotemáticos pero me estoy cansando y mucho. Y yo nunca he sido fanático de la marca, todo lo contrario, pero a este paso me vais a hacer plantearme muchas cosas.
 
Me lo dijo la gente de BMW en los Motorrad Days ya que se lo pregunté cuando pasan a saludar por las carpas. Tienen más de 50 piezas diferentes.

Ya. No dudo para nada de eso (de que te lo dijeran), sinceramente, no me lo creo, simplemente no tiene sentido a nivel industrial.
No digo que sea mentira lo que dices, digo que simplemente no me lo creo, y además, no hay ninguna prueba de ello, que es lo que importa.
Vuelvo a decirte que hay videos desmontando el motor. Es, simplemente un motor. Fabricado en china por Loncin. Y no pasa nada, sigo sin saber que problema hay que sea el mismo motor, no lo entiendo :oops:, si ya se ha dicho que el resto de la moto es diferente.

Uns aludo
 
De todas maneras, lo que alucino es que en un foro de aficionados a las BMW haya quien se sorprenda por no posicionarme por los chinos.
En cualquier caso, tomo nota y entiendo que la postura tenga que ser la que tiene que ser. Insisto, lo entiendo y lo respeto. Por imperativo legal diría alguno :D (y recalco de nuevo, LO ENTIENDO, soy consciente de donde estoy y con quien hablo)

un saludo
 
A mi no me cuesta trabajo entender que puedan ser distintos. Ligeramente distintos. Hay dos "añadas" de motores Loncin para las F: a) F750GS y F850GS (el mismo motor pero supongo que con electronica diferente) y b) la actual de las F800 y F900GS. Es posible que las Voge tengan licencia para utilizar el motor antiguo y no el actual de las F (con las diferencias que puedan existir que tampoco se si son mas o menos importantes). También es totalmente factible que las diferencias entre el que usa Voge y BMW sean "cosméticas". Tiendo a pensar que la realidad es la primera opción porque la segunda serian dos tiros en el pie por parte de BMW (la primera opción es solo un tiro en el pie).
En cualquier caso, no pienso que a nivel de fiabilidad sean diferentes los motores que lleven sean o no diferentes.
 
A mi no me cuesta trabajo entender que puedan ser distintos. Ligeramente distintos. Hay dos "añadas" de motores Loncin para las F: a) F750GS y F850GS (el mismo motor pero supongo que con electronica diferente) y b) la actual de las F800 y F900GS. Es posible que las Voge tengan licencia para utilizar el motor antiguo y no el actual de las F (con las diferencias que puedan existir que tampoco se si son mas o menos importantes). También es totalmente factible que las diferencias entre el que usa Voge y BMW sean "cosméticas". Tiendo a pensar que la realidad es la primera opción porque la segunda serian dos tiros en el pie por parte de BMW (la primera opción es solo un tiro en el pie).
En cualquier caso, no pienso que a nivel de fiabilidad sean diferentes los motores que lleven sean o no diferentes.
Yo no voy a entrar en "licencias" (os recuerdo que cfmoto fabrica los 650-700 "inspirados" -y lo dicen- en los kawasaki twin, y no se cortan en decirlo, y otros "fabrican" los honda twin 500, y cfmoto fabrica los KTM para KTM y para ellos), o acuerdos legales (mucho acuerdo no habrá cuando el ceo de BMW dijo que no le moló nada lo de de la voge, porque esta gente no será novata en hacer contratos, si se pueden hacer).

Y tampoco veo ningún problema en que usen el mismo motor ¿porque tendría que ser un problema? No lo entiendo ¿sería un problema para quien?
¿que le vamos a decir a la competencia que nos fabrique unas piezas "secretas" diferentes porque hacen mejor el motor, y le damos los planos y cómo hacerlo? ¿en serio? Porque es la competencia... no es un fabricante de motores que sólo fabrica motores y depende de sus clientes y encargos, Loncin ya no depende de sus clientes, sus clientes ya son suyos y os aseguro que le importan más que los de otros (Voge)

De todos modos, y sobre el tema en cuestión parece que nos estaban escuchando... publicado hace 1 hora.
Lo que hay, es lo que se ve (y si, hay una pieza diferente, el volante, la única que indica y que explica al ir relacionada con la ecu -la electronica-, que es diferente). Y vuelvo a decirlo ¿que problema hay y para quien? Es que no lo entiendo la verdad. Todos felices, unos más que otros, pero felices. Ahora podemos discutir si este video es veraz o no, y lo entiendo, puede estar manipulado, etc.... Ya cada uno que juzgue.

 
Última edición:
Yo no voy a entrar en "licencias" (os recuerdo que cfmoto fabrica los 650-700 "inspirados" -y lo dicen- en los kawasaki twin, y no se cortan en decirlo, y otros "fabrican" los honda twin 500, y cfmoto fabrica los KTM para KTM y para ellos), o acuerdos legales (mucho acuerdo no habrá cuando el ceo de BMW dijo que no le moló nada lo de de la voge, porque esta gente no será novata en hacer contratos, si se pueden hacer).

Y tampoco veo ningún problema en que usen el mismo motor ¿porque tendría que ser un problema? No lo entiendo ¿sería un problema para quien?
¿que le vamos a decir a la competencia que nos fabrique unas piezas "secretas" diferentes porque hacen mejor el motor, y le damos los planos y cómo hacerlo? ¿en serio? Porque es la competencia... no es un fabricante de motores que sólo fabrica motores y depende de sus clientes y encargos, Loncin ya no depende de sus clientes, sus clientes ya son suyos y os aseguro que le importan más que los de otros (Voge)

De todos modos, y sobre el tema en cuestión parece que nos estaban escuchando... publicado hace 1 hora.
Lo que hay, es lo que se ve (y si, hay una pieza diferente, el volante, la única que indica y que explica al ir relacionada con la ecu -la electronica-, que es diferente). Y vuelvo a decirlo ¿que problema hay y para quien? Es que no lo entiendo la verdad. Todos felices, unos más que otros, pero felices. Ahora podemos discutir si este video es veraz o no, y lo entiendo, puede estar manipulado, etc.... Ya cada uno que juzgue.

No hay ningún problema. Yo he tenido BMW con motor Rotax y Loncin. Pero tampoco cuesta mucho tener en consideración la posibilidad de que el nuevo motor de Loncin para las F800 y F900 GS sea exclusivo para BMW (y diferente del anterior) y que tengan el acuerdo que al cabo de X años, lo podrá utilizar Voge. Igual que hace con el anterior de las F750GS y F850GS.
A mi me da igual que sea una opción o la otra, pero tampoco insistiría en una frente a la otra.
.
 
Última edición:
Es que no hay ningún problema por llevar un motor chino, o indio. Es "bueno" para todos, o yo lo veo así.
Sigo diciendo, Loncin ya no es un fabricante de motores, ES UNA MARCA "PREMIUM" (y pongo entre comillas eso porque es cómo ellos se consideran), delegar en la competencia, a mi no me parece demasiado sensato, pero puede ser rentable.
Ambas opciones, bmw o Voge tienen pros y contras, evidentemente, el precio es lo que hace apetitosas ambas opciones, y despues hay más cosas. Todos sabemos que la gasolina low cost es "peor" que la de Repsol, hay unos aditivos, luego ya cada uno decide si va a una u otra, hay diferencias, aunque ambas funcione perfectamente, no, no son iguales, pero eso lo decide y justifica cada uno (y hay argumentos para ambos lados)

El video lo compara con el 900 (hablan del nuevo tensor de la cadena que parece no venía en los primeros modelos), hace unos días desmontó el 900 tambien. No sé si es un error de traducción o al decirlo. Pero hay más videos por internet, todo esto es publico, no hay nada que ocultar. Son simplemente motores.

Pero bueno, no de daría más vueltas, además, a mi ni me va ni me viene, por suerte, no estoy en el dilema 🤪

Un saludo
 
Me lo dijo la gente de BMW en los Motorrad Days ya que se lo pregunté cuando pasan a saludar por las carpas. Tienen más de 50 piezas diferentes.

Lo de la caña constante a BMW no sé el motivo. Solo lo sabéis algunos que sois monotemáticos pero me estoy cansando y mucho. Y yo nunca he sido fanático de la marca, todo lo contrario, pero a este paso me vais a hacer plantearme muchas cosas.

Muchos tienen otras marcas y en sus respectivos foros no existe ni el 5%-y me paso- de la vida que hay aquí. Algunos serían felices si pudieran abrir hilos interminables de sus nuevas marcas, pero en este foro. Tiene gracia.

Otros, quisieran que este foro fuese una sucursal de forocoches...y a diario están discutiendo acaloradamente sobre el sexo de los ángeles.

Son los que cuando defiendes tu marca, te ponen de vuelta y media.

Los hay, no me cabe duda como he dicho a veces, que se ahorran el psiquiatra con este foro.

Otros, han tenido BMW, y son como esos fumadores que lo han dejado y no hay quien les soporte. No tienen BMW y están por aquí día tras día poniendo a parir la marca y a los que tenemos BMW.

Uno no entiende que hacen por aquí, buscando los tres pies al gato, usuarios de otras marcas que no aportan nada más que quejas...y vienen a tirarse el rollo con sus nuevas motos, a cantarnos las excelencias y a decirnos lo contentos que están de no tener BMW...qué pesadez de hilos.

Pero la mayor parte, Boss, somos bmwistas...estamos contentos con nuestras motocicletas y además somos los primeros cuando hace falta echar algo en cara a BMW. No hay más que ver los hilos.

Nosotros, propietarios de BMW, tenemos a veces otras motocicletas de otras marcas en el garaje, y a veces contamos brevemente cómo van y ya.

Se debería presuponer una cierta elegancia y prudencia, cuando estás en un foro-en una casa, en un país-de una marca concreta que no es la tuya.

Y sí, aunque hayas tenido BMW y ahora no. Eres bienvenido, pero se discreto y educado...el haber tenido antes motocicletas de la marca no supone derecho de pernada.

Por mucho que digan, BMW es una marca con un prestigio ganado a pulso a lo largo de muchos años; muchas otras marcas no pueden decir lo mismo.

Y ya he puesto en el foro otras veces este ejemplo, para explicar lo que muchos-los chinos, por ejemplo- no pueden tener y lo que muchos otros otros valoramos en BMW:

Una anécdota que relataba mi padre de la postguerra-ll Guerra Mundial-que se atribuía a Lord Mountbatten.

Durante la guerra, a fin de estrechar lazos y engrasar la colaboración entre occidentales y soviéticos, una pequeña delegación militar de estos últimos fué invitada por Lord Mountbatten a una recepción en Frogmore House; hacía un tiempo primaveral razonable y antes de la cena departían sobre banalidades, mientras paseaban por el maravilloso jardín.

El general de Estado Mayor soviético, estaba impresionado por el aspecto radiante, vigoroso y cuidado del garden y se interesó vivamente por ello; se supone que para su futura dacha, si sobrevivía y ganaba la guerra:

-Y dígame Vd. My Lord ¿cómo se puede llegar a tener un césped así...?

Habiendo hecho llamar a tres de los jardineros que andaban por alli, éstos durante casi media hora fueron enumerando los tipos de semillas, modo de plantación y parcheo con cepellones, regado, drenaje para diferentes tipos de lluvia, segado diferenciado, cuidados cuando helaba, cuando el sol era demasiado fuerte...instrucciones que una vez traducidas, la secretaria del general iba anotando apresuradamente en un libreta.

Lord Mountbatten, agobiado porque se acercaba la hora de la cena-cena temprana english style-no veía la manera de acabar con la aburrida clase magistral de los jardineros, intérpretes etc... y la insaciable curiosidad del militar...asi que en un momento dado, carraspeó y soltó:

-Bueno, general...y después de hacer todo éso...hay que esperar unos doscientos cincuenta años...et voilà.

La edad que tenía el jardín en cuestión...fácil imaginar la cara del soviético.

A lo mejor si compro una BMW, una Ducati, Moto Guzzi, una H&D de las hechas en USA etc...un Mercedes Benz, un BMW, o si se diera el caso un Porsche, Corvette, un Mustang, Ferrari, un Lamborghini ...etc...compro tradición e Historia. Y además tal vez recuerdos familiares, en mi caso.

O si nos ponemos incluso una Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki...

Estoy comprando con ellas/ellos un trozo de Historia, de tiempo, disfruto del saber hacer de una tradición a la que me uno. Y a la vez contribuyo a que perdure.

Lo mismo ocurre con los relojes de las marcas que sabemos, las plumas estilográficas, las cámaras fotográficas, los binoculares, los muebles de casa, la música clásica, la literatura clásica, los zapatos, trajes, camisas, aguas de colonia etc...para algunos son nuestras señas de identidad, y a lo mejor parte de estos objetos los hemos heredado de padres y hasta abuelos o bisabuelos.

En fin, hay quien aprecia estas cosas, a quien le da igual...y hasta quien las odia, vaya Vd. a saber por qué. Yo siempre he tenido muy claro, que no todo lo antiguo y tradicional es malo por ser antiguo...ni todo lo moderno es maravilloso por ser moderno.

Curiosamente muchas cosas muy buenas, son intemporales...y BMW va camino de serlo. A muchas marcas les falta mucho para llegar a BMW...y a las chinas les falta mucho más.
 
Última edición:
Voy ponerme al día, por que capitulo vamos?

Otro melon sería...¿chinas o indias?, churros o buñuelos?

Efectivamente, ahora empieza la otra pelicula, las motos indias (TVS, bajaj). Y vuelta a empezar. Una vez centren el foco de atención, saquen sus modelos con lo que les hemos regalado (ya vereis las que se lian), las chinas ya habrán pasado a "una más" y se las dejará en paz. Siempre hay que odiar algo, y si haces la paz con uno, buscas otro.

De todos modos, sobre el tema de Voge, si algo he aprendido es a no meterme en guerras que no tengo opciones a ganar, y esta, aquí, es una de ellas (parezco novato :censored:¡¡¡). Y no pasa nada.

Creo que las chinas vienen pisando muy fuerte, y lo están demostrando. Con el tiempo, se verá, pero trazas tienen: nadie espera que sean unos toyotas o mazdas, con que sean unos simples hyundais o kias, ya habrán triunfado. De la mayoría de marcas europeas (o sea, stellantis, que agrupa a casi todas), mejor no opino, espero que hayan aprendido de ellos, lo que no hacer y los errores a no cometer.

Un saludo
 
Muchos tienen otras marcas y en sus respectivos foros no existe ni el 5%-y me paso- de la vida que hay aquí. Algunos serían felices si pudieran abrir hilos interminables de sus nuevas marcas, pero en este foro. Tiene gracia.

Otros, quisieran que este foro fuese una sucursal de forocoches...y a diario están discutiendo acaloradamente sobre el sexo de los ángeles.

Son los que cuando defiendes tu marca, te ponen de vuelta y media.

Los hay, no me cabe duda como he dicho a veces, que se ahorran el psiquiatra con este foro.

Otros, han tenido BMW, y son como esos fumadores que lo han dejado y no hay quien les soporte. No tienen BMW y están por aquí día tras día poniendo a parir la marca y a los que tenemos BMW.

Uno no entiende que hacen por aquí, buscando los tres pies al gato, usuarios de otras marcas que no aportan nada más que quejas...y vienen a tirarse el rollo con sus nuevas motos, a cantarnos las excelencias y a decirnos lo contentos que están de no tener BMW...qué pesadez de hilos.

Pero la mayor parte, Boss, somos bmwistas...estamos contentos con nuestras motocicletas y además somos los primeros cuando hace falta echar algo en cara a BMW. No hay más que ver los hilos.

Nosotros, propietarios de BMW, tenemos a veces otras motocicletas de otras marcas en el garaje, y a veces contamos brevemente cómo van y ya.

Se debería presuponer una cierta elegancia y prudencia, cuando estás en un foro-en una casa, en un país-de una marca concreta que no es la tuya.

Y sí, aunque hayas tenido BMW y ahora no. Eres bienvenido, pero se discreto y educado...el haber tenido antes motocicletas de la marca no supone derecho de pernada.

Por mucho que digan, BMW es una marca con un prestigio ganado a pulso a lo largo de muchos años; muchas otras marcas no pueden decir lo mismo.

Y ya he puesto en el foro otras veces este ejemplo, para explicar lo que muchos-los chinos, por ejemplo- no pueden tener y lo que muchos otros otros valoramos en BMW:

Una anécdota que relataba mi padre de la postguerra-ll Guerra Mundial-que se atribuía a Lord Mountbatten.

Durante la guerra, a fin de estrechar lazos y engrasar la colaboración entre occidentales y soviéticos, una pequeña delegación militar de estos últimos fué invitada por Lord Mountbatten a una recepción en Frogmore House; hacía un tiempo primaveral razonable y antes de la cena departían sobre banalidades, mientras paseaban por el maravilloso jardín.

El general de Estado Mayor soviético, estaba impresionado por el aspecto radiante, vigoroso y cuidado del garden y se interesó vivamente por ello; se supone que para su futura dacha, si sobrevivía y ganaba la guerra:

-Y dígame Vd. My Lord ¿cómo se puede llegar a tener un césped así...?

Habiendo hecho llamar a tres de los jardineros que andaban por alli, éstos durante casi media hora fueron enumerando los tipos de semillas, modo de plantación y parcheo con cepellones, regado, drenaje para diferentes tipos de lluvia, segado diferenciado, cuidados cuando helaba, cuando el sol era demasiado fuerte...instrucciones que una vez traducidas, la secretaria del general iba anotando apresuradamente en un libreta.

Lord Mountbatten, agobiado porque se acercaba la hora de la cena-cena temprana english style-no veía la manera de acabar con la aburrida clase magistral de los jardineros, intérpretes etc... y la insaciable curiosidad del militar...asi que en un momento dado, carraspeó y soltó:

-Bueno, general...y después de hacer todo éso...hay que esperar unos doscientos cincuenta años...et voilà.

La edad que tenía el jardín en cuestión...fácil imaginar la cara del soviético.

A lo mejor si compro una BMW, una Ducati, Moto Guzzi, una H&D de las hechas en USA etc...un Mercedes Benz, un BMW, o si se diera el caso un Porsche, Corvette, un Mustang, Ferrari, un Lamborghini ...etc...compro tradición e Historia. Y además tal vez recuerdos familiares, en mi caso.

O si nos ponemos incluso una Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki...

Estoy comprando con ellas/ellos un trozo de Historia, de tiempo, disfruto del saber hacer de una tradición a la que me uno. Y a la vez contribuyo a que perdure.

Lo mismo ocurre con los relojes de las marcas que sabemos, las plumas estilográficas, las cámaras fotográficas, los binoculares, los muebles de casa, la música clásica, la literatura clásica, los zapatos, trajes, camisas, aguas de colonia etc...para algunos son nuestras señas de identidad, y a lo mejor parte de estos objetos los hemos heredado de padres y hasta abuelos o bisabuelos.

En fin, hay quien aprecia estas cosas, a quien le da igual...y hasta quien las odia, vaya Vd. a saber por qué. Yo siempre he tenido muy claro, que no todo lo antiguo y tradicional es malo por ser antiguo...ni todo lo moderno es maravilloso por ser moderno.

Curiosamente muchas cosas muy buenas, son intemporales...y BMW va camino de serlo. A muchas marcas les falta mucho para llegar a BMW...y a las chinas les falta mucho más.
El argumento de su ilustrísima, es que BMW vende tradición y solera, diferenciándose de nuevas marcas mediante un prestigio histórico que no puede replicarse rápidamente.

Esta perspectiva defiende la marca como un legado, criticando a quienes critican a BMW tras cambiarse a nuevas marcas que carecen de dicha trayectoria.

A sus pies ilustrísima que me quedo embobado leyendo sus textos :love::love::love:
 
Muchos tienen otras marcas y en sus respectivos foros no existe ni el 5%-y me paso- de la vida que hay aquí. Algunos serían felices si pudieran abrir hilos interminables de sus nuevas marcas, pero en este foro. Tiene gracia.

Otros, quisieran que este foro fuese una sucursal de forocoches...y a diario están discutiendo acaloradamente sobre el sexo de los ángeles.

Son los que cuando defiendes tu marca, te ponen de vuelta y media.

Los hay, no me cabe duda como he dicho a veces, que se ahorran el psiquiatra con este foro.

Otros, han tenido BMW, y son como esos fumadores que lo han dejado y no hay quien les soporte. No tienen BMW y están por aquí día tras día poniendo a parir la marca y a los que tenemos BMW.

Uno no entiende que hacen por aquí, buscando los tres pies al gato, usuarios de otras marcas que no aportan nada más que quejas...y vienen a tirarse el rollo con sus nuevas motos, a cantarnos las excelencias y a decirnos lo contentos que están de no tener BMW...qué pesadez de hilos.

Pero la mayor parte, Boss, somos bmwistas...estamos contentos con nuestras motocicletas y además somos los primeros cuando hace falta echar algo en cara a BMW. No hay más que ver los hilos.

Nosotros, propietarios de BMW, tenemos a veces otras motocicletas de otras marcas en el garaje, y a veces contamos brevemente cómo van y ya.

Se debería presuponer una cierta elegancia y prudencia, cuando estás en un foro-en una casa, en un país-de una marca concreta que no es la tuya.

Y sí, aunque hayas tenido BMW y ahora no. Eres bienvenido, pero se discreto y educado...el haber tenido antes motocicletas de la marca no supone derecho de pernada.

Por mucho que digan, BMW es una marca con un prestigio ganado a pulso a lo largo de muchos años; muchas otras marcas no pueden decir lo mismo.

Y ya he puesto en el foro otras veces este ejemplo, para explicar lo que muchos-los chinos, por ejemplo- no pueden tener y lo que muchos otros otros valoramos en BMW:

Una anécdota que relataba mi padre de la postguerra-ll Guerra Mundial-que se atribuía a Lord Mountbatten.

Durante la guerra, a fin de estrechar lazos y engrasar la colaboración entre occidentales y soviéticos, una pequeña delegación militar de estos últimos fué invitada por Lord Mountbatten a una recepción en Frogmore House; hacía un tiempo primaveral razonable y antes de la cena departían sobre banalidades, mientras paseaban por el maravilloso jardín.

El general de Estado Mayor soviético, estaba impresionado por el aspecto radiante, vigoroso y cuidado del garden y se interesó vivamente por ello; se supone que para su futura dacha, si sobrevivía y ganaba la guerra:

-Y dígame Vd. My Lord ¿cómo se puede llegar a tener un césped así...?

Habiendo hecho llamar a tres de los jardineros que andaban por alli, éstos durante casi media hora fueron enumerando los tipos de semillas, modo de plantación y parcheo con cepellones, regado, drenaje para diferentes tipos de lluvia, segado diferenciado, cuidados cuando helaba, cuando el sol era demasiado fuerte...instrucciones que una vez traducidas, la secretaria del general iba anotando apresuradamente en un libreta.

Lord Mountbatten, agobiado porque se acercaba la hora de la cena-cena temprana english style-no veía la manera de acabar con la aburrida clase magistral de los jardineros, intérpretes etc... y la insaciable curiosidad del militar...asi que en un momento dado, carraspeó y soltó:

-Bueno, general...y después de hacer todo éso...hay que esperar unos doscientos cincuenta años...et voilà.

La edad que tenía el jardín en cuestión...fácil imaginar la cara del soviético.

A lo mejor si compro una BMW, una Ducati, Moto Guzzi, una H&D de las hechas en USA etc...un Mercedes Benz, un BMW, o si se diera el caso un Porsche, Corvette, un Mustang, Ferrari, un Lamborghini ...etc...compro tradición e Historia. Y además tal vez recuerdos familiares, en mi caso.

O si nos ponemos incluso una Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki...

Estoy comprando con ellas/ellos un trozo de Historia, de tiempo, disfruto del saber hacer de una tradición a la que me uno. Y a la vez contribuyo a que perdure.

Lo mismo ocurre con los relojes de las marcas que sabemos, las plumas estilográficas, las cámaras fotográficas, los binoculares, los muebles de casa, la música clásica, la literatura clásica, los zapatos, trajes, camisas, aguas de colonia etc...para algunos son nuestras señas de identidad, y a lo mejor parte de estos objetos los hemos heredado de padres y hasta abuelos o bisabuelos.

En fin, hay quien aprecia estas cosas, a quien le da igual...y hasta quien las odia, vaya Vd. a saber por qué. Yo siempre he tenido muy claro, que no todo lo antiguo y tradicional es malo por ser antiguo...ni todo lo moderno es maravilloso por ser moderno.

Curiosamente muchas cosas muy buenas, son intemporales...y BMW va camino de serlo. A muchas marcas les falta mucho para llegar a BMW...y a las chinas les falta mucho más.
Yo tengo un reloj chino con mecanica japonesa. Me costo 100€ en aliexpress y vale.cada uno de los euros que pague. Miyota 9015, dos cristales de zafiro (el de arriba curvo), y todo de acero 314L. No hay nada que se le acerque por este precio. Vamos, una marca "no china" te vas a los 400/500€.
A mi mujer le regale un rolex.
Ella esta encantada con su rolex. Vale mas que lo que vale realmente? Depende. Mantendra el valor que el mio no recuperara nunca. Lleva asociado un prestigio y estetica tipo joya que el mio no tendra. Tendra siempre repuestos. Pero yo estoy tan contento con el mio sabiendo lo que es como ella con el suyo.

Lo mismo pasa con las motos. No solo es precio. Hay mas. Y cada uno valora esas cosas como quiere. Y es licito y respetable todo.

Bmw es cara? Si. Vale lo que piden. No. Me compraria otra moto? NO.

Porque? Porque me gusta. Y punto.

Las.chinas/indias destrozaran el mercado? No lo se. Si ayudan a bajar algo el precio de BMW, mejor. Pero no se que va a pasar en el futuro.

PERO POR FAVOR QUE NO SEA LO SUFICIENTE PARA QUE BMW NO CONTINUE HACIENDO LA MOTO QUE ME GUSTA.

Me gusta la moto que tengo. Me gustaba la suzuki que tenia. Y puede que me guste una china en el futuro. Pero ahora no pieso en el futuro. Disfruto de la RT en cada Km. Y no pieso en la espada de damoclea de los arboles de levas. Ni en la mierda de puños que se desgastan. Ni en la pesima calidad de la radio que lleva de origen. Alguna de estas cosas ya las he cambiado/arreglado y las que vengan las asumire. O es que en las otras marcas no pasan cosas?

Quiero seguir este hilo para saber que secuece. No para criticar ninguna marca. Ni despreciar a los que eligen lo que no quiero yo.

Espero que no se cierre estos hilos.



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Muchos tienen otras marcas y en sus respectivos foros no existe ni el 5%-y me paso- de la vida que hay aquí. Algunos serían felices si pudieran abrir hilos interminables de sus nuevas marcas, pero en este foro. Tiene gracia.

Otros, quisieran que este foro fuese una sucursal de forocoches...y a diario están discutiendo acaloradamente sobre el sexo de los ángeles.

Son los que cuando defiendes tu marca, te ponen de vuelta y media.

Los hay, no me cabe duda como he dicho a veces, que se ahorran el psiquiatra con este foro.

Otros, han tenido BMW, y son como esos fumadores que lo han dejado y no hay quien les soporte. No tienen BMW y están por aquí día tras día poniendo a parir la marca y a los que tenemos BMW.

Uno no entiende que hacen por aquí, buscando los tres pies al gato, usuarios de otras marcas que no aportan nada más que quejas...y vienen a tirarse el rollo con sus nuevas motos, a cantarnos las excelencias y a decirnos lo contentos que están de no tener BMW...qué pesadez de hilos.

Pero la mayor parte, Boss, somos bmwistas...estamos contentos con nuestras motocicletas y además somos los primeros cuando hace falta echar algo en cara a BMW. No hay más que ver los hilos.

Nosotros, propietarios de BMW, tenemos a veces otras motocicletas de otras marcas en el garaje, y a veces contamos brevemente cómo van y ya.

Se debería presuponer una cierta elegancia y prudencia, cuando estás en un foro-en una casa, en un país-de una marca concreta que no es la tuya.

Y sí, aunque hayas tenido BMW y ahora no. Eres bienvenido, pero se discreto y educado...el haber tenido antes motocicletas de la marca no supone derecho de pernada.

Por mucho que digan, BMW es una marca con un prestigio ganado a pulso a lo largo de muchos años; muchas otras marcas no pueden decir lo mismo.

Y ya he puesto en el foro otras veces este ejemplo, para explicar lo que muchos-los chinos, por ejemplo- no pueden tener y lo que muchos otros otros valoramos en BMW:

Una anécdota que relataba mi padre de la postguerra-ll Guerra Mundial-que se atribuía a Lord Mountbatten.

Durante la guerra, a fin de estrechar lazos y engrasar la colaboración entre occidentales y soviéticos, una pequeña delegación militar de estos últimos fué invitada por Lord Mountbatten a una recepción en Frogmore House; hacía un tiempo primaveral razonable y antes de la cena departían sobre banalidades, mientras paseaban por el maravilloso jardín.

El general de Estado Mayor soviético, estaba impresionado por el aspecto radiante, vigoroso y cuidado del garden y se interesó vivamente por ello; se supone que para su futura dacha, si sobrevivía y ganaba la guerra:

-Y dígame Vd. My Lord ¿cómo se puede llegar a tener un césped así...?

Habiendo hecho llamar a tres de los jardineros que andaban por alli, éstos durante casi media hora fueron enumerando los tipos de semillas, modo de plantación y parcheo con cepellones, regado, drenaje para diferentes tipos de lluvia, segado diferenciado, cuidados cuando helaba, cuando el sol era demasiado fuerte...instrucciones que una vez traducidas, la secretaria del general iba anotando apresuradamente en un libreta.

Lord Mountbatten, agobiado porque se acercaba la hora de la cena-cena temprana english style-no veía la manera de acabar con la aburrida clase magistral de los jardineros, intérpretes etc... y la insaciable curiosidad del militar...asi que en un momento dado, carraspeó y soltó:

-Bueno, general...y después de hacer todo éso...hay que esperar unos doscientos cincuenta años...et voilà.

La edad que tenía el jardín en cuestión...fácil imaginar la cara del soviético.

A lo mejor si compro una BMW, una Ducati, Moto Guzzi, una H&D de las hechas en USA etc...un Mercedes Benz, un BMW, o si se diera el caso un Porsche, Corvette, un Mustang, Ferrari, un Lamborghini ...etc...compro tradición e Historia. Y además tal vez recuerdos familiares, en mi caso.

O si nos ponemos incluso una Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki...

Estoy comprando con ellas/ellos un trozo de Historia, de tiempo, disfruto del saber hacer de una tradición a la que me uno. Y a la vez contribuyo a que perdure.

Lo mismo ocurre con los relojes de las marcas que sabemos, las plumas estilográficas, las cámaras fotográficas, los binoculares, los muebles de casa, la música clásica, la literatura clásica, los zapatos, trajes, camisas, aguas de colonia etc...para algunos son nuestras señas de identidad, y a lo mejor parte de estos objetos los hemos heredado de padres y hasta abuelos o bisabuelos.

En fin, hay quien aprecia estas cosas, a quien le da igual...y hasta quien las odia, vaya Vd. a saber por qué. Yo siempre he tenido muy claro, que no todo lo antiguo y tradicional es malo por ser antiguo...ni todo lo moderno es maravilloso por ser moderno.

Curiosamente muchas cosas muy buenas, son intemporales...y BMW va camino de serlo. A muchas marcas les falta mucho para llegar a BMW...y a las chinas les falta mucho más.
Estoy totalmente de acuerdo, siempre lo he dicho.

¿una custom china o incluso japonesa? las japonesas son copias mejores que las originales, pero no. Y las chinas tampoco, menos. Y las europeas, igual que las chinas o japonesas, NO rotundo, burdas copias "originales". Una custom es de marca americana y se acabó. Y compras y pagas eso, y no poco. El producto casi es lo de menos, pagas una estética, un estilo, historia cómo dices.

hace no mucho apareció una china preciosa, brixton cromwell 1200, una "copia" de triumph pero MEJOR, mejor en todo, y más barata, y lo sigo diciendo NO, no te compras una mala moto porque si, te la compras por algo, y aunque algunos por aquí decían que daba igual que fuera china, de donde viniese, que para ellos la preferian antes que la triumph, pues NO, lo tengo claro. Si te compras una "clásica" o un concepto clasico, te compras la "original".

Y ahora una vez dicho esto que estamos de acuerdo (y mira, tengo un vehiculo cfmoto y fantástico, y una triumph, y fantástico, y una suzuki, y fantástico, y la que viene, requetefantástica, porque... no se trata de conmigo o contra mi), ¿donde colocas, en esa historia, en esa trayectoria, por ej, a una BMW con un motor chino fabricado por loncin? y un scooter integramente fabricado por Loncin en china? o una moto fabricada íntegramente por TVS en la India? Y ya te adelanto que voy a estar totalmente de acuerdo con lo que vas a decir, fíjate si tengo seguridad. Sé donde las vas a situar, o mejor dicho, de donde las sacarías.

Y dicho esto, si estás haciendo cosillas en tu taller o garaje, no te veo marcando con una pluma montblanc, y si te veo con un simple staedler. Tampoco te veo con una pluma en la oreja, pero con un lapiz si. Tampoco te veo firmando el albaran de un mensajero con la montblanc, y si con un bic.. Creo que no debemos ser tan "radicales". Ni todas los usos requieren "historia", puede que sólo requieran que te carrete, o tirarla por un barranco, o pasar un rato, o hacer unos kilómetros, o usarla los fines de semana y con buen tiempo. Para mi, las trails, los scooters son más funcionales que históricos, los que considero históricos, son MUY MALOS, mi scrambler es muy mala cómo trail, y por eso me encanta, es una "chulada" rememorando a un tal steve mcqueen. Para otro no, perfecto.

A las chinas les falta historia, 30 años no es nada, y a parte de eso, aunque la tuviesen, sería ajena a nosotros, es una cultura muy diferente, están llegando (seguramente las primeras japonesas darían esa misma sensación de desconocimiento, o los "japos", los de la bomba, los que iban contra occidente...). Pero creo que son conscientes que eso no lo tienen y por tanto no pueden venderlo, por mucha brixton que hagan, o customs preciosas, da igual. Saben que para hacer eso, hay que comprar la historia, y para mi, ahí, si, lo acepto, te compras una marca histórica e intentas recuperarla.

Pero lo dicho, creo que estamos de acuerdo en todo, jamás he pensado de otra forma. De todos modos, esto está cambiando muy rápido. Muchísimo. Otra revolución industrial, en la que nosotros por desgracia, no pintaremos nada, excepto abrazar árboles.

Un saludo
 
curioso...hace años con los coches decíamos lo mismo de los Coreanos....y fijate tu que ahora es de lo mejorcito. China no tardará mucho en mejorar y adelantar en tecnología y fiabilidad...sino tiempo al tiempo.
por mi parte, las motos chinas, no las veo tan mal... y eso que tengo una GS 1250 ADV.
 
Muchos tienen otras marcas y en sus respectivos foros no existe ni el 5%-y me paso- de la vida que hay aquí. Algunos serían felices si pudieran abrir hilos interminables de sus nuevas marcas, pero en este foro. Tiene gracia.

Otros, quisieran que este foro fuese una sucursal de forocoches...y a diario están discutiendo acaloradamente sobre el sexo de los ángeles.

Son los que cuando defiendes tu marca, te ponen de vuelta y media.

Los hay, no me cabe duda como he dicho a veces, que se ahorran el psiquiatra con este foro.

Otros, han tenido BMW, y son como esos fumadores que lo han dejado y no hay quien les soporte. No tienen BMW y están por aquí día tras día poniendo a parir la marca y a los que tenemos BMW.

Uno no entiende que hacen por aquí, buscando los tres pies al gato, usuarios de otras marcas que no aportan nada más que quejas...y vienen a tirarse el rollo con sus nuevas motos, a cantarnos las excelencias y a decirnos lo contentos que están de no tener BMW...qué pesadez de hilos.

Pero la mayor parte, Boss, somos bmwistas...estamos contentos con nuestras motocicletas y además somos los primeros cuando hace falta echar algo en cara a BMW. No hay más que ver los hilos.

Nosotros, propietarios de BMW, tenemos a veces otras motocicletas de otras marcas en el garaje, y a veces contamos brevemente cómo van y ya.

Se debería presuponer una cierta elegancia y prudencia, cuando estás en un foro-en una casa, en un país-de una marca concreta que no es la tuya.

Y sí, aunque hayas tenido BMW y ahora no. Eres bienvenido, pero se discreto y educado...el haber tenido antes motocicletas de la marca no supone derecho de pernada.

Por mucho que digan, BMW es una marca con un prestigio ganado a pulso a lo largo de muchos años; muchas otras marcas no pueden decir lo mismo.

Y ya he puesto en el foro otras veces este ejemplo, para explicar lo que muchos-los chinos, por ejemplo- no pueden tener y lo que muchos otros otros valoramos en BMW:

Una anécdota que relataba mi padre de la postguerra-ll Guerra Mundial-que se atribuía a Lord Mountbatten.

Durante la guerra, a fin de estrechar lazos y engrasar la colaboración entre occidentales y soviéticos, una pequeña delegación militar de estos últimos fué invitada por Lord Mountbatten a una recepción en Frogmore House; hacía un tiempo primaveral razonable y antes de la cena departían sobre banalidades, mientras paseaban por el maravilloso jardín.

El general de Estado Mayor soviético, estaba impresionado por el aspecto radiante, vigoroso y cuidado del garden y se interesó vivamente por ello; se supone que para su futura dacha, si sobrevivía y ganaba la guerra:

-Y dígame Vd. My Lord ¿cómo se puede llegar a tener un césped así...?

Habiendo hecho llamar a tres de los jardineros que andaban por alli, éstos durante casi media hora fueron enumerando los tipos de semillas, modo de plantación y parcheo con cepellones, regado, drenaje para diferentes tipos de lluvia, segado diferenciado, cuidados cuando helaba, cuando el sol era demasiado fuerte...instrucciones que una vez traducidas, la secretaria del general iba anotando apresuradamente en un libreta.

Lord Mountbatten, agobiado porque se acercaba la hora de la cena-cena temprana english style-no veía la manera de acabar con la aburrida clase magistral de los jardineros, intérpretes etc... y la insaciable curiosidad del militar...asi que en un momento dado, carraspeó y soltó:

-Bueno, general...y después de hacer todo éso...hay que esperar unos doscientos cincuenta años...et voilà.

La edad que tenía el jardín en cuestión...fácil imaginar la cara del soviético.

A lo mejor si compro una BMW, una Ducati, Moto Guzzi, una H&D de las hechas en USA etc...un Mercedes Benz, un BMW, o si se diera el caso un Porsche, Corvette, un Mustang, Ferrari, un Lamborghini ...etc...compro tradición e Historia. Y además tal vez recuerdos familiares, en mi caso.

O si nos ponemos incluso una Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki...

Estoy comprando con ellas/ellos un trozo de Historia, de tiempo, disfruto del saber hacer de una tradición a la que me uno. Y a la vez contribuyo a que perdure.

Lo mismo ocurre con los relojes de las marcas que sabemos, las plumas estilográficas, las cámaras fotográficas, los binoculares, los muebles de casa, la música clásica, la literatura clásica, los zapatos, trajes, camisas, aguas de colonia etc...para algunos son nuestras señas de identidad, y a lo mejor parte de estos objetos los hemos heredado de padres y hasta abuelos o bisabuelos.

En fin, hay quien aprecia estas cosas, a quien le da igual...y hasta quien las odia, vaya Vd. a saber por qué. Yo siempre he tenido muy claro, que no todo lo antiguo y tradicional es malo por ser antiguo...ni todo lo moderno es maravilloso por ser moderno.

Curiosamente muchas cosas muy buenas, son intemporales...y BMW va camino de serlo. A muchas marcas les falta mucho para llegar a BMW...y a las chinas les falta mucho más.
Querido @frenchie, he dedicado un rato para escribir estas líneas, corregir y darle forma para intentar estar a la altura de tu texto.

Amigo has descrito un manifiesto en toda regla sobre la identidad de marca y el sentido de pertenencia. Tu texto destila ese orgullo (a veces herido) de quien considera que una moto no es solo una máquina, sino un legado.

Aquí te resumo los puntos clave de tu reflexión desde mi punto de vista:

El “síndrome del ex-fumador”: Es muy agudo al comparar a los antiguos dueños de BMW que ahora critican la marca con los fumadores que lo dejan y se vuelven intolerantes. Le molesta que usen el foro para “vengar” su cambio de marca.

La elegancia del invitado: Para ti, un foro de marca es como una casa ajena. Cree que si ya no tienes una BMW, puedes quedarte, pero por “cortesía y prudencia” no deberías dedicarte a ensalzar tu nueva moto ni a menospreciar la de los demás.

El argumento del césped (Tradición vs. Novedad): La anécdota de Lord Mountbatten es la joya de tu texto. Tu tesis es que la calidad técnica se puede copiar (como intentan las marcas chinas), pero el tiempo no. Los "250 años" de historia de BMW son, para ti, un valor intangible que no se compra solo con dinero, sino con herencia.

Lo atemporal: Metes en el mismo saco a BMW con relojes caros, plumas o música clásica. Para ti, comprar la marca es comprar un "trozo de historia" y una seña de identidad familiar.

En resumen: amigo eres un purista romántico. Defiendes que BMW tiene un “alma” ganada por su veteranía y te agota el ruido de quienes buscan la gratificación inmediata de las marcas nuevas o usan el foro como terapia gratuita.

Eres el tipo de usuario que hace que los foros de nicho sigan vivos, pero también el que marca una línea muy clara entre “nosotros” y “ellos”.

Jodo que a gusto me he quedado ;)
 
Le he hecho la siguiente pregunta a Gémini y estoy me ha respondido.
Crees que las ventas de las motos chinas es mérito de su producto o un cúmulo de errores de las marcas tradicionales ?

Es una pregunta excelente que divide a la comunidad motera, pero si analizamos el mercado actual (marzo de 2026), la respuesta no es blanco o negro: es una tormenta perfecta donde los aciertos de unos han alimentado los errores de otros.


Aquí te detallo los tres pilares de esta situación:


1. El "Descuido" de las Marcas Tradicionales (El Error)​


Las marcas japonesas y europeas han cometido, quizá por exceso de confianza, varios fallos estratégicos:


  • Abandono del segmento de acceso: Muchas marcas "Premium" se centraron en motos de alta gama (+15.000 €), dejando huérfano al usuario del carnet A2 o a quien busca una moto lógica para el día a día.
  • Escalada de precios: Entre la inflación y las normativas Euro5+, los precios de las marcas tradicionales han subido un 20-30% en pocos años. Comprar una 600cc de marca japonesa hoy cuesta lo que antes costaba una 1000cc.
  • Equipamiento "a cuentagotas": Mientras las marcas tradicionales te cobran como extra los puños calefactables o el soporte para maletas, las chinas lo incluyen de serie.

2. El Salto de Calidad Chino (El Mérito)​


Ya no estamos en la era de las "motos de plástico" que se deshacían a los 5.000 km.


  • Componentes de primera línea: Marcas como Voge, Zontes o QJ Motor han entendido que para convencer al europeo necesitaban nombres fiables. Por eso montan suspensiones Kayaba/Marzocchi, frenos Brembo/J.Juan y electrónica Bosch.
  • Diseño y Tecnología: Han pasado de copiar a contratar estudios de diseño europeos. Además, ofrecen pantallas TFT con conectividad total y sensores de presión de neumáticos en modelos donde las tradicionales aún usan cuadros LCD básicos.
  • La "Prueba del Algodón": El éxito de modelos como la Voge 900 DSX (que ha llegado a ser la trail más vendida en España superando a mitos como la GS de BMW) demuestra que el producto ya convence por sí mismo, no solo por el precio.




3. El Factor "Caballo de Troya"​


Muchas motos que consideramos "europeas" o "americanas" ya se fabricaban en China mediante joint ventures (KTM con CFMoto, BMW con Loncin, Harley con QJ). Esto ha permitido a los fabricantes chinos absorber el know-how de control de calidad occidental. El usuario ha pensado: "Si mi BMW lleva motor Loncin, ¿por qué no comprar directamente la Voge que cuesta 4.000 € menos?"


En resumen​


El crecimiento es un 70% mérito de producto (han aprendido rápido y ofrecen lo que la gente pide) y un 30% error de las tradicionales (por alejarse del bolsillo del ciudadano medio).


Hoy en día, la cuota de mercado de marcas chinas en España ya roza el 30%, algo impensable hace solo cinco años. Las marcas tradicionales están reaccionando (viendo modelos más económicos de Triumph o Aprilia fabricados en Asia), pero China ya ha tomado el control de la gama media.


¿Estás pensando en comprarte una moto china o te genera dudas el tema de los recambios y la reventa?
 
Muchos tienen otras marcas y en sus respectivos foros no existe ni el 5%-y me paso- de la vida que hay aquí. Algunos serían felices si pudieran abrir hilos interminables de sus nuevas marcas, pero en este foro. Tiene gracia.

Otros, quisieran que este foro fuese una sucursal de forocoches...y a diario están discutiendo acaloradamente sobre el sexo de los ángeles.

Son los que cuando defiendes tu marca, te ponen de vuelta y media.

Los hay, no me cabe duda como he dicho a veces, que se ahorran el psiquiatra con este foro.

Otros, han tenido BMW, y son como esos fumadores que lo han dejado y no hay quien les soporte. No tienen BMW y están por aquí día tras día poniendo a parir la marca y a los que tenemos BMW.

Uno no entiende que hacen por aquí, buscando los tres pies al gato, usuarios de otras marcas que no aportan nada más que quejas...y vienen a tirarse el rollo con sus nuevas motos, a cantarnos las excelencias y a decirnos lo contentos que están de no tener BMW...qué pesadez de hilos.

Pero la mayor parte, Boss, somos bmwistas...estamos contentos con nuestras motocicletas y además somos los primeros cuando hace falta echar algo en cara a BMW. No hay más que ver los hilos.

Nosotros, propietarios de BMW, tenemos a veces otras motocicletas de otras marcas en el garaje, y a veces contamos brevemente cómo van y ya.

Se debería presuponer una cierta elegancia y prudencia, cuando estás en un foro-en una casa, en un país-de una marca concreta que no es la tuya.

Y sí, aunque hayas tenido BMW y ahora no. Eres bienvenido, pero se discreto y educado...el haber tenido antes motocicletas de la marca no supone derecho de pernada.

Por mucho que digan, BMW es una marca con un prestigio ganado a pulso a lo largo de muchos años; muchas otras marcas no pueden decir lo mismo.

Y ya he puesto en el foro otras veces este ejemplo, para explicar lo que muchos-los chinos, por ejemplo- no pueden tener y lo que muchos otros otros valoramos en BMW:

Una anécdota que relataba mi padre de la postguerra-ll Guerra Mundial-que se atribuía a Lord Mountbatten.

Durante la guerra, a fin de estrechar lazos y engrasar la colaboración entre occidentales y soviéticos, una pequeña delegación militar de estos últimos fué invitada por Lord Mountbatten a una recepción en Frogmore House; hacía un tiempo primaveral razonable y antes de la cena departían sobre banalidades, mientras paseaban por el maravilloso jardín.

El general de Estado Mayor soviético, estaba impresionado por el aspecto radiante, vigoroso y cuidado del garden y se interesó vivamente por ello; se supone que para su futura dacha, si sobrevivía y ganaba la guerra:

-Y dígame Vd. My Lord ¿cómo se puede llegar a tener un césped así...?

Habiendo hecho llamar a tres de los jardineros que andaban por alli, éstos durante casi media hora fueron enumerando los tipos de semillas, modo de plantación y parcheo con cepellones, regado, drenaje para diferentes tipos de lluvia, segado diferenciado, cuidados cuando helaba, cuando el sol era demasiado fuerte...instrucciones que una vez traducidas, la secretaria del general iba anotando apresuradamente en un libreta.

Lord Mountbatten, agobiado porque se acercaba la hora de la cena-cena temprana english style-no veía la manera de acabar con la aburrida clase magistral de los jardineros, intérpretes etc... y la insaciable curiosidad del militar...asi que en un momento dado, carraspeó y soltó:

-Bueno, general...y después de hacer todo éso...hay que esperar unos doscientos cincuenta años...et voilà.

La edad que tenía el jardín en cuestión...fácil imaginar la cara del soviético.

A lo mejor si compro una BMW, una Ducati, Moto Guzzi, una H&D de las hechas en USA etc...un Mercedes Benz, un BMW, o si se diera el caso un Porsche, Corvette, un Mustang, Ferrari, un Lamborghini ...etc...compro tradición e Historia. Y además tal vez recuerdos familiares, en mi caso.

O si nos ponemos incluso una Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki...

Estoy comprando con ellas/ellos un trozo de Historia, de tiempo, disfruto del saber hacer de una tradición a la que me uno. Y a la vez contribuyo a que perdure.

Lo mismo ocurre con los relojes de las marcas que sabemos, las plumas estilográficas, las cámaras fotográficas, los binoculares, los muebles de casa, la música clásica, la literatura clásica, los zapatos, trajes, camisas, aguas de colonia etc...para algunos son nuestras señas de identidad, y a lo mejor parte de estos objetos los hemos heredado de padres y hasta abuelos o bisabuelos.

En fin, hay quien aprecia estas cosas, a quien le da igual...y hasta quien las odia, vaya Vd. a saber por qué. Yo siempre he tenido muy claro, que no todo lo antiguo y tradicional es malo por ser antiguo...ni todo lo moderno es maravilloso por ser moderno.

Curiosamente muchas cosas muy buenas, son intemporales...y BMW va camino de serlo. A muchas marcas les falta mucho para llegar a BMW...y a las chinas les falta mucho más.
Impecable, como siempre.
Me temo que no todo el mundo lo puede entender, para eso hay que tener años, experiencia y sobre todo gusto.
 
Le he hecho la siguiente pregunta a Gémini y estoy me ha respondido.
Crees que las ventas de las motos chinas es mérito de su producto o un cúmulo de errores de las marcas tradicionales ?

Es una pregunta excelente que divide a la comunidad motera, pero si analizamos el mercado actual (marzo de 2026), la respuesta no es blanco o negro: es una tormenta perfecta donde los aciertos de unos han alimentado los errores de otros.


Aquí te detallo los tres pilares de esta situación:


1. El "Descuido" de las Marcas Tradicionales (El Error)​


Las marcas japonesas y europeas han cometido, quizá por exceso de confianza, varios fallos estratégicos:


  • Abandono del segmento de acceso: Muchas marcas "Premium" se centraron en motos de alta gama (+15.000 €), dejando huérfano al usuario del carnet A2 o a quien busca una moto lógica para el día a día.
  • Escalada de precios: Entre la inflación y las normativas Euro5+, los precios de las marcas tradicionales han subido un 20-30% en pocos años. Comprar una 600cc de marca japonesa hoy cuesta lo que antes costaba una 1000cc.
  • Equipamiento "a cuentagotas": Mientras las marcas tradicionales te cobran como extra los puños calefactables o el soporte para maletas, las chinas lo incluyen de serie.

2. El Salto de Calidad Chino (El Mérito)​


Ya no estamos en la era de las "motos de plástico" que se deshacían a los 5.000 km.


  • Componentes de primera línea: Marcas como Voge, Zontes o QJ Motor han entendido que para convencer al europeo necesitaban nombres fiables. Por eso montan suspensiones Kayaba/Marzocchi, frenos Brembo/J.Juan y electrónica Bosch.
  • Diseño y Tecnología: Han pasado de copiar a contratar estudios de diseño europeos. Además, ofrecen pantallas TFT con conectividad total y sensores de presión de neumáticos en modelos donde las tradicionales aún usan cuadros LCD básicos.
  • La "Prueba del Algodón": El éxito de modelos como la Voge 900 DSX (que ha llegado a ser la trail más vendida en España superando a mitos como la GS de BMW) demuestra que el producto ya convence por sí mismo, no solo por el precio.




3. El Factor "Caballo de Troya"​


Muchas motos que consideramos "europeas" o "americanas" ya se fabricaban en China mediante joint ventures (KTM con CFMoto, BMW con Loncin, Harley con QJ). Esto ha permitido a los fabricantes chinos absorber el know-how de control de calidad occidental. El usuario ha pensado: "Si mi BMW lleva motor Loncin, ¿por qué no comprar directamente la Voge que cuesta 4.000 € menos?"


En resumen​


El crecimiento es un 70% mérito de producto (han aprendido rápido y ofrecen lo que la gente pide) y un 30% error de las tradicionales (por alejarse del bolsillo del ciudadano medio).


Hoy en día, la cuota de mercado de marcas chinas en España ya roza el 30%, algo impensable hace solo cinco años. Las marcas tradicionales están reaccionando (viendo modelos más económicos de Triumph o Aprilia fabricados en Asia), pero China ya ha tomado el control de la gama media.


¿Estás pensando en comprarte una moto china o te genera dudas el tema de los recambios y la reventa?


Todo esto está muy bien pero resulta que aquí nos gusta BMW. Por eso es BMWMOTOS. Las chinas, fantástico para quien les guste pero, de nuevo, esto no es chinamotos, es bmwmotos.
 
Todo esto está muy bien pero resulta que aquí nos gusta BMW. Por eso es BMWMOTOS. Las chinas, fantástico para quien les guste pero, de nuevo, esto nones chinamotos, es bmwmotos.
Perdona , no pretendo molestar ni hacer alabanzas a ninguna marca china , simplemente entender desde un punto de vista no humano y frío como es la IA , del fenómeno que da título a este hilo. Creo que en ningún momento menciono ninguna marca ni para bien ni para mal .
Igual me ha despistado el título de este tema .
Disculpas .
 
Perdona , no pretendo molestar ni hacer alabanzas a ninguna marca china , simplemente entender desde un punto de vista no humano y frío como es la IA , del fenómeno que da título a este hilo. Creo que en ningún momento menciono ninguna marca ni para bien ni para mal .
Igual me ha despistado el título de este tema .
Disculpas .

No, pero si lees los últimos hilos empezamos a estar un poco hartos de tanta alabanza a las motos chinas. @frenchie lo ha explicado de forma magistral. Y aunque BMW fuera la última del ránking resulta que es la que nos gusta. ¡Qué le vamos a hacer!

Es que últimamente se leen unos posts que parece que algunos quieren que BMW prácticamentante desaparezca y vuelta la burra al trigo cada dos por tres.

Entre esto y los que aluden sieeeeeeempre a los mismos problemas de las motos BMW la verdad es que empieza a ser muy cansino.
 
No, pero si lees los últimos hilos empezamos a estar un poco hartos de tanta alabanza a las motos chinas. @frenchie lo ha explicado de forma magistral. Y aunque BMW fuera la última del ránking resulta que es la que nos gusta. ¡Qué le vamos a hacer!

Es que últimamente se leen unos posts que parece que algunos quieren que BMW prácticamentante desaparezca y vuelta la burra al trigo cada dos por tres.

Entre esto y los que aluden sieeeeeeempre a los mismos problemas de las motos BMW la verdad es que empieza a ser muy cansino.
Y serán imaginaciones mías, pero hilo que termina con críticas a las marcas chinas y ¡et voilà!, al día siguiente y desde el mismo "sector", se han abierto otros dos hilos con más matraca, que si las especificaciones, que si la prueba de la balanza, que si el youtuber...
Estaré pirado o seré un conspiranoico, pero me fijo mucho en los detalles.
 
No, pero si lees los últimos hilos empezamos a estar un poco hartos de tanta alabanza a las motos chinas. @frenchie lo ha explicado de forma magistral. Y aunque BMW fuera la última del ránking resulta que es la que nos gusta. ¡Qué le vamos a hacer!

Es que últimamente se leen unos posts que parece que algunos quieren que BMW prácticamentante desaparezca y vuelta la burra al trigo cada dos por tres.

Entre esto y los que aluden sieeeeeeempre a los mismos problemas de las motos BMW la verdad es que empieza a ser muy cansino.
Te entiendo , pero quizá en ese caso sería conveniente cambiarle el título a este hilo " LA GRAN MURALLA motos chinas a dominar el mundo?
Parece una pregunta que invita al que participa a mostrar su opinión acerca del avance de unos y consecuente retroceso de otros .... si crees que no tiene cabida mi intervención la puedes eliminar ....ni siquiera es una opinión personal , yo tengo otra .
 
Te entiendo , pero quizá en ese caso sería conveniente cambiarle el título a este hilo " LA GRAN MURALLA motos chinas a dominar el mundo?
Parece una pregunta que invita al que participa a mostrar su opinión acerca del avance de unos y consecuente retroceso de otros .... si crees que no tiene cabida mi intervención la puedes eliminar ....ni siquiera es una opinión personal , yo tengo otra .

No es eso. Es que el momento no ha sido el adecuado porque estábamos discutiendo otras cosas.
 
Los chinos fabrican lo que pide el mercado, menos una sport-turismo 4 cilindros pa mí, con todo lo que eso conlleva. Atgención !!! hablo de mercado global !!! no ese mercado carca de viejos europeos .
Alguien lo tenia que decir !! :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
Estás pensando en comprarte una moto china o te genera dudas el tema de los recambios y la reventa?
Al final la IA no es tan tonta.
Te hace el resumen de qué ocurre en la actualidad del mercado de las motos en España, y te avanza lo que te puede ocurrir en el futuro.
Reventa???
Recambios???

Para mí existen muchas marcas para poner mi dinero en una china.
Pero cada uno que haga lo que considere.
 
Bueno, yo soy un claro ejemplo de este abordaje chino al mercado, que creo que nos ha venido bien, por lo menos en mi caso para comprarme una moto que tenia descartado por precio y que gracias a ellos han conseguido que BMW saque una promoción muy buena para este mes de marzo, haciendo que el el menda lerenda, o seo yo, me compre una preciosa F 900 GS.
Yo he probado la Voge 900, la 800 y muchas otras antes de decidir, y al probar la BMW y bajarme fue la única que me dije a mi mismo: "Esta si"....y porque, porque las motos no son leer y ver características, quien fabrica esto, quien pone lo otro...las motos son sensaciones y cuando me baje de la GS la sensación era de bajarme de una maquina que me lleno, que funcionaba de maravilla, que todo iba como un reloj y que los materiales y acabados no era del chino de la esquina. Comparta o no motor con Voge, no se siente igual de ninguna manera.

Y os informo que vengo de una Africa Twin Adventure Sports 1100 que es una maquina redonda, que he vendido porque el uso que hago ahora es de campo y se me iba de peso.

Un saludo a todos.
 
Es que esa es la cuestión.
Fabricar una moto que de buenas sensaciones, no solo es juntar unos componentes con mayor o menor calidad, eso lo puede hacer cualquiera.

Los fabricantes europeos y japoneses, tienen un conocimiento acumulado de décadas de experiencia, desde ingenieros a desarrolladores de producto y hasta los probadores de las marcas y ese es su valor añadido, el verdadero hecho diferencial.
 
Otro ...
Bueno, yo soy un claro ejemplo de este abordaje chino al mercado, que creo que nos ha venido bien, por lo menos en mi caso para comprarme una moto que tenia descartado por precio y que gracias a ellos han conseguido que BMW saque una promoción muy buena para este mes de marzo, haciendo que el el menda lerenda, o seo yo, me compre una preciosa F 900 GS.
Yo he probado la Voge 900, la 800 y muchas otras antes de decidir, y al probar la BMW y bajarme fue la única que me dije a mi mismo: "Esta si"....y porque, porque las motos no son leer y ver características, quien fabrica esto, quien pone lo otro...las motos son sensaciones y cuando me baje de la GS la sensación era de bajarme de una maquina que me lleno, que funcionaba de maravilla, que todo iba como un reloj y que los materiales y acabados no era del chino de la esquina. Comparta o no motor con Voge, no se siente igual de ninguna manera.

Y os informo que vengo de una Africa Twin Adventure Sports 1100 que es una maquina redonda, que he vendido porque el uso que hago ahora es de campo y se me iba de peso.

Un saludo a todos.

Pues si, te entiendo, nada que ver..

Cuando probé la kove 800 llegué con mi vieja y ruinosa adv1150 del 2002 con su abs y yataa....pues tras la prueba durante toda una mañana de esta 800 para mi la mejor china probada por mi hasta la fecha..(que por algún sitio estará mi prueba) me monte de nuevo en mi vieja vividora de mil batallas y tan solo la ergonomia..el tacto de sus mandos y sus profundos bajos me reencontraron con mi espíritu y eso que el motor 1150 es un penco sin alegría arriba...pero tiene un algo.
 
Esto que dices (plataformas comunes, abaratamiento de costes) llevan ya décadas haciéndolo trasladando la producción a Tailandia y ¿qué han logrado? Subidas de precio a lo largo de los años, motos Honda consumiendo muchísimo aceite reventando motores como en la Hornet 1000 o las cbr600, motos Triumph a precio de fabricación europea, KTM devorada por Cfmoto y Bajaj...

De momento ni fiables ni baratas de compra y mantenimiento.
Estás en un error, extrapolas parámetros actuales; yo hablo de cambiar de paradigma.

Plataformas fiables NUEVAS.
Abaratar costes a partir de ELIMINAR cosas superfluas.
Tecnología de fiabilidad CONTRASTADA.

Y lo de deslocalizar lo dices tú, todo este conjunto de observaciones se centran en RECUPERAR de nuevo la producción para Europa, porque así sí que saldrían las cuentas.

Saludos.
 
Última edición:
Los chinos nos han inundado con una serie de motos de muy buenas prestaciones, aparentemente bastante bien hechas y a un precio de derribo.
No han sacado motos todavía para pelearse con los mayores pero supongo que lo harán….en determinados segmentos se pelean con modelos de BMw y el tiempo dirá como se equilibra el mercado.
Donde no veo el problema es que te gusten motos chinas y motos alemanas….o europeas o japonesas , y a cada uno nos gustaran unas mas que otras, lo que si no entiendo es que en un foro de BMw o simpatizas por lo menos con algún modelo de BMW o con la marca o sino supongo que habrá foros más idóneos.
A mi no me veras en un foro de Harley, no me gusta ninguna y desde luego no voy a entrar a buscar la razón de porque hay gente que compra Harleys.
No soy demasiado Pro Chino porque como nos descuidemos nos destrozan el mercado de coches y motos y en Europa es una industria importante, y España ni hablemos como el tema de la importancia que tiene la fabricación de coches.

Pero Europa en general ha de buscar herramientas que la gente tampoco esta para pagar 5000 euros de mas por algo que es demasiado parecido.


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Estás en un error, extrapolas parámetros actuales; yo hablo de cambiar de paradigma.

Plataformas fiables NUEVAS.
Abaratar costes a partir de ELIMINAR cosas superfluas.
Tecnología de fiabilidad CONTRASTADA.

Y lo de deslocalizar lo dices tú, todo este conjunto de observaciones se centran en RECUPERAR de nuevo la producción para Europa, porque así sí que saldrían las cuentas.

Saludos.

Pero es que eso, recuperar la producción, creo que es muy difícil que pase. Quiero decir, la tendencia es clara y es muy raro que ahora se vaya a dar la vuelta. Los mercados chino e indio son un 1000% del europeo, la lógica dice que la tendencia a que desaparezcan los pequeños y los grandes se hagan con todo es la que se va a imponer.

Las fábricas europeas que vayan quedando van a ir subcontratando o vendiendo cada más servicios, ya sean el diseño, la fabricación o el montaje. Al principio serán unas piezas, luego un modelo completo, luego una gama entera… No van a poder competir de otra manera.

Es que hasta nosotros, o la generación siguiente, vamos a abandonar las marcas occidentales, como ha ocurrido en otros segmentos del mercado.

Suerte que a nosotros ya nos pilla con todo hecho.
 
No, pero si lees los últimos hilos empezamos a estar un poco hartos de tanta alabanza a las motos chinas. @frenchie lo ha explicado de forma magistral. Y aunque BMW fuera la última del ránking resulta que es la que nos gusta. ¡Qué le vamos a hacer!

Es que últimamente se leen unos posts que parece que algunos quieren que BMW prácticamentante desaparezca y vuelta la burra al trigo cada dos por tres.

Entre esto y los que aluden sieeeeeeempre a los mismos problemas de las motos BMW la verdad es que empieza a ser muy cansino.

Con todos los respetos, y a lo mejor me pierdo algo, o no veo algo que esté sucediendo ¿una alabanza a una moto china es una crítica a una BMW? Yo entiendo perfectamente Y DESDE EL PRINCIPIO que esto es BMWmotos, no hay ningún problema, ni jamás he tenido ningún problema sin ser mi casa (sé perfectamente que un foro tiene un dueño, y si, es dueño de hacer lo que le plazca), pero no entiendo eso. Es decir... si se habla o alaba una moto china, ¿realmente cómo amante de una BMW te perjudica? si ahora en vez de una china, pues venga, una japonesa, que es exactamente lo mismo (no es BMW), se alaba, y se están alabando, y se han alabado cuando no paraban de sacar novedades ¿es eso una crítica a una BMW? Sinceramente, yo no lo veo así.

Si me dices que entras aquí directamente a criticar un modelo de BMW, que si rompe, que si la marca pasa de todo, y cuelgo unas fotos, y patatin patatan, pues puedo entenderlo, pero ¿elogiar otro modelo supone un ataque? ¿se puede tener o gustar una BMW y tener o gustar otra moto o es incompatible? Imagínate alguien que tiene una BMW y una japonesa, por decir algo ¿tiene que quejarse de la japonesa o la puede alabar si está satisfecho o considera que lo merece?

Creo que esa es una posición un poco extremista, y personalmente lo que me gusta del foro es que se habla de todo.
Se puede hablar perfectamente de chinas, hay bastantes, estamos viviendo su boom, en otro momento eran las japonesas que llevaban revistas de novedades, y muchas de ellas (de hecho TODAS, excepto voge) no tienen absolutamente nada que ver con BMW. Y las japonesas tampoco tienen nada que ver con BMW. Y las indias, tampoco, ni las americanas.

Otra cosa que, tambien me parece estupendo porque todos somos adultos, es que siendo un foro cómo perfectamente aclaras y todos sabemos (o deberíamos saber) de amantes de las BMW ¿crees que eso incita, por ej, poner a parir a las japonesas, o a las chinas, o a las americanas? Es decir, ser amante de una marca, implica ser anti todo lo demás, o anti "lo que interesa"? Yo creo que no, pero igual estoy equivocado.

Y hasta aquí mi pensamiento. Si tengo que llevar por decirlo, pues lo asumo, cómo digo, esta no es mi casa, soy simplemente un invitado desde hace muchos años (casi nada, más de 25) , y procuro mantener las formas, estando o sin estar de acuerdo.

Un saludo
 
Con todos los respetos, y a lo mejor me pierdo algo, o no veo algo que esté sucediendo ¿una alabanza a una moto china es una crítica a una BMW? Yo entiendo perfectamente Y DESDE EL PRINCIPIO que esto es BMWmotos, no hay ningún problema, ni jamás he tenido ningún problema sin ser mi casa (sé perfectamente que un foro tiene un dueño, y si, es dueño de hacer lo que le plazca), pero no entiendo eso. Es decir... si se habla o alaba una moto china, ¿realmente cómo amante de una BMW te perjudica? si ahora en vez de una china, pues venga, una japonesa, que es exactamente lo mismo (no es BMW), se alaba, y se están alabando, y se han alabado cuando no paraban de sacar novedades ¿es eso una crítica a una BMW? Sinceramente, yo no lo veo así.

Si me dices que entras aquí directamente a criticar un modelo de BMW, que si rompe, que si la marca pasa de todo, y cuelgo unas fotos, y patatin patatan, pues puedo entenderlo, pero ¿elogiar otro modelo supone un ataque? ¿se puede tener o gustar una BMW y tener o gustar otra moto o es incompatible? Imagínate alguien que tiene una BMW y una japonesa, por decir algo ¿tiene que quejarse de la japonesa o la puede alabar si está satisfecho o considera que lo merece?

Creo que esa es una posición un poco extremista, y personalmente lo que me gusta del foro es que se habla de todo.
Se puede hablar perfectamente de chinas, hay bastantes, estamos viviendo su boom, en otro momento eran las japonesas que llevaban revistas de novedades, y muchas de ellas (de hecho TODAS, excepto voge) no tienen absolutamente nada que ver con BMW. Y las japonesas tampoco tienen nada que ver con BMW. Y las indias, tampoco, ni las americanas.

Otra cosa que, tambien me parece estupendo porque todos somos adultos, es que siendo un foro cómo perfectamente aclaras y todos sabemos (o deberíamos saber) de amantes de las BMW ¿crees que eso incita, por ej, poner a parir a las japonesas, o a las chinas, o a las americanas? Es decir, ser amante de una marca, implica ser anti todo lo demás, o anti "lo que interesa"? Yo creo que no, pero igual estoy equivocado.

Y hasta aquí mi pensamiento. Si tengo que llevar por decirlo, pues lo asumo, cómo digo, esta no es mi casa, soy simplemente un invitado desde hace muchos años (casi nada, más de 25) , y procuro mantener las formas, estando o sin estar de acuerdo.

Un saludo

Creo que es muy fácil de entender y no hace falta tanto rollo.

No se trata de alabanzas sino de que parezca que todo aquel que se compra una BMW es directamente gilipollas por pagar más por lo mismo. No lo digo por ti, lo digo en general.

E invitado o no, se supone que aquel que está en el foro es porque es aficionado a las motos BMW. Obviamente puede serlo de otras pero, básicamente, para eso se hizo el foro. Lo he dicho muchas veces, no es nuevo y menos debería serlo para ti llevando 25 años aquí.

Llevas el suficiente tiempo aquí para entenderlo y no necesitar explicaciones a este respecto.
 
Estás en un error, extrapolas parámetros actuales; yo hablo de cambiar de paradigma.

Plataformas fiables NUEVAS.
Abaratar costes a partir de ELIMINAR cosas superfluas.
Tecnología de fiabilidad CONTRASTADA.

Y lo de deslocalizar lo dices tú, todo este conjunto de observaciones se centran en RECUPERAR de nuevo la producción para Europa, porque así sí que saldrían las cuentas.

Saludos.
En tu mensaje original decías: "Costes de I+D reducidos, plataformas comunes y contrastadas. Tecnología amortizada. Abaratar costes."

Pues eso es precisamente lo que llevan haciendo años y aún así los precios han seguido subiendo, no es que yo dijera que tengan que deslocalizar.

Si pretendes que bajen precios fabricando aquí y tomándose el tiempo extra necesario en pruebas para que las nuevas motos sean fiables los precios de las motos empezarán a duplicarse, nunca bajarán.
 
Creo que es muy fácil de entender y no hace falta tanto rollo.

No se trata de alabanzas sino de que parezca que todo aquel que se compra una BMW es directamente gilipollas por pagar más por lo mismo. No lo digo por ti, lo digo en general.

E invitado o no, se supone que aquel que está en el foro es porque es aficionado a las motos BMW. Obviamente puede serlo de otras pero, básicamente, para eso se hizo el foro. Lo he dicho muchas veces, no es nuevo y menos debería serlo para ti llevando 25 años aquí.

Llevas el suficiente tiempo aquí para entenderlo y no necesitar explicaciones a este respecto.
Lo entiendo perfectamente. Pero no creo que esto tenga que ver con las "chinas". En otra época, era exactamente lo mismo con las japonesas, lo mismito. Y quizás en 2 años, pasará lo mismo con las indias. Simplemente creo que es el "momento" de ellas, ahora, cómo lo fue de otras antes, y puede que lo sea de otras en el futuro.

Y lo que pasa, tampoco es exclusivo de una marca, KTM genera su polémica (indias y chinas "dentro"... antaño sufrían con las japonesas), e incluso dentro de las japonesas, con rivales ahora chinas. Creo que simplemente el mercado está cambiando. Y posiblemente, más que cambiará. Nadie paga más por lo mismo, pagas por otras cosas (y ya cada uno valora lo que necesita, demanda, o puede prescindir de), pero esto no es nuevo.

Una anécdota que me pasó hace 3 meses: tenía que comprar una vitrocerámica con unas características determinadas (disposicion hornillos poco comun), para mis padres, tiro de buscador, amazon, y aparece una que encaja perfectamente, genial.
¿el problema? que cuando se la enseño a mi madre dice que no, que "es muy barata" (la "vieja escuela", y si, estaba muy barata), entonces hago una búsqueda inversa (precio mayor a menor, ese que nunca se hace) y encuentro la misma vitrocerámica en mediamarkt al doble de precio (literal), y me dijo ESA SI, ESA ES BUENA, pídela. Logicamente, la compré en amazon, aunque para ella venga de mediamarkt y sea la buena. Tambien la encontré en una tienda más barata que en amazon, pero ELEGÍ PAGAR MÁS, sabiendo que aquí si es el mismo producto, pero prefiero amazon por su garantía o facilidad para devoluciones. Decidí pagar más por el mismo producto, pero no es lo mismo, y no me sentí "gilipollas" (aunque el que la compró más barata me pueda decir que lo sea, no me preocupa). Y tan feliz. Podía pagar menos, no me interesó por esa diferencia, tambien podía pagar el doble, y tampoco me interesó. Hay motivos suficientes para elegir cualquiera de las 3 alternativas. No veo ningún drama. Por cierto, está muy contenta con la vitrocerámica, es buena. Fin anécdota (que creo que viene perfecta al caso)

Un saludo
 
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