no se puede definir mejor!!
Las grandes Trail
- Autor anot72
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Hola,
los de MotoGP quejandose cuando la moto les resulta más difícil de llevar, en cambio aquí resulta que cuando más complicado más divertido?
Si se supone que la V4 (dejo al margen la 1290) tiene mejores suspensiones, chasis y frenos, cual es el motivo para afirmar que es más compleja de llevar y solo para gente con manos? No debería ser al contrario?
Es decir, me voy a gastar x mil más, tengo que tragar con la cadena y el calor y encima voy a ir peor que en mi GS (la que lo pone todo tan fácil) porque no tengo manos? Pues vaya negocio haría.
Saludos,
Alex
es que todo depende de lo que quieras experimentar ...
un simple ejemplo ......un tracción delantera es más facil que llevar que un trasera ... pero tu cual elegirias para divertirte ???? ... yo lo tengo claro
jaguar
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Es que yo no confieso que sean más difíciles de llevar.
anot72
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Diferentes motos dan diferentes sensaciones, está clarísimo, pero que alguien que lleve GS no sepa manejar una Africa… a ver.
El problema no está en la moto. En todo caso estaría en querer tener las mismas sensaciones de una moto en otra. Pero para no saber manejar una Africa, que es una moto la mar de fácil de llevar, hay que ser muy torpe.
El problema no está en la moto. En todo caso estaría en querer tener las mismas sensaciones de una moto en otra. Pero para no saber manejar una Africa, que es una moto la mar de fácil de llevar, hay que ser muy torpe.
te puedo asegurar que hay gente que no sabe llevar una Africa o V4 al mismo ritmo que una GS ... vamos te puedo dar nombres y apellidos.
la combinación telelever, paralever, y boxer hace muy facil la conducción.
entrar a un curva, frenando no es igual de efectivo y seguro con una horquilla que con un telelever: inercias, cambio de geometria, perdida de capacidad de frenada del trasero, etc.
pero no lo digo yo exclusivamente ...en cualquier comparativo lo puedes leer.
panchovilla
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De ahí el dicho que... las bmw son motos para viejos.
anot72
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¿pero estamos hablando de hacer tiempos o de disfrutar yendo en moto?
kowalski gs
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A lo mejor son viejos porque han sobrevivido….a otras marcas.De ahí el dicho que... las bmw son motos para viejos.
kowalski gs
Curveando
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No, de tópicos quizás?
Tiempos, tiempos... disfrutar de la moto es de lentos.
.sefi
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no no La palabra creo es "puretas"De ahí el dicho que... las bmw son motos para viejos.
Soy el unico que cuando llega un tramo de curvas, le achucha a la moto?
Yo pensaba que esa era la gracia de ir en moto y no ir a 90 por nacional admirando el paisaje.
Es que si no, para que tantos CV, chasis, frenos, etc.
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JOSONEN
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Por comentar algo.. lo de los depósitos con autonomías de 500 kms... Ayer me hice 270 en carreteras que tenían más curvas que Sofía Loren. De verdad nadie para antes y se hace 300 kms de curvas sin cesar y se alegra infinito porque le quedan 200 kms más de autonomía???... Debo vivir en otra galaxia o soy un flojo de cojones.
Por otro lado, las flechas los indios y todo aquello tan comentado: creo sinceramente que las motos son generadoras de sensaciones. Y tantas darán unas como las otras. Está claro, por lo menos para mí, que hay ciertas motos que "requieren" ciertas habilidades, o llámalo X, para sacarlas TODO el provecho, no "sólo circular" con ellas, y por eso mismo, muchas veces son las más gratificantes.
Pero vamos, hasta ahí.
Un saludo!!
Por otro lado, las flechas los indios y todo aquello tan comentado: creo sinceramente que las motos son generadoras de sensaciones. Y tantas darán unas como las otras. Está claro, por lo menos para mí, que hay ciertas motos que "requieren" ciertas habilidades, o llámalo X, para sacarlas TODO el provecho, no "sólo circular" con ellas, y por eso mismo, muchas veces son las más gratificantes.
Pero vamos, hasta ahí.
Un saludo!!
anot72
Curveando
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Pues claro que les achuchamos, pero entre sacarles todo el potencial (que eso es imposible) hasta directamente no poder llevar un modelo o hacer 6 curvas en cada curva… joder, hay un mundo.
Las sensaciones de cada uno con cada modelo son las que hacen que nos decidamos a comprar esta o la otra. Lo ideal sería tenerlas todas en el garaje y llevar una un día y otra otro día, como por ejemplo puede hacer @Andarbol ahora mismo con la GSA y la V4. Y cuando tienes ambas para usarlas alternativamente es cuando sacas las mejores conclusiones. Vamos, lo que hacen los periodistas profesionales en una comparativa.
Aquí no se trata de dirimir cuál es “mejor o peor”, eso no existe. Habrá gente que en un tramo con la V4 le tocará los huevos tener que llevarla más alta de vueltas, con más sacudidas y gastando un litro de más que con la GS, y a otra gente eso le dará la vidilla y la GS le parecerá sosa. E incluso en otro momento esa misma persona preferirá cambiar porque querrá tener otras sensaciones.
Ni los levers son superiores, ni el bóxer, ni el V4, ni uno ni otro chasis, ni nada. En carretera digo. En circuito ni lo sé ni me importa.
boomermotero
Acelerando
Amen, poco mas que añadir, solo un apunte a eso en negrita, y es que fue justo mi caso, tras casi 20años con distintas GS me apetecía un cambio, probar algo distinto (dentro del mismo segmento y tipo de moto), 1h de prueba con una unidad demo que me dejaron y que me pareció casi una MotoGP al lado de las GS (es una manera de hablar que alguno seguro que le sacara punta o le buscara los tres pies al gato), me tire a la piscina sin pestañear pero a las pocas semanas pasado el calentón inicial comprendí que me había equivocado de cabo a rabo, y la cosa no salió bien, no pasa nada, la vendí con bastantes dificultades todo sea dicho y a otra cosa, que todos los problemas del mundo fueran esos
No considero que sean ni mejor ni peor una o la otra, simplemente estoy convencido que es mejor PARA MI, para lo que yo busco y valoro en una motocicleta, nada mas, el resto del debate que se va generando, buff, veo con tristeza que algunos siguen llevándose todo al terreno personal, por mi parte no entrare en citas y recitas con nadie, no merece la pena, mejor seguir ignorando y a otra cosa, ya tenemos una sociedad de crispación, polaridad y nula empatía como para traérnoslo también al foro en el que imagino que la mayoría entramos simplemente a pasar un rato agradable
creo que no has entendido mi opinion o no he sabido detallarla, yo no digo que sean mejores o peores motos ... digo que unas requieren más manos y otras menos ... al mismo ritmo. el ritmo que tu elijas ... no hace falta correr mucho para dejar descolgado a alguien que no sabe gestionar una horquilla como las de la V4.
de tal forma que hay moteros que no disfrutan con la mayor exigencia de una V4 o una 1390, vamos hasta el compañero ha declarado su propia incomodidad con la V4, y en cambio la GSA le deja ir más comodo.
Y si, discrepo mucho respecto a tu comentario de los levers ..... los levers son muy superiores a una horquilla en muchas situaciones .... y muy inferiores en otras circusntancias. Asi los levers no te dejan saber lo que esta haciendo la rueda delantera y los que conducimos apoyando fuerte de delante nos falta información. Por contra es maravilloso entrar en la curva frenando de delante y que la geometria no cambie. Todo no se puede tener.
Vamos pero esto es un tema viejo, no lo digo yo ... lo dice todo el mundo que ha conducido maquinas de horquilla y levers y en el foro se ha discutido hasta la saciedad.
En definitiva, la V4 es brutal pero requiere más manos para ir igual de rapido que con una GSA, por potencia, por capacidad de frenado, horquilla, cadena, etc .... y cada uno se compra la que mejor le encaja o se siente mas comodo ... porque simplemente NO se conducen igual, y si te gusta presionar arriba la V4 es muy superior.
anot72
Curveando
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Entiendo lo que dices, pero hay que tener cuidado de no extrapolar sensaciones personales o de amigos/conocidos a la superioridad técnica de ciertos componentes.
Llevar una moto horquilla no tiene ningún misterio, igual que una con levers. Una V4 o una 1290 no se van de una GS en carretera, ni tampoco la horquilla es más exigente que un lever. Esto es en lo que no coincido, porque el cambio de geometría que permite una horquilla es beneficioso. BMW monta lever en sus GS y RT de cara a la comodidad en ruta, no por eficiencia en velocidad. En los modelos deportivos no monta lever cuando podría hacerlo perfectamente.
También es cierto que las horquillas han mejorado mucho en las últimas décadas (especialmente en cuanto a materiales) pero también que BMW ha ido introduciendo pequeños cambios en su lever para recuperar el feeling que el sistema pierde de por sí. Y eso lo ha hecho porque tener feeling es muy necesario cuando vas aumentando el ritmo cada vez más. En la GS1300 se hace muy evidente.
La única manera de dirimir la superioridad técnica de un sistema y otro sería igualando los demás factores (cilindrada, potencia y peso, en este caso) y eso para nosotros es totalmente imposible. Eso sólo se puede hacer en competición y está muy claro que sistema se usa ahí.
En definitiva: cada moto y cada sistema proporcionan distintas sensaciones y cada persona irá con más o menos confianza y por lo tanto más o menos rápido con un sistema o con otro, porque K1 es K1.
No nos enfrasquemos en qué es mejor y en quien la tiene más larga, porque no procede.
Sólo por puntualizar; es la segunda vez que veo este comentario respecto a la V4, y tengo dudas de cuanto habéis podido probar la V4 para afirmarlo.
Después de 7000kms con una, creo que es infinitamente más fácil de llevar rápido la Ducati que cualquiera de las 7 GS´s que he tenido.
Sin entrar en malos rollos ni discursiones, que a mi me parece todo estupendo en esta -corta- vida.
Salud
kowalski gs
Curveando
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El eterno y sin fin debate.
Como “la niña de la curva” aparece el que era torpe en moto hasta que se compró una con Rt/Gs y de repente volaba…
El que sabe ir en moto, va con horquilla o con lo que sea.
Y si queremos darle la vuelta al argumento, es tan fácil como el hecho de tener sensibilidad en el tren delantero hace más fácil ir rápido a cualquiera, entre otras cosas porque hasta mi abuela sabe que a la curva se llega frenado y a ser posible con la moto pagada.
Pero sigamos con los tópicos.
Como “la niña de la curva” aparece el que era torpe en moto hasta que se compró una con Rt/Gs y de repente volaba…
El que sabe ir en moto, va con horquilla o con lo que sea.
Y si queremos darle la vuelta al argumento, es tan fácil como el hecho de tener sensibilidad en el tren delantero hace más fácil ir rápido a cualquiera, entre otras cosas porque hasta mi abuela sabe que a la curva se llega frenado y a ser posible con la moto pagada.
Pero sigamos con los tópicos.
jaguar
Curveando
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Opino también igual que tú. Cada uno es libre de opinar, pero para tener rigor con conocimiento de causa. Y sobre todo que las suspensiones actuales semiactivas son alucinantes. Eso sí como comentáis que cada uno lleva su ritmo y sensaciones. Y lo que para mí es blanco para otro negro. No problem. Saludos
¿Deduzco entonces que los que la tienen con el Select entran colados a las curvas o endeudados?
Saludos
kowalski gs
Curveando
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Ja,ja,ja..¿Deduzco entonces que los que la tienen con el Select entran colados a las curvas o endeudados?
Saludos
nanotecno
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De hecho, simplificando mucho, si se circula a velocidad legal casi cualquier moto de una cierta cilindrada te proporciona las sensaciones necesarias.
La Multi V4 te incita a correr por muy touring que la traten de vender, ese motoraco te pide la estrujes en todo momento. La GS no tanto pero con el par que tiene en cualquier marcha, es darle y te pones al momento en velocidades ilegales. Y eso es adictivo cuando esta acompañado de un buen chasis y suspensiones.
Creo que es imposible no querer enroscar y divertirse en carreteras de curvas cuando hablamos de motos "sport touring" o de "aventura" con buen chasis y frenos que sobrepasan los 110cv y son ligeras como la Tracer 9, Multi V2, Triumph Tiger 800, BMW 900XR o motos de mas de 120cv que no son tan ligeras estilo GS y RS 1250/1300, KTM 1290, Ducati V4, BMW 1000XR, Suzuki 1000GX o Versys 1100.
Y cuando digo divertirse en carreteras de curvas me refiero a ir a ritmos de velocidad que, como diria el bueno de Pitbull (amigo del gran Felisardo)... Ya tu sabe'
Oiga, chapó por los que vayan a velocidades legales en todo momento con esos motorracos sin achucharlos. Yo me considero una persona con buena cabeza y en el coche voy tranquilote (y eso que tiene un motor de lo mejorcito de su categoria que corre bastante si lo estrujas) pero dame una sport touring de las arribas mencionadas... y ya tu sabe'
anot72
Curveando
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que si la rueda delantera...que si el peso...que levers que lo hacen fácil
Ciertamente esa 1200 va por ahí de vicio, y más en unas manos como las de Riemann.
Pero en ese escenario él mismo con la T7 o la 1190R va al doble de chufa, por no hablar de las KTM de enduro, claro.
Pero no le quita mérito a la veterana GSA. Y es que cuando hay calidad y una base sólida sólo hacen falta manos para hacer maravillas.
Dejaban…. El nuevo evo es brutal. Te llega toda la info del amortiguador delantero directamente porque el manillar está anclado sobre él.
Lo mejor de los dos mundos y, encima, con suspensiones como Dios manda.
.sefi
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El límite son las leyes que rigen el sistema solar porque ella nunca te niega nada
.sefi
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Exactamente y luego saltas a la autovía y vas "in complete comfort", "luxury even" y eso ya está al alcance de muy pocas en concreto de las pertenecientes a la serie GS Adventure de la afamada serie R de BMW.
anot72
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En esto debo gentilmente discrepar, Carlos.
El sistema que permite obtener la máxima información del elemento amortiguador es un semimanillar anclado directamente a la horquilla. Un manillar anclado a la tija con torretas ya pierde información y un sistema como un lever con sus rótulas, brazos y reenvíos es otro paso más para filtrar y perder información.
Entiendo el paso adelante del Evo-telelever, que permite recuperar feeling respecto al telelever anterior que provocaba demasiados movimientos parásitos (rotación) en el manillar cuando la suspensión trabajaba, y entiendo el desacople en ese sentido que proporciona el nuevo sistema gracias a la placa flexora (que por cierto, tiene mantenimiento), pero no creo que haya todavía ningún sistema que sea lo mejor de ambos mundos.
De hecho el feeling extra que proporciona una buena horquilla lo hace cantando lo bueno y también lo malo que sucede por ahí abajo; el telelever aísla lo malo pero también aísla parte de lo bueno.
Y es más, y esto es absolutamente subjetivo, creo que la 1300GS con la horquilla de la RS iría mejor en conducción alegre. Pero claro, esto no lo van a ver nuestros ojos.
kowalski gs
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La mejora en sensaciones del tren delantero en la 1300 es considerable y apreciable.
A mí me lo pareció desde luego y en estas motos con motores inacabables cada vez es menos relevante un sistema u otro en situaciones normales en carretera, me refiero a horquilla o tele.
A mí me lo pareció desde luego y en estas motos con motores inacabables cada vez es menos relevante un sistema u otro en situaciones normales en carretera, me refiero a horquilla o tele.
Última edición:
no dudo que haya mejorado, pero cuando la probé no tuve esa sensación que comentas, y nada que ver con una horquilla, mas ahora que comparo con la MT .... y hay un abismo en la información que te ofrece un sistema y otro
es mi opinión
Sinceramente, creo que hay que ser un piloto profesional para apreciar la diferencia entre un EVO y una horquilla convencional. Y a esos ritmos me juego el cuello que ninguno de nosotros, ni siquiera los que hemos hecho tandas en circuito, apreciamos la diferencia por carretera.
no comment
una horquilla es una horquilla, puede ser justa pero el sistema es el mismo que una de pata negra .... y por tanto las sensaciones en cuando a notar lo que pasa debajo de la rueda es lo mimo
pero ademas llevo horquilla KYB mejorada por preparador ... te puedo asegurar que tiene muy poco de la original.... y hay un abismo en saber lo que pasa debajo de la rueda respecto a una GSA con telelever ....
pero nada ... la 1300 es la mejor suspension del mundo
una horquilla es una horquilla, puede ser justa pero el sistema es el mismo que una de pata negra .... y por tanto las sensaciones en cuando a notar lo que pasa debajo de la rueda es lo mimo
pero ademas llevo horquilla KYB mejorada por preparador ... te puedo asegurar que tiene muy poco de la original.... y hay un abismo en saber lo que pasa debajo de la rueda respecto a una GSA con telelever ....
pero nada ... la 1300 es la mejor suspension del mundo
Estoy hablando de horquillas convencionales. No preparaciones.
Y en ningún momento he dicho que sea mejor que una horquilla. Si coges una horquilla se 3.000€ preparada hasta las cejas está claro que no tiene rival, pero comparada con una horquilla convencional hay que ser muy pero que muy bueno para notarlo.
Pero, claro, como ahora todo lo chino es mejor pues nada. las CF son la biblia en verso…
La Gsa va sobre raíles, las suspensiones son mucho mejores que las de la 1250 y la sensación de confianza aumenta porque la moto no se mueve en los apoyos y cambios de dirección cuando vas a por nota.
El nuevo telelever transmite mucha más información del tren delantero y yo no diría que una horquilla es mejor ni peor, para la Gs el telelever es una maravilla y no necesita una horquilla para nada y ahora más que nunca.
El nuevo telelever transmite mucha más información del tren delantero y yo no diría que una horquilla es mejor ni peor, para la Gs el telelever es una maravilla y no necesita una horquilla para nada y ahora más que nunca.
kowalski gs
Curveando
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La mejor forma de mejorar la horquilla de la 450mt es directamente tirarla a la basura y poner otra.
Y eso cualquiera que haya hecho campo en serio y desde hace años, lo sabe.
Como si le pones cartuchos de “posta”.
A niveles humanos, en campo la diferencia fundamental de comportamiento de la suspensión delantera entre la mt450 y el telelever es el PESO de cada una.
Esa sensación viene determinada por ello y aún así se comporta mejor la Gs que la MT.
Y si hablamos de la horquilla de la Aprilia, ni te cuento, me da la risa.
anot72
Curveando
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Lo decía por una cuestión de geometrías. Al frenar una horquilla se hunde y en la curva la fuerza centrífuga va a mantener esa compresión. Es importante que entre esos dos momentos no haya extensión que varíe la geometría.
Evidentemente por la calle esa necesidad es mucho menos importante, se puede entrar perfectamente con la horquilla totalmente extendida porque el margen que se deja es enorme, pero yo no soy tan categórico como para decir que sólo se nota en circuito en manos de profesionales. Otra cosa es que suponga o no una ventaja.
solo por matizar y dejar las cosas en su sitio ... en ningun momento yo he dicho que lo chino sea lo mejor, creo que maltinterpretas, intencionadamente, mi posicionamiento a favor de la entrada de las motos chinas por la revolución que han ocasionado en el mercado.
dicho esto .... no voy a continuar el debate contigo sobre si se nota una horquilla o un telelever en el dia a dia ... creo que muchos profesionales ya han escrito sobre ello.
Última edición:
y sobre el tema de si los levers permiten o no que gente con menos habilidades pilote mejor ... como dije es un tema historico del foro, en 2012 @Pingu, que imagino que muchos lo conoceis, escribió
@Pingu escribió:
"la sensibilidad de notar lo que pasa en la rueda delantera no es algo fácil de conseguir. desde luego no en los que empiezan a rodar en moto. Además de notar los baches, lo que "dice" la rueda delantera es cuánto agarre hay, si la trazada es precisa, si obedece la dirección como debe, si cambia el asfalto, si la rueda se bloquea... y un cambio de ángulo puede decirnos si ocurre algo delante o incluso en la rueda trasera. Nos avisa cuando se está acabando la rueda en la inclinación y cuando va a perder adherencia. En mojado puede ser la diferencia entre ir relativamente seguro o completamente vendido.
¿qué ocurre de diferente con una suspensión lever respecto a lo que "dice" una suspensión convencional? pues que los mismos sistemas que permiten hacer algunas cosas que requieren de más nivel de conducción con horquillas porque son absorbidas por el lever sin que se entere el piloto, sin que tenga que tener "manos" para resolver esa situación de peligro, esas mismas cosas son las que filtran la información necesaria para resolverlas manualmente en una moto con suspensión convencional. COmo ya lo hace la moto, pues da igual que lo filtre... pero no siempre. Me explico. Los límites de adherencia son los mismos tengas la suspensión que tengas, pues depende del contacto de la rueda con el suelo. Una buena amortiguación sea lever o sea tradicional o invertida alejará los límites, pero esos límites existirán. La diferencia es que con horquillas te avisa antes de que algo no va bien. Te avisa si interpretas bien lo que te dice, claro. Si no lo sabes interpretar no harás nada por corregir la situación, pero a partir de determinada velocidad o inclinación la rueda dejará de aguantar la moto y deslizará con el consiguiente susto o caída. Con unas buenas ruedas y un buen asfalto puedes conseguir tocar avisadores sin que pase nada, tengas una moto con levers o con suspensión tradicional. El problema viene cuando ruedas, asfalto o ambas no permiten esas tumbadas. Puedes llegar al límite del agarre o no. Si llegas y lo sobrepasas te vas a caer igual. Si no llegas al límite, con suspensión Lever no notarás nada más que sentir que puedes hacerlo porque no pasa nada. Con horquillas te va avisando de que vas llegando a los límites. Cuanta más sensibilidad tengas, antes te avisará y antes podrás anticiparte y hacer lo que tengas que hacer. Te permite conocer mucho más dónde están los límites, aunque por contra son más exigentes a partir de ciertas velocidades. Te vas familiarizando con esos mínimos movimientos del manillar y percibes lo que está pasando.
Con mucha experiencia puedes llegar a sentirlo también con levers, pero la información que te llega es en letra pequeña y tinta clarita. Muchos jamás notarán nada. Ni miedo, ni nada. Simplemente podrán ir más rápidos con levers que sin ellos. Y cuanto más se acostumbren a los levers, más complicado se hará volver a una suspensión sin ellos, pues cosas que haces sin pensar con levers, dan miedo sin ellos. De repente se enteran de los peligros. Es como lo que dicen de "qué atrevida es la ignorancia". Pues éso. Por eso la gente experimentada que no lleva levers, al llevarlos sienten una falta enorme de información y al revés, los que llevan siempre levers y prueban una moto sin levers, reciben demasiada información desconocida que la traducen directamente como inseguridad al no saber interpretarla ni actuar en consecuencia. No es ni bueno ni malo, es distinto. Es como lo del ABS. Teniéndolo no hace falta aprender a frenar. Si sabes, estupendo, pero si no sabes, da igual. Aprieta a tope y ya lo hará la moto por tí.
Precisamente los levers son los que permiten que gente con menos nivel en una moto con horquillas convencionales puedan ir más rápido de lo que saben cuando van en motos con levers. No quiere decir que los que lleven BMW sean torpes, sino que si lo eres se nota mucho menos. A partir de cierto nivel de prestaciones es necesario recibir esa información y por ello las motos más deportivas montan horquillas convencionales."
@Pingu escribió:
"la sensibilidad de notar lo que pasa en la rueda delantera no es algo fácil de conseguir. desde luego no en los que empiezan a rodar en moto. Además de notar los baches, lo que "dice" la rueda delantera es cuánto agarre hay, si la trazada es precisa, si obedece la dirección como debe, si cambia el asfalto, si la rueda se bloquea... y un cambio de ángulo puede decirnos si ocurre algo delante o incluso en la rueda trasera. Nos avisa cuando se está acabando la rueda en la inclinación y cuando va a perder adherencia. En mojado puede ser la diferencia entre ir relativamente seguro o completamente vendido.
¿qué ocurre de diferente con una suspensión lever respecto a lo que "dice" una suspensión convencional? pues que los mismos sistemas que permiten hacer algunas cosas que requieren de más nivel de conducción con horquillas porque son absorbidas por el lever sin que se entere el piloto, sin que tenga que tener "manos" para resolver esa situación de peligro, esas mismas cosas son las que filtran la información necesaria para resolverlas manualmente en una moto con suspensión convencional. COmo ya lo hace la moto, pues da igual que lo filtre... pero no siempre. Me explico. Los límites de adherencia son los mismos tengas la suspensión que tengas, pues depende del contacto de la rueda con el suelo. Una buena amortiguación sea lever o sea tradicional o invertida alejará los límites, pero esos límites existirán. La diferencia es que con horquillas te avisa antes de que algo no va bien. Te avisa si interpretas bien lo que te dice, claro. Si no lo sabes interpretar no harás nada por corregir la situación, pero a partir de determinada velocidad o inclinación la rueda dejará de aguantar la moto y deslizará con el consiguiente susto o caída. Con unas buenas ruedas y un buen asfalto puedes conseguir tocar avisadores sin que pase nada, tengas una moto con levers o con suspensión tradicional. El problema viene cuando ruedas, asfalto o ambas no permiten esas tumbadas. Puedes llegar al límite del agarre o no. Si llegas y lo sobrepasas te vas a caer igual. Si no llegas al límite, con suspensión Lever no notarás nada más que sentir que puedes hacerlo porque no pasa nada. Con horquillas te va avisando de que vas llegando a los límites. Cuanta más sensibilidad tengas, antes te avisará y antes podrás anticiparte y hacer lo que tengas que hacer. Te permite conocer mucho más dónde están los límites, aunque por contra son más exigentes a partir de ciertas velocidades. Te vas familiarizando con esos mínimos movimientos del manillar y percibes lo que está pasando.
Con mucha experiencia puedes llegar a sentirlo también con levers, pero la información que te llega es en letra pequeña y tinta clarita. Muchos jamás notarán nada. Ni miedo, ni nada. Simplemente podrán ir más rápidos con levers que sin ellos. Y cuanto más se acostumbren a los levers, más complicado se hará volver a una suspensión sin ellos, pues cosas que haces sin pensar con levers, dan miedo sin ellos. De repente se enteran de los peligros. Es como lo que dicen de "qué atrevida es la ignorancia". Pues éso. Por eso la gente experimentada que no lleva levers, al llevarlos sienten una falta enorme de información y al revés, los que llevan siempre levers y prueban una moto sin levers, reciben demasiada información desconocida que la traducen directamente como inseguridad al no saber interpretarla ni actuar en consecuencia. No es ni bueno ni malo, es distinto. Es como lo del ABS. Teniéndolo no hace falta aprender a frenar. Si sabes, estupendo, pero si no sabes, da igual. Aprieta a tope y ya lo hará la moto por tí.
Precisamente los levers son los que permiten que gente con menos nivel en una moto con horquillas convencionales puedan ir más rápido de lo que saben cuando van en motos con levers. No quiere decir que los que lleven BMW sean torpes, sino que si lo eres se nota mucho menos. A partir de cierto nivel de prestaciones es necesario recibir esa información y por ello las motos más deportivas montan horquillas convencionales."
Mark71
Curveando
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El telelever es un sistema asociado a la arquitectura del motor boxer , es un sistema tremendamente efectivo en cuanto a la transmisión de estabilidad y agarre , si no lo hubiera visto trabajar no podría decir esto , pero como todas las cosas tiene un pero.
Recordáis las suspensiones hidro activas de Citroën ? , un Citroën xantia v6 fue capaz de vencer a todos los super deportivos de la época en nurburgring equipado con ese sistema.
En la calle era un sistema increíblemente efectivo , tanto que lo tuvieron que recalibrar para que no fuera tan bueno , porque se volvía peligroso a no sentir balanceo alguno y poner en compromiso el agarre sin sentirlo.
El telelever tiene ese mismo problema , es tan efectivo y filtra tanto que puede ser peligroso por efectividad y sensación de control . No es que haga que la goma agarre más , si no que la geometia y el guiado no se descomponen, independientemente del asfalto o de lo que se haga con los frenos.
Para un uso de calle es tremendamente efectivo , siempre que no seas un piloto de buscar el límite , porque no vas a saber dónde está , pero al mismo tiempo puede llegar a ser más seguro y efectivo que una horquilla, tanto que al final se vuelve en contra cuando supera al agarre de forma inesperada.
Recordáis las suspensiones hidro activas de Citroën ? , un Citroën xantia v6 fue capaz de vencer a todos los super deportivos de la época en nurburgring equipado con ese sistema.
En la calle era un sistema increíblemente efectivo , tanto que lo tuvieron que recalibrar para que no fuera tan bueno , porque se volvía peligroso a no sentir balanceo alguno y poner en compromiso el agarre sin sentirlo.
El telelever tiene ese mismo problema , es tan efectivo y filtra tanto que puede ser peligroso por efectividad y sensación de control . No es que haga que la goma agarre más , si no que la geometia y el guiado no se descomponen, independientemente del asfalto o de lo que se haga con los frenos.
Para un uso de calle es tremendamente efectivo , siempre que no seas un piloto de buscar el límite , porque no vas a saber dónde está , pero al mismo tiempo puede llegar a ser más seguro y efectivo que una horquilla, tanto que al final se vuelve en contra cuando supera al agarre de forma inesperada.
Creo que buscando un compromiso de comodidad-prestaciones-seguridad en carretera quizá los levers sean de lo mejor ahora para el 95 por ciento de los moteros. Una horquilla y un amortiguador trasero de calidad siempre van a ser superiores en prestaciones puras , pero el compromiso de efectividad de los levers que según comentáis aún es mejor en la 1300 es algo que nos mejora la experiencia de conducir una moto a muchos.
Pero vamos, que con los amortiguadores y la electrónica que hay ahora cualquier moto un poco decente es una pasada como se comportan.
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Pero vamos, que con los amortiguadores y la electrónica que hay ahora cualquier moto un poco decente es una pasada como se comportan.
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Y ahora comparamos el antiguo telelever en lugar del evo….
El post de pingu es del 2012.
El EVO transmite y transmite muchisimo más que el anterior. Nada que ver. Repito, la rótula está anclada encima del amortiguador, no sobre las barras, de la misma manera que una horquilla convencional (recordemos que en las BMW con el telelever el amortiguador está en en centro, que es donde han anclado la rótula del manillar).
Y a mí me da igual llevar levers que tijas, no tengo ningún problema ni siento “miedo” por “tanta información”, ya sea corriendo el Toni Soler con una 450 con suspensiones preparadas hasta las cejas o con una ZX10 en el circuito de Losail.
El post de pingu es del 2012.
El EVO transmite y transmite muchisimo más que el anterior. Nada que ver. Repito, la rótula está anclada encima del amortiguador, no sobre las barras, de la misma manera que una horquilla convencional (recordemos que en las BMW con el telelever el amortiguador está en en centro, que es donde han anclado la rótula del manillar).
Y a mí me da igual llevar levers que tijas, no tengo ningún problema ni siento “miedo” por “tanta información”, ya sea corriendo el Toni Soler con una 450 con suspensiones preparadas hasta las cejas o con una ZX10 en el circuito de Losail.
A ver si así me explico mejor
TELELEVER (GS 1250)
Las rótulas separan el manillar de la suspensión quitando tacto.
TELELEVER EVO (GS 1300)
En el EVO las dos barras se anclan de forma fija y tiene una sola rótula central que va fijada sobre el amortiguador, no ya solo transmitiendo lo que pasa sino también permitiendo un mejor guiado al milímetro de la moto.
Por lo tanto, no solo mantenemos en confort del telelever sino que lo mejoramos muchísimo en deportividad.
Y a mí, sinceramente, me parece que no tiene nada que ver con el anterior habiéndolo usado desde hace ya durante casi seis meses.
TELELEVER (GS 1250)
Las rótulas separan el manillar de la suspensión quitando tacto.
TELELEVER EVO (GS 1300)
En el EVO las dos barras se anclan de forma fija y tiene una sola rótula central que va fijada sobre el amortiguador, no ya solo transmitiendo lo que pasa sino también permitiendo un mejor guiado al milímetro de la moto.
Por lo tanto, no solo mantenemos en confort del telelever sino que lo mejoramos muchísimo en deportividad.
Y a mí, sinceramente, me parece que no tiene nada que ver con el anterior habiéndolo usado desde hace ya durante casi seis meses.