Lo que viene de china...madredelamorhermoso

[Superlopez1]

El problema de Europa,es que no saben lo que quieren ni donde van, hoy dicen blanco ,mañana querrán rectificar a negro , pero como siempre será tarde ,ya lo habran jodido y sin remedio, es lo que vienen haciendo con todo.
El próximo objetivo es la agricultura , ya lo están consiguiendo, en 6 o 7 años ya la habran rematado .
Prepararos para comer cosas que vienen de fuera sin los estrictos controles fitosanitarios de la UE.

 

[pedropedales]

Totalmente de acuerdo, en Europa hemos perdido el norte, no sabemos a donde nos llevan, luchan por unas ideas que nos llevan al suicidio economico y social.
La manera de solucionar los problemas en Europa, se basan en subir los impuestos mas y mas, en ahogar la iniciativa empresarial, en subsidiar la economia, censura en los medios y redes, etc.. Esto se vio con el experimento comunista en Rusia, pero ahora en su version 2.0

Podremos cerrar las fronteras, meter aranceles para engordar mas si cabe la hacienda publica. Pero nos condenan a la pobreza mientras estamos tan felices de salvar el planeta

 

[Solitaria]

El problema de Europa,es que no saben lo que quieren ni donde van, hoy dicen blanco ,mañana querrán rectificar a negro , pero como siempre será tarde ,ya lo habran jodido y sin remedio, es lo que vienen haciendo con todo.
El próximo objetivo es la agricultura , ya lo están consiguiendo, en 6 o 7 años ya la habran rematado .
Prepararos para comer cosas que vienen de fuera sin los estrictos controles fitosanitarios de la UE.

La UE registra un nuevo récord de importación de mandarinas y naranjas en mayo con Egipto como principal proveedor

Los envíos de terceros países rozan las 135.000 toneladas, el segundo mejor dato para este mes

castellonplaza.com

 

[DeuBCN3]

La verdad es que comparto bastante el analisis que hace el chino ..... lo que le ha pasado a la industria europea y en buena parte a la japonesa ... cuando dominas el mercado, "te duermes en los laureles".

Por otro lado, las normativas europeas yo NO las veo el problema, de hecho diria que estan medio salvando a la industria del automovil de combustión y las motos por las normas anticontaminación que actuan a modo de barrera arancelaria. Los chinos tienen que adaptar sus productos y eso ha hecho que no nos invadan con la cantidad de modelos que tienen en su mercado nacional.

De hecho, opino TODO LO CONTRARIO ... las normas de electrificación las deberian haber impuesto antes para que la industria europea electrificada evolucionara más rapidamente que la china, y ahora no estariamos detrás en tecnologia de vehiculos electricos ... pero claro, los empresarios germanos del automovil no querian oir nada de un cambio tecnologico cuando estaban haciendo pingos beneficios con tecnologias ya desarrolladas hace muchos años: nuevos colores, nuevos gadgets chorras .... y subida de precio ... Viva la fiesta !!!!!!!

Esto de poner las regulaciones como excusa .... es de perdedores. Y en la industria es un dejavu.

Ahora todos van como locos por crear jointventures con los chinos porque ni tenemos motores electricos optimizados, ni baterias, ni knowhow .... qué tristeza!!!!!!!!


Pero soy optimista, porque los chinos a pesar de su extraordinario avance, siguen haciendo coches/motos "muy chinos" en diseño ... solo hay que comparar el nuevo X3 electrico y un BYD .... NO hay color. Otra cosa es el precio.


Respecto a los agricultores .... me queda la duda si alguno ha perdido el tiempo haciendo una comparativa de los pesticidas y transeginicos que se permiten en USA .... al extremo que hay americanos con dinero que compran comida europea para evitar comerse un monton de productos potencialmente cancerigenos ... solo para que los grandes emporios de agricultura y ganaderia americana se llenen los bolsillos.

Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista, y un bolsillo.

 

[Superlopez1]

La verdad es que comparto bastante el analisis que hace el chino ..... lo que le ha pasado a la industria europea y en buena parte a la japonesa ... cuando dominas el mercado, "te duermes en los laureles".

Por otro lado, las normativas europeas yo NO las veo el problema, de hecho diria que estan medio salvando a la industria del automovil de combustión y las motos por las normas anticontaminación que actuan a modo de barrera arancelaria. Los chinos tienen que adaptar sus productos y eso ha hecho que no nos invadan con la cantidad de modelos que tienen en su mercado nacional.

De hecho, opino TODO LO CONTRARIO ... las normas de electrificación las deberian haber impuesto antes para que la industria europea electrificada evolucionara más rapidamente que la china, y ahora no estariamos detrás en tecnologia de vehiculos electricos ... pero claro, los empresarios germanos del automovil no querian oir nada de un cambio tecnologico cuando estaban haciendo pingos beneficios con tecnologias ya desarrolladas hace muchos años: nuevos colores, nuevos gadgets chorras .... y subida de precio ... Viva la fiesta !!!!!!!

Esto de poner las regulaciones como excusa .... es de perdedores. Y en la industria es un dejavu.

Ahora todos van como locos por crear jointventures con los chinos porque ni tenemos motores electricos optimizados, ni baterias, ni knowhow .... qué tristeza!!!!!!!!


Pero soy optimista, porque los chinos a pesar de su extraordinario avance, siguen haciendo coches/motos "muy chinos" en diseño ... solo hay que comparar el nuevo X3 electrico y un BYD .... NO hay color. Otra cosa es el precio.


Respecto a los agricultores .... me queda la duda si alguno ha perdido el tiempo haciendo una comparativa de los pesticidas y transeginicos que se permiten en USA .... al extremo que hay americanos con dinero que compran comida europea para evitar comerse un monton de productos potencialmente cancerigenos ... solo para que los grandes emporios de agricultura y ganaderia americana se llenen los bolsillos.

Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista, y un bolsillo.

Lo que se trae de terceros países a europa tiene muchos pesticidas herbicidas que aquí están prohibidos ,pero por lo que sea parece que es lo que interesa.

 

[DeuBCN3]

Lo que se trae de terceros países a europa tiene muchos pesticidas herbicidas que aquí están prohibidos ,pero por lo que sea parece que es lo que interesa.

estas seguro de esto que dices ???

El 14 de diciembre de 2019 ha entrado en vigor un nuevo régimen fitosanitario de control de las importaciones de plantas y productos de origen vegetal que proceden de terceros países y que van a ser introducidos en territorio comunitario (UE).
El nuevo Reglamento de Sanidad Vegetal (R(UE) 2016/2031) junto con el Reglamento de Controles Oficiales (R(UE) 2017/625), aporta un enfoque más preventivo que garantizará la seguridad fitosanitaria en el territorio de la Unión, reforzando el control de las importaciones de productos vegetales.

https://www.eldebate.com/campo-y-ca...ana-desde-fuera-union-europea-cns_370099.html
"Todo comienza con una exhaustiva auditoría burocrática, incluso antes de abrir los contenedores. Los importadores deben presentar el certificado fitosanitario original emitido por el país de origen, una especie de «pasaporte» que garantiza que el producto ha sido revisado en origen y cumple con las exigencias de la Unión Europea.......

.....Por un lado, los inspectores de Sanidad Vegetal del Ministerio de Agricultura examinan minuciosamente la fruta, a menudo con lupa, en busca de cualquier rastro de insectos, larvas, bacterias u hongos exóticos que podrían causar un desastre ecológico si lograran saltar a los cultivos nacionales.

Simultáneamente, los servicios de Sanidad Exterior toman muestras aleatorias para enviarlas al laboratorio, donde se busca la presencia de pesticidas prohibidos en Europa o contaminantes químicos, mientras que el servicio SOIVRE vigila que la calidad comercial, el aspecto y el calibre coincidan con la categoría declarada."
"



No será que nos creemos lo que algunos pregonan ????? .... cuando no es cierto.

(Editado por Moderación)​

 

[nanotecno]

Les queda a las marcas Chinas mucho camino por recorrer que nadie de los que estamos por aquí veremos, algunas quedarán por el camino en este saturado mercado Chino, pues no les queda nada hasta que lleguen a los mas de 70 años de Honda......, por no hablar también del envidiable palmarés en competición

Las marcas chinas van a lo que van, la competición les interesa entre poco y nada y la ''trayectora ancestral'' menos. En 20 años se habrá realizado una transición a marcas nuevas y fiesta, como si fueran patinetes eléctricos.
Edito: lo de la transición a marcas nuevas me refiero a ''entre marcas chinas'', evidentemente, que hoy surge una nueva que sustituye a otra que la ''han dejado caer'', no se si me explico.

 

[Trivictor]

Las marcas chinas van a lo que van, la competición les interesa entre poco y nada y la ''trayectora ancestral'' menos. En 20 años se habrá realizado una transición a marcas nuevas y fiesta, como si fueran patinetes eléctricos.

Es que lo de la tradición de marca lo veo de un clasismo terrible. Tener 20, 30, 0 80 años de historia detrás el valor que tiene no es más que el de la experiencia que se presupone de cara hacer las cosas muy muy bien. Ya sea de contrucción, de servicio, de suministros... El partido de ayer te sirve para estar en el de hoy, pero el de mañana lo jugará el que gane hoy, no el que jugó mejor ayer.

Si alguien en dos telediarios hace algo mejor que el que lleva en ello 50 años (no digo que es lo que opine de las motos asiáticas) esos 50 años no valen nada. En equilibrio de condiciones es normal elegir quien tiene más experiencia, pero el peligro del mercado es que la gente ya no vea equilibrio y la relación calidad/precio la entiendan mucho mayor en las marcas asiáticas.

En ese sentido a los años o lustros venideros les antojo mucho sufrimiento a las marcas japonesas; las veo mucho más en la linia de flotación de todo lo que ahora sale. Marcas como BMW, aunque sufran en algunos sectores, mientras sigan sabiendo hacer productos diferentes, aunque sean bastante más caros, mantendrán ese equilibrio de pago más pero me llevo claramente más. Quizá me equivoco, en unos años sacan motos que se acercan a por ejemplo una ADV, RT o XR, y BMW acaba en el saco de sufrir para aguantar, pero vaya, espero y deseo que no sea así.

 

[Superlopez1]

estas seguro de esto que dices ???

El 14 de diciembre de 2019 ha entrado en vigor un nuevo régimen fitosanitario de control de las importaciones de plantas y productos de origen vegetal que proceden de terceros países y que van a ser introducidos en territorio comunitario (UE).
El nuevo Reglamento de Sanidad Vegetal (R(UE) 2016/2031) junto con el Reglamento de Controles Oficiales (R(UE) 2017/625), aporta un enfoque más preventivo que garantizará la seguridad fitosanitaria en el territorio de la Unión, reforzando el control de las importaciones de productos vegetales.

https://www.eldebate.com/campo-y-ca...ana-desde-fuera-union-europea-cns_370099.html
"Todo comienza con una exhaustiva auditoría burocrática, incluso antes de abrir los contenedores. Los importadores deben presentar el certificado fitosanitario original emitido por el país de origen, una especie de «pasaporte» que garantiza que el producto ha sido revisado en origen y cumple con las exigencias de la Unión Europea.......

.....Por un lado, los inspectores de Sanidad Vegetal del Ministerio de Agricultura examinan minuciosamente la fruta, a menudo con lupa, en busca de cualquier rastro de insectos, larvas, bacterias u hongos exóticos que podrían causar un desastre ecológico si lograran saltar a los cultivos nacionales.

Simultáneamente, los servicios de Sanidad Exterior toman muestras aleatorias para enviarlas al laboratorio, donde se busca la presencia de pesticidas prohibidos en Europa o contaminantes químicos, mientras que el servicio SOIVRE vigila que la calidad comercial, el aspecto y el calibre coincidan con la categoría declarada."
"



No será que nos creemos lo que algunos pregonan ????? .... cuando no es cierto.

Vox exige en el Congreso prohibir productos de terceros países tratados con químicos no permitidos en Europa​

Segurísimo.
Aquí por ejemplo no dejan sembrar maíz transgénico y luego se importa de EEUU.
Por qué lo diga VOX no es cierto?
Tú te crees los certificados que vengan de marruecos por ejemplo van a ser reales.?
Como nos venden la moto de lo ecológico, con gallinas camperas y cerdos " criados en libertad en nuestra finca" y la libertad que tienen es estar en un corral de 30metros cuadrados y hay 30 o 40 animales por corral,( y no me lo han contado), lo veo todos los días .
Pero bueno, cada uno que piense o crea lo que quiera, yo estoy en el sector y se y veo lo que hay.

 

[DeuBCN3]

Segurísimo.
Aquí por ejemplo no dejan sembrar maíz transgénico y luego se importa de EEUU.
Por qué lo diga VOX no es cierto?
Tú te crees los certificados que vengan de marruecos por ejemplo van a ser reales.?
Como nos venden la moto de lo ecológico, con gallinas camperas y cerdos " criados en libertad en nuestra finca" y la libertad que tienen es estar en un corral de 30metros cuadrados y hay 30 o 40 animales por corral,( y no me lo han contado), lo veo todos los días .
Pero bueno, cada uno que piense o crea lo que quiera, yo estoy en el sector y se y veo lo que hay.

1 - pues sí, porque ya son varias veces que han mentido descaradamente
2 - has leido lo que dice el articulo? "...para enviarlas al laboratorio, donde se busca la presencia de pesticidas prohibidos en Europa o contaminantes químicos, "

y ya que mencionas el maiz transgenico .... vayamos a desmontar el argumento por la via del absurdo. Si fuera cierto que se importa maiz transgenico desde USA ... explicame cómo es posible que USA nos tiene denunciados ???

"The United States and the European Union (EU) have engaged in a long-standing and acrimonious trade dispute over the EU’s decision to ban hormone-treated meat"

https://www.congress.gov/crs_external_products/R/PDF/R40449/R40449.21.pdf

y no solo el trigo.
"Nations like those in the European Union and Australia have placed restrictions on imports of American beef, pork, and poultry."
https://www.farmforward.com/news/why-some-countries-dont-buy-american-meat/
https://www.tastingtable.com/1951428/why-us-beef-banned-europe/


esto son webs USA .... dudo que escriban esto, si no fuera así, ....no crees ???



Y por no irnos de nuestro tema .... las motos.
Por qué crees que los americanos compran su ropa de moto mirando la clasificacion de la EU sobre la seguridad de la ropa de protección de moto??
https://www.revzilla.com/common-tre...mean?msockid=03b74e90558b67f922e259a5542366bd

y en cascos, ya es todavia más descarado, pues la DOT la supera cualquier casco malo.

Claro, estos ensayos a los fabricantes les cuestan dinero, pero son una información transparente para el cliente, que aun no siendo una regulación perfecta, al menos sabes cuando te venden una m**** o algo más seguro.

Pero vamos, siempre podemos circular como en India, sin casco y con chanclas

En definitiva, a veces nos creemos que la homologación no son más que trabas, y es cierto ... son minimos exigibles a los productos para que sean más saludables, más seguros, menos cacerigenos, o que aseguren un minimo nivel de calidad .... o como minimo el cliente tenga información sobre el producto.
Y claro que suponen un gasto economico para las empresas .... pero yo estaba hasta los coj**** del conector diferente del Iphone .... porque ellos querian vendernos sus cargadores Apple y todo su ecosistema.

Bendita homologación europea !!!!!!!!!!

 

[Superlopez1]

1 - pues sí, porque ya son varias veces que han mentido descaradamente
2 - has leido lo que dice el articulo? "...para enviarlas al laboratorio, donde se busca la presencia de pesticidas prohibidos en Europa o contaminantes químicos, "

y ya que mencionas el maiz transgenico .... vayamos a desmontar el argumento por la via del absurdo. Si fuera cierto que se importa maiz transgenico desde USA ... explicame cómo es posible que USA nos tiene denunciados ???

"The United States and the European Union (EU) have engaged in a long-standing and acrimonious trade dispute over the EU’s decision to ban hormone-treated meat"

https://www.congress.gov/crs_external_products/R/PDF/R40449/R40449.21.pdf

y no solo el trigo.
"Nations like those in the European Union and Australia have placed restrictions on imports of American beef, pork, and poultry."
https://www.farmforward.com/news/why-some-countries-dont-buy-american-meat/
https://www.tastingtable.com/1951428/why-us-beef-banned-europe/


esto son webs USA .... dudo que escriban esto, si no fuera así, ....no crees ???



Y por no irnos de nuestro tema .... las motos.
Por qué crees que los americanos compran su ropa de moto mirando la clasificacion de la EU sobre la seguridad de la ropa de protección de moto??
https://www.revzilla.com/common-tre...mean?msockid=03b74e90558b67f922e259a5542366bd

y en cascos, ya es todavia más descarado, pues la DOT la supera cualquier casco malo.

Claro, estos ensayos a los fabricantes les cuestan dinero, pero son una información transparente para el cliente, que aun no siendo una regulación perfecta, al menos sabes cuando te venden una m**** o algo más seguro.

Pero vamos, siempre podemos circular como en India, sin casco y con chanclas

En definitiva, a veces nos creemos que la homologación no son más que trabas, y es cierto ... son minimos exigibles a los productos para que sean más saludables, más seguros, menos cacerigenos, o que aseguren un minimo nivel de calidad .... o como minimo el cliente tenga información sobre el producto.
Y claro que suponen un gasto economico para las empresas .... pero yo estaba hasta los coj**** del conector diferente del Iphone .... porque ellos querian vendernos sus cargadores Apple y todo su ecosistema.

Bendita homologación europea !!!!!!!!!!

Bueno, sigue pensando que lo que viene e fuera viene controlado, y el problema no es tanto EE UU como otros países, ya veréis cuando entre el tratado con MERCOSUR a pleno rendimiento, nos van a meter de todo, y van a poder controlar una mínima parte.

 

[DeuBCN3]

Bueno, sigue pensando que lo que viene e fuera viene controlado, y el problema no es tanto EE UU como otros países, ya veréis cuando entre el tratado con MERCOSUR a pleno rendimiento, nos van a meter de todo, y van a poder controlar una mínima parte.

ingenuo NO soy ....... pero tengo claro que la queja NO deberia ser contra la regulación (eso es lo que quieren algunos, pues la falta de regulación ... es el paraiso de los pillos ) ... deberia ser CONTRA LA NO CORRECTA APLICACION DE LA LEY.

siempre nos vamos a los maximos, y lo argumentamos con información "incorrecta" o "interesada".

 

[Superlopez1]

ingenuo NO soy ....... pero tengo claro que la queja NO deberia ser contra la regulación (eso es lo que quieren algunos, pues la falta de regulación ... es el paraiso de los pillos ) ... deberia ser CONTRA LA NO CORRECTA APLICACION DE LA LEY.

siempre nos vamos a los maximos, y lo argumentamos con información "incorrecta" o "interesada".

Veo que no me has entendido nada de lo que he dicho , o no me he explicado bien.
Un saludo.

 

[DeuBCN3]

Veo que no me has entendido nada de lo que he dicho , o no me he explicado bien.
Un saludo.

pueden ser ambas cosas.

 

[Superlopez1]

Totalmente de acuerdo, en Europa hemos perdido el norte, no sabemos a donde nos llevan, luchan por unas ideas que nos llevan al suicidio economico y social.
La manera de solucionar los problemas en Europa, se basan en subir los impuestos mas y mas, en ahogar la iniciativa empresarial, en subsidiar la economia, censura en los medios y redes, etc.. Esto se vio con el experimento comunista en Rusia, pero ahora en su version 2.0

Podremos cerrar las fronteras, meter aranceles para engordar mas si cabe la hacienda publica. Pero nos condenan a la pobreza mientras estamos tan felices de salvar el planeta

Y la gente no lo ve, se piensas que como todo "controlado y vigilado" , pues todo es perfecto y que lo hacen por nuestro bien.....

 

[hoot]

A mi lo que me alucina es la gente que piensa que este aluvion de cosas chinas no les va a llegar a afectar a sus trabajos, cuando los chinos dominen todo, por acción u omisión, TODOS nos vamos a ver perjudicados T O D O S .

Enviado desde mi SM-S916B mediante Tapatalk

 

[norte]

No estábamos hablando de lo que viene de China (madredelamorhermoso)?

Qué os parece Kove?

Mucho se habla del resto de marcas, pero de esta en concreto habrá que reconocer su mérito pese a tener un catálogo tan escaso. Ahora nos llega una nueva propuesta muy interesante y con muy buen precio.

Lo que ya no me queda tan claro, son sus cifras respecto a la 800 GT: 21 kg más pesada y 25 CV menos.

 

[PabloRivers]

Pero que el tema no son los precios que tienen las motos en Europa o España, que por ejemplo, la Voge 625 DSX o la Kove 625 X Pro ( esta última cargada de tecnología hasta lo más) por unos 6500€. El tema es que en los paises asiáticos estás motos están en 3800€. Aquí en Europa los precios están muy inflados y no solo las chinas, pues como comentaba en otro hilo, la nueva Suzuki Hayabusa tiene un coste en España y Europa de unos +-22500€ pero en Japón cuesta entre ¡¡12 mil y pico y 14000€!!. Es imposible que Europa pueda competir a esos precios. Es decir, en Japon la Hayabusa 2026 cuesta lo mismo por lo que se pagaba la primera generación de Hayabusas allá por el 2003... Es, es un robo Europa.

Y un aspecto que no profundiza enel video y que es clave, es que damos por sentado que vivir con 2400 € al mes es mejor que 700 , 1000,... € pero nos olvidamos del coste real de la vida en esos países y que Japon tiene todas las de perder en esa comparativa pues los impuestos son muy altos y muchos de sus productos vienen importados de fuera, cosa que en China no son tan abusivos. Podéis compararlo con la el tamaño de las viviendas, de las habitaciones de hotel o del precio de los alimentos.

Yo, es que estoy alucinado y mucho tiene que cambiar Europa y algo menos Japón, pero...para competir contra esto, sin aranceles ni impuestos, para competir contra esto de 3800€...

o Europa, ella solita, cerrándose a mercados, se va a hundir ( y ya lo está haciendo). La crisis en VW es una avanzadilla de lo que nos viene y preparándose para una reducción de la implantación de sus vehículos en los mercados, menos vehículos = menos fábricas = más despidos= ingenieros y diseñadores capacitados que emigran, como por ejemplo diseñador del Denza Z, Wolfgang Egger y otros tantos.

Básicamente, cada uno juega las bazas que puede. El tema del coste que comentas de una hayabusa, al final los aranceles que lleva para poder venderse aquí, no deja de ser una "subvencion" a las europeas, porque puedes hacerlo de dos modos: subvencionas tu producto, o cargas de aranceles el resto, el resultado es un dopaje. Pero esto siempre ha sido así.

Les queda a las marcas Chinas mucho camino por recorrer que nadie de los que estamos por aquí veremos, algunas quedarán por el camino en este saturado mercado Chino, pues no les queda nada hasta que lleguen a los mas de 70 años de Honda......, por no hablar también del envidiable palmarés en competición

Pues yo creo que aún les queda recorrido, pero no demasiado, y que ya con lo que ofrecen, ofrecen una relacion calidad-precio no sólo buena, si no que directamente, sorprendente. Por supuesto que algunas quedarán por el camino, igual que algunas europeas (ya se quedaron otras antes), aunque los años ya no se miden cómo se medían antes en tiempos de IA.... porque los 70 años de honda son ridiculos por ej, al lado de los 120 años de Triumph, o los 120 de harley, o los 125 de royal endfield o indian, al final todo es relativo, honda es un "membrillo", ya lo fue cuando llegaron y había marcas con 50 o 60 años de trayectoria ¿y vienen estos de un año para otro y ya creen que van a demostrar lo que nosotros hemos demostrado en 60 años? Al final sólo cambian los personajes.
La idea es que ahora los avances son mucho más rápidos, simulaciones, etc... y lo que antes se tardaba 10 años, ahora se hace en 1.

Al menos mi punto de vista. Para mi, ya son opciones totalmente válidas, porque se ha visto una progresion espectacular, en poco tiempo.
Muchísimo más que motos europeas por decir algo, que hace 20 años, igual que las chinas, nadie tocaba ni con un palo de lo "malas" que eran, por este mismo foro estamos cansados de hablar de eso... vamos, que era "tirar el dinero", lease, ducati, aprilia, guzzi, algunas italianas que desaparecieron antes...

Esto está cambiando muy rápido, y más rápido que va a seguir haciéndolo. Y cómo se ha dicho en el articulo de ZX sobre honda, creo que tiene razon... las marcas "tradicionales" han tocado techo, muy buenas, pero de ahí sólo puedes hacer 2 cosas, o mantenerte en el mejor de los casos, o caer, que es lo más fácil. Y las que vienen de abajo, normalmente suben.

Un saludo

 

[Karlos GS]

Básicamente, cada uno juega las bazas que puede. El tema del coste que comentas de una hayabusa, al final los aranceles que lleva para poder venderse aquí, no deja de ser una "subvencion" a las europeas, porque puedes hacerlo de dos modos: subvencionas tu producto, o cargas de aranceles el resto, el resultado es un dopaje. Pero esto siempre ha sido así.



Pues yo creo que aún les queda recorrido, pero no demasiado, y que ya con lo que ofrecen, ofrecen una relacion calidad-precio no sólo buena, si no que directamente, sorprendente. Por supuesto que algunas quedarán por el camino, igual que algunas europeas (ya se quedaron otras antes), aunque los años ya no se miden cómo se medían antes en tiempos de IA.... porque los 70 años de honda son ridiculos por ej, al lado de los 120 años de Triumph, o los 120 de harley, o los 125 de royal endfield o indian, al final todo es relativo, honda es un "membrillo", ya lo fue cuando llegaron y había marcas con 50 o 60 años de trayectoria ¿y vienen estos de un año para otro y ya creen que van a demostrar lo que nosotros hemos demostrado en 60 años? Al final sólo cambian los personajes.
La idea es que ahora los avances son mucho más rápidos, simulaciones, etc... y lo que antes se tardaba 10 años, ahora se hace en 1.

Al menos mi punto de vista. Para mi, ya son opciones totalmente válidas, porque se ha visto una progresion espectacular, en poco tiempo.
Muchísimo más que motos europeas por decir algo, que hace 20 años, igual que las chinas, nadie tocaba ni con un palo de lo "malas" que eran, por este mismo foro estamos cansados de hablar de eso... vamos, que era "tirar el dinero", lease, ducati, aprilia, guzzi, algunas italianas que desaparecieron antes...

Esto está cambiando muy rápido, y más rápido que va a seguir haciéndolo. Y cómo se ha dicho en el articulo de ZX sobre honda, creo que tiene razon... las marcas "tradicionales" han tocado techo, muy buenas, pero de ahí sólo puedes hacer 2 cosas, o mantenerte en el mejor de los casos, o caer, que es lo más fácil. Y las que vienen de abajo, normalmente suben.

Un saludo

Me refería al artículo de ZX sobre Honda, pero también había pensado en poner la antigüedad de las marcas Europeas.
No voy a cambiar de opinión Pablo y menos a estas alturas de la vida, cada uno con su dinero que compre la que pueda y le guste o directamente la que quiera.
Tú si que sabes eh..... con tu Indian y Triumph .
Había pensado en tener otra moto y muy posiblemente será Europea si todo va bien, pero conservando la japo.
Saludos
.

 

[PabloRivers]

Me refería al artículo de ZX sobre Honda, pero también había pensado en poner la antigüedad de las marcas Europeas.
No voy a cambiar de opinión Pablo y menos a estas alturas de la vida, cada uno con su dinero que compre la que pueda y le guste o directamente la que quiera.
Tú si que sabes eh..... con tu Indian y Triumph .
Había pensado en tener otra moto y muy posiblemente será Europea si todo va bien, pero conservando la japo.
Saludos
.

y CFmoto, no te olvides. Y por ahora, en fiabilidad, despues de la japonesa, la mejor, que te parece , que admito que no hace falta que algo sea fiable o "bueno" para disfrutarlo cómo la Triumph o para poseerlo simplemente, cómo la Indian.
La antigüedad, representa historia, pero sigo diciendo, marcas cómo guzzi, ducati, o ktm con sus primeras bicilindricas y especialmente aprilia, hace 20 años, no las tocaba nadie ni con un palo, parece que os olvidais (y ya tenían años de historia eh?) de lo "malas" que eran. ¿quien se arriesgaba a comprarse algo de eso pudiendo tener una japonesa? como decíamos por aqui... "tirar el dinero", "quemarlo", échalo al contenedor antes....

Por supuesto que no pretendo que cambies de opinión¡¡¡ pero a mi me ha sorprendido y para bien. Es más, ha conseguido que disfrute de un vehículo que no lo haría (paso de gastar lo que piden, que por suerte no es problema, pero no quería) con otra marca "conocida", eso, ha sido "revolucionario" para mi. Han conseguido algo que otros no son capaces. Y un quinto juguete, a día de hoy, seguramente, será chino, tiene todas las papeletas, si valoras relacion calidad-precio, o si simplemente sacas los billetes del montón, pero de abajo (los caprichos salen del monton de arriba), pero eso no significa que prefiera una Kove 450 dual-sport a una DRZ400S... si me las pones a precio similar, tampoco dudo, pero yo actúo según la situación real, no la hipotética o deseable. Tampoco demando que otros piensen o hagan lo mismo, por supuesto.

Un saludo

PD: no quiero que nadie se compre una china, y muchísimo menos, una indian chief o una triumph scrambler, me gusta la exclusividad y cuantos menos las tengan, para mi, mejor.

 

[sangs]

Vistos los últimos comentarios yo creo que hemos llegado al fondo del asunto. Y es que los chinos gracias al asesoramiento de la inteligenicia soviética criogenizada en los bunkers del lago baikal, han logrado desarrollar una espora sintética con la habilidad de infectar las centralitas de nuestras motos y, de paso, los cerebros de los altos cargos Europeos, influencers, y demás especímenes, todo para instaurar el Eurosoviet definitivo.
Lo gracioso es que, con semejante despliegue biotecnológico, aún no consiguen igualar la durabilidad de una mediocre moto japonesa, ni que bruselas tome una decisión sin pasar por 47 informes previos. Pero claro, seguro que esto debe ser parte del plan maestro: distraernos con averias y la burocracia mientras las esporas hacen su trabajo.
Ya si eso dejamos para otro momento lo de la propiedad privada de las cosas, no vayamos a complicar el relato. Y nos quedamos con lo de las esporas mientras cambiamos el aceite. Que por ahora, no necesitamos permiso del Comité Central.
Vaya, que si tú moto falla, no será la centralita electrónica; y si te ponen un nuevo impuesto para financiar armas tampoco. Serán las "sovietEsporas" del Baikal.

 

[Andarbol]

Ahora entiendo lo de madredelamorhermoso...

 

[.quique]

A ver, yo de momento soy como Santo Tomás con las motos chinas: si no lo veo (y dura 10 años sin oxidarse), no lo creo. Prefiero que los experimentos con gaseosa los hagan otros y ya si eso, dentro de una década, me lo planteo.

Eso sí, no escupas para arriba que te cae encima. Al ritmo que suben los precios las marcas europeas, veo que en unos años terminamos todos yendo al concesionario con un manual de mandarín bajo el brazo y financiando la moto a 40 años como una hipoteca.

¡El tiempo dirá, pero de momento que hagan los kilómetros de prueba otros!

 

[nanotecno]

No estábamos hablando de lo que viene de China (madredelamorhermoso)?

Qué os parece Kove?

Mucho se habla del resto de marcas, pero de esta en concreto habrá que reconocer su mérito pese a tener un catálogo tan escaso. Ahora nos llega una nueva propuesta muy interesante y con muy buen precio.

Lo que ya no me queda tan claro, son sus cifras respecto a la 800 GT: 21 kg más pesada y 25 CV menos.

Me ha parecido tan extraño que hasta he ido a la página oficial, para quedarme ojiplático teniendo que darte la razón. Tanta diferencia de caballaje y sin embargo pesando la friolera de 21 kilos mas...no lo entiendo la verdad.

 

[kowalski gs]

Yo creo que esto es una moto “barata” de batalla para competir con las otras basurillas como las Qj y Voge de esa cilindradas. Es la parte más cutre de las chinas.
Las demás Kove son otro tema, mucho mejor hechas y diseñadas.
Creo que van a un segmento del mercado muy distinto.

 

[fxvendrell]

Las chinas compitiendo con las chinas...

Creo que la unica marca que pretende salir un poco de estas guerras es zxmoto...

Creo que el enfoque de esta marca va mas a construir prestigio que vender por volumen... O almenos lo intenta un poco...

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[PabloRivers]

Yo creo que esto es una moto “barata” de batalla para competir con las otras basurillas como las Qj y Voge de esa cilindradas. Es la parte más cutre de las chinas.
Las demás Kove son otro tema, mucho mejor hechas y diseñadas.
Creo que van a un segmento del mercado muy distinto.

Hombre, con todos los respetos... llamar a esas motos de 600cc, twin, y bien equipadas de ciclo, frenos, chasis... basurillas, o la parte mas cutre, pues, no se... a mi me parecen motos excelentes y razonables, yo iría la mar de feliz en ellas, y me sobraría moto, lo tengo claro. Supongo que compiten con la basurilla europea y japonesa, en esa parte mas cutre , visto asi, pues si... a mi ahora todo lo que cubique menos de 1700cc me parece basurilla... chicharrillas... chistes... pa eso, no voy

Yo sigo diciendo, y no hace tanto tiempo, estas motos, las de hoy, ya las quisiéramos hace unos años, y no tantos.

Un saludo

 

[PabloRivers]

a ver, no se ofende el que no quiere con las chinas... y si no que se lo digan a éste. Si es que cuando uno ve que van a por él, pues van a por él

 

[kowalski gs]

Hombre, con todos los respetos... llamar a esas motos de 600cc, twin, y bien equipadas de ciclo, frenos, chasis... basurillas, o la parte mas cutre, pues, no se... a mi me parecen motos excelentes y razonables, yo iría la mar de feliz en ellas, y me sobraría moto, lo tengo claro. Supongo que compiten con la basurilla europea y japonesa, en esa parte mas cutre , visto asi, pues si... a mi ahora todo lo que cubique menos de 1700cc me parece basurilla... chicharrillas... chistes... pa eso, no voy

Yo sigo diciendo, y no hace tanto tiempo, estas motos, las de hoy, ya las quisiéramos hace unos años, y no tantos.

Un saludo

Hay un salto de calidad entre esas motos y las CFmoto, Kove y Voge de 800cc para arriba, a eso me refiero.
Y esa 600 por peso, suspensiones y medidas parece un producto muy flojo, para mí basurilla china.
Si a otro le parece superior a una Vincent o una Brough pues perfecto.

 

[AnonimoGuzziV7]

Qj va a poner a la venta en breve la SRK 921, tetracilíndrica de 128 cv equipada a tope, en una web indican precio de 9.999 euros aunque aún no hay oficial. 6 años de garantía o 75.000 km. Alucinante lo que están sacando:

 

[PabloRivers]

Hay un salto de calidad entre esas motos y las CFmoto, Kove y Voge de 800cc para arriba, a eso me refiero.
Y esa 600 por peso, suspensiones y medidas parece un producto muy flojo, para mí basurilla china.
Si a otro le parece superior a una Vincent o una Brough pues perfecto.

entiendo lo que dices, o sea que por ej, una honda NX500 o una cb500x no es un producto flojo, basurilla japonesa... ya no hablamos de "basurilla india" bien cobrada.
Entonces si resulta que en ese mercado de basurilla, esta es basurilla, pues si. Si no, me gustaría que digas alguna moto de esa cilindrada que halbamos (600 twin más o menos) por peso, suspensiones y medidas, te parezca que no es una basurilla, o sea un ejemplo a seguir.
no sé, creo que a veces perdemos la noción de donde estamos y donde venimos, pero es una opinión personal.

y por supuesto que las motos de 800 son un salto de calidad, y de precio. Pero no creo que una 800 por ser superior, convierta a las inferiores en "basurilla". Pero bueno, es mi punto de vista, respeto el de otros.
un saludo

 

[Solitaria]

China ya no copia a Italia: ahora desarrolla allí la superbike con la que quiere desafiar a Ducati y debutar en el WSBK

Las marcas europeas viajaban a Asia para fabricar más barato. Ahora empieza a ocurrir justo lo contrario: son los fabricantes chinos quienes cruzan medio...

www.motorpasionmoto.com

 

[bolle]

No es por nada, pero... ¿se puede hacer una moto más fea?

 

[Mike9]

No es por nada, pero... ¿se puede hacer una moto más fea?

Ver el archivo adjunto 507146

Creo que no.

Cuando no copian y lo que hacen es diseñar y desarrollar ellos solos, pues eso.

De momento yo lo veo así, a lo mejor cuando lleven tiempo y tengan una industria de la moto bestial, que van camino de ello, a lo mejor son capaces de desarrollar y diseñar por su cuenta motos chulas. Veremos en un futuro no muy lejano cómo evoluciona todo.

 

[Solitaria]

No es por nada, pero... ¿se puede hacer una moto más fea?

Ver el archivo adjunto 507146

KTM? BMW?

Ya sabemos que es acostumbrarse, asimilarlo, convencerse.

 

[Karlos GS]

No es por nada, pero... ¿se puede hacer una moto más fea?

Ver el archivo adjunto 507146

El articulo del mensaje anterior de (China ya no copia a Italia), pues vaya les hubiera quedado muchisimo mejor copiando a la descatalogada Aprilia Mana 850 .

 

[DeuBCN3]

El articulo del mensaje anterior de (China ya no copia a Italia), pues vaya les hubiera quedado muchisimo mejor copiando a la descatalogada Aprilia Mana 850 .
Ver el archivo adjunto 507148

si, tiene dos ruedas y manillar .... es una copia descarada .... el tema de monobrazo, el tri paralelo, la suspension pata negra y los brembo ... son detalles sin importancia

si vais a comparar las motos por su manillar y las ruedas ..... hasta Kawa copia




... si, son clava