Mike9
Curveando
Repasando todos los mensajes de este tema, hasta ahora no he leído ninguno en contra del cambio automático tan convincente como éste:
Compraríais la moto con el cambio ASA?
- Autor javili
- Fecha de inicio
Mike9
Curveando
Ya todo está más claro, no?
ovejanegra
Curveando
Por fin una MUJER de verdad. Y alguien que entiende de motos en las RRSS.
Por mi parte sí.
Se trata de que en este foro hay centenares de fans de las motos eléctricas en la sombra, y quieren el cambio automático como sucedáneo de la moto eléctrica hasta que sea viable de verdad. A falta de pan, bueno es el ASA.
Me parece bien, pero luego no lloréis por el motor de gasolina y su par variable, porque en realidad lo que queréis es encorsetarlo en un cambio automático y hacer que se comporte como uno eléctrico.
Claro meridiano.
Montecristo
Curveando
El Asa no es un cambio automático por mucho que lo digáis.
Es el cambio de la adv1300 manual con sus engranajes, sus seis velocidades y sus mismas cositas. Pero tiene la actuacion de un embrague pilotado por una electrónica muy afinada, muy rápida y muy bien puesta a punto.
Esta hace que el cambio además de rapidísimo sea muy suave en uso manual que es el con el que te encuentras cada vez que arrancas el motor.
Además de regalito tenemos que ese embrague pilotado puede hacer de automatismo total en el sentido de que ella te suba y baje las marchas...y usando los programas dinamic, road..Rain, etc...pues te aguantara más estas o te cambiará antes. Algo aprende de tu conducción y al final con el paso del tiempo el uso automático full se usa bastante.
En ciudad o cuando vas tranquilo lo uso siempre, pero es que en un uso rápido también funciona bien el modo automatico, aunque cuando ya vas por nota el manual es la polla por rapidez, finura y precision.
En mi caso en ciudad y en carretera/autopista en plan tranquilo siempre en automático modo dinamic, digamos que cambia cuando yo lo haría, con un toque maneta freno me baja las marchas que deseo...además puedo hacerlo con la palanca del cambio...va ideal.
Y ya en plan de ir verdaderamente rápido uso el modo manual, osea solo cambia cuando yo cambio y en este modo es una ametralladora más rápida, más suave, más eficaz que la moto sin el extra del ASA y con su cambio pro.
Esto para la chica está que dice que sino llevas una 600 no eres un motero...y se ríe del scooter y su cambio por variador....no tiene corasonnnnn
Es el cambio de la adv1300 manual con sus engranajes, sus seis velocidades y sus mismas cositas. Pero tiene la actuacion de un embrague pilotado por una electrónica muy afinada, muy rápida y muy bien puesta a punto.
Esta hace que el cambio además de rapidísimo sea muy suave en uso manual que es el con el que te encuentras cada vez que arrancas el motor.
Además de regalito tenemos que ese embrague pilotado puede hacer de automatismo total en el sentido de que ella te suba y baje las marchas...y usando los programas dinamic, road..Rain, etc...pues te aguantara más estas o te cambiará antes. Algo aprende de tu conducción y al final con el paso del tiempo el uso automático full se usa bastante.
En ciudad o cuando vas tranquilo lo uso siempre, pero es que en un uso rápido también funciona bien el modo automatico, aunque cuando ya vas por nota el manual es la polla por rapidez, finura y precision.
En mi caso en ciudad y en carretera/autopista en plan tranquilo siempre en automático modo dinamic, digamos que cambia cuando yo lo haría, con un toque maneta freno me baja las marchas que deseo...además puedo hacerlo con la palanca del cambio...va ideal.
Y ya en plan de ir verdaderamente rápido uso el modo manual, osea solo cambia cuando yo cambio y en este modo es una ametralladora más rápida, más suave, más eficaz que la moto sin el extra del ASA y con su cambio pro.
Esto para la chica está que dice que sino llevas una 600 no eres un motero...y se ríe del scooter y su cambio por variador....no tiene corasonnnnn
Hola,Vengo yo, lamento el fin del cambio manual y soy un retrógrado, un anti-progreso, un esnob con mucho ego...
Y vosotros rechazando las eléctricas, ¿qué sois???
no te parece que estás muy centrado en este asunto cuando no deja de ser baladí?
Aparte de que no creo que nadie haya hablado de retrógrados, como mucho nostálgicos
, creo que tú mismo (o fue kowalski?) has dicho que es como lo de la tortilla, con o sin cebolla; entonces, para qué darle más vueltas? Ya resulta un poco absurdo, es casi como debatir sobre que color es mejor.No se trata de si ASA es mejor o peor, es lo que es, es lo que hay. Lo pones o no lo pones y punto. Y si quieres automático y piensas que tal o cual son mejores, es muy fácil.
En cuanto a las motos eléctricas
lo suscribo 100%.
Este parece el debate, a algunos no les molesta currar sobre la moto y llevan incluso naked o roadster, a otros nos pilla en las antípodas.
Si las motos tuvieran 500km de autonomía (sin pesar 400kgs) y hubiera recarga asegurada en cada gasolinera (por qué no ocurre eso???) iba a tardar yo poco en quitarme de la gasolina. El ruido, las vibraciones, los cambios, el mantenimiento, etc...se lo cedo gustosamente a otros.
Saludos,
Alex
Yo me cambié la Suzuki GSX- S 1000 FA por la Kawasaki Ninja 1000 SX por varias razones y una de ellas fué por el Quick Shifter, que en aquellos días era de los primeros y no estaba muy afinado.
Después seguí con la Ducati Multistrada V4S y su casi perfecto QS, usándolo plenamente para casi todos los recorridos, tanto turísticos como en curveo de fin de semana. Luego me saqué el mono de los 4 en linea con la Honda CB 1000 Hornet, tambien con su buen QS y su cambio de pura mantequilla y ésta de momento sigue en casa.
Ahora con la BMW R1300RS, doy gracias a haberla comprado con el cambio ASA, pues de lo contrario creo que no la habría adquirido. El grado de utilización por mi parte es absoluto y casi siempre en manual, pues en modo totalmente automático hace algun clonk que no me gusta y encima no cambia cuando yo cambiaría, evitando los ruidos, sobre todo en ciudad y marcha lenta.
En modo manual es mas ventajoso que un simple Quick Shifter, pues reconoce el mejor momento para entrar la marcha aun a costa de un leve retardo, evitando los consecuentes clonks, clásicos en los cambios de las Boxer. Además no calas nunca la moto y mete primera al llegar a los semáforos aunque no te haya dado tiempo de reducir. El embrague pilotado es muy fino y progresivo, aunque al principio echas de menos la maneta.
El otro día la probé en modo dinamic y cambio totalmente automático y por carretera de curvas no lo hacía mal del todo, reduciendo en cuanto le enseñabas el freno y cambiando a tiempo al acelerar. Pero de todas formas lo uso en modo manual casi siempre.
Por mi parte, recomiendo el ASA encarecidamente, pues las ventajas superan los inconvenientes. De todas formas no es tan refinado como los cambios automáticos de los coches, sea con doble embrague o con convertidor de par. Esperemos que un día lleguen a ser similares.
Saludos
Después seguí con la Ducati Multistrada V4S y su casi perfecto QS, usándolo plenamente para casi todos los recorridos, tanto turísticos como en curveo de fin de semana. Luego me saqué el mono de los 4 en linea con la Honda CB 1000 Hornet, tambien con su buen QS y su cambio de pura mantequilla y ésta de momento sigue en casa.
Ahora con la BMW R1300RS, doy gracias a haberla comprado con el cambio ASA, pues de lo contrario creo que no la habría adquirido. El grado de utilización por mi parte es absoluto y casi siempre en manual, pues en modo totalmente automático hace algun clonk que no me gusta y encima no cambia cuando yo cambiaría, evitando los ruidos, sobre todo en ciudad y marcha lenta.
En modo manual es mas ventajoso que un simple Quick Shifter, pues reconoce el mejor momento para entrar la marcha aun a costa de un leve retardo, evitando los consecuentes clonks, clásicos en los cambios de las Boxer. Además no calas nunca la moto y mete primera al llegar a los semáforos aunque no te haya dado tiempo de reducir. El embrague pilotado es muy fino y progresivo, aunque al principio echas de menos la maneta.
El otro día la probé en modo dinamic y cambio totalmente automático y por carretera de curvas no lo hacía mal del todo, reduciendo en cuanto le enseñabas el freno y cambiando a tiempo al acelerar. Pero de todas formas lo uso en modo manual casi siempre.
Por mi parte, recomiendo el ASA encarecidamente, pues las ventajas superan los inconvenientes. De todas formas no es tan refinado como los cambios automáticos de los coches, sea con doble embrague o con convertidor de par. Esperemos que un día lleguen a ser similares.
Saludos
manson
Arrancando
Insisto,se ven más motos de segunda mano sin maneta que con maneta,es un hecho,es lo que veo,no me pregunto nada ni porqué ni porque no,soy inocente.
Aparte de que me rallan los ojos ver el manillar sin maneta y ya miro la moto mal,bueno,nadie plantea,las complicaciones del sistema,ni el precio del sistema ,sería bueno incidir,para mantener abierto el debate con más enjundia si cabe,y que decir de la consecuencia de dicha complejidad resumida en :1 cil un problemo,2cil dos problemos,tres cil tres problemos,pregunten a los mecánicos y a los electrónicos que algo saben,como siempre gana la banca (la de BMW,los admiro).Soy inocente.
Aparte de que me rallan los ojos ver el manillar sin maneta y ya miro la moto mal,bueno,nadie plantea,las complicaciones del sistema,ni el precio del sistema ,sería bueno incidir,para mantener abierto el debate con más enjundia si cabe,y que decir de la consecuencia de dicha complejidad resumida en :1 cil un problemo,2cil dos problemos,tres cil tres problemos,pregunten a los mecánicos y a los electrónicos que algo saben,como siempre gana la banca (la de BMW,los admiro).Soy inocente.
anot72
Curveando
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A ver, también verás más motos con suspensiones manuales que con electrónicas, o sin radar que con radar. Es cuestión de gamas, precios y tiempo, las motos “normales” llevan muchísimo más tiempo circulando que las que están incorporando las últimas novedades.
manson
Arrancando
Me parece que estás enfocando mal mi apreciación,intento dar a entender que pese a ser un sistema novedoso y tan benefactor ,se ven a la venta mas motos con sistemas novedosos que las convencionales,tu respuesta me dió a entender lo contrario..no sé...
Se ven mas porque son las motos que ruedan, las que circulan, las de usuarios que venden esas novedosa con 1, 2, 3 años para comprarse la ultima aún mas novedosa, o acaso crees que las venden y se pasan a lo arcaico? o que venden ejem una GS de 3 años para irse a una de 8 años? , alguno habrá pero no es la mayoría ni por asomo.
Hay muchos moteros que cambia la moto por cambiar y solo por ir a la ultima, solo hace falta salir a rodar y de GS 1300 se ven a montones y como quien dice hace 4 dias que ha salido pues otra a salido a cambio de la nueva y a lo mejor solo tenia 2 o 3 años por decir una cifra baja, eso es muy habitual en el mundo de las motos.
Cuantas veces leemos de gente que dice ha tenido un montón de motos en su vida, y estas por lo general cuando se cambia se suele ir a mas moderno, nada nuevo.
manson
Arrancando
Vaya,que viejo soy,a mi me encanta todo lo que séa a manivela,debe ser también que ya pueda ser gato escaldado....
anot72
Curveando
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Ah perdona, lo había entendido al revés.
Dices que ves más motos de segunda mano sin maneta que con maneta. Pues es que no lo acabo de entender, de ahí que cogiese tu apreciación en el otro sentido.
Me entristece profundamente los vi don y foros que pidieran. Aparareved. Vaya mierda
Os quiero mi mucho.
En Andalucía estamos acostumbrados a gente guapa y algunos sois muy feos.
Pero bueno habrá que procesar.
Feos seis y lo sabeis
Os quiero mi mucho.
En Andalucía estamos acostumbrados a gente guapa y algunos sois muy feos.
Pero bueno habrá que procesar.
Feos seis y lo sabeis
ovejanegra
Curveando
No es que sea baladí, si fuera un debate superfluo que a nadie le importara, no llevaríamos 11 páginas y más de 500 mensajes. Yo lo que he dicho es que es una cuestión de gustos. Pero el debate, en el que salen a relucir los gustos de la gente, a mí me parece importante porque va a determinar el motorismo futuro.
Por lo pronto yo ya he cambiado una percepción.
En este foro siempre que hemos hablado de las motos eléctricas muy poca gente se había manifestado a favor. Yo pensaba que era un foro anti-electrificación en las motos. Por eso me resultaba curioso que tanta gente con tanto apego al motor de gasolina fuera favorable al cambio automático en las motos.
El cambio automático en las motos, queramos o no, supone cambiar la conducción y convertirla en algo muy similar a conducir una moto eléctrica. Con el cambio automático siempre tienes par disponible sin hacer nada, exactamente igual que con una eléctrica. No hay cambio de marchas, no hay embrague, como con una eléctrica. Es decir, a mí me parece contradictorio que un motorista esté a favor o le guste el cambio automático en la moto, y luego rechace las eléctricas... una eléctrica lleva el cambio automático más perfecto que existe: ¡la no-necesidad de cambio automático!
Lo que me lleva a pensar que en este foro hay una mayoría, tanto de partidarios del cambio automático como de las eléctricas. Yo ya sabía que los reparos a las motos eléctricas eran un poco inconsistentes, pero ahora sé que no hay tales. En cuanto la tecnología esté madura, no tengáis dudas de que todos en tromba iremos a por ellas.
¿Cuál es mi postura con el cambio automático y las eléctricas? (Ya lo sé, a nadie le importa, pero lo escribiré igualmente
)A mí me gustan los motores de gasolina.
Pero me gustan de verdad. No solo el sonido y que vibren más o menos, eso lo considero secundario. Me gusta su comportamiento. Me gusta el hecho de que mantenerlos en su régimen óptimo sea parte del pilotaje. Para mí es como la trazada, una de las salsas de conducir una moto. No necesito convertir un motor de gasolina en uno de par constante. Eso es lo que hace un cambio automático. Si haces eso, te cargas la gracia principal de un motor de gasolina.
Por otro lado, yo estoy a favor de que las motos eléctricas sustituyan a las motos de gasolina. Puede parecer contradictorio, pero no lo es. Considero que la transición es un imperativo ambiental sobre todo. Con la llegada de las eléctricas yo añoraré el motor de gasolina y esa forma de conducir que lo caracteriza, ese "surfear" a mano para mantenerlo en la cresta de la ola. Una gozada. Sin embargo el motor eléctrico tiene tantas ventajas, que acepto despedirme del carácter genuino del motor de gasolina.
Eso sí, jamás intentaré convertir un motor de gasolina en uno eléctrico con un cambio automático. ¿Para qué?? Cuando me tenga que despedir de mi motor de gasolina con transmisión manual ("la salsa"), lo haré añorando muchas cosas (entre ellas esa transmisión manual) y ganaré otras muchas con mi motor eléctrico auténtico. Estoy convencido de que saldré ganando.
Última edición:
anot72
Curveando
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No es que sea baladí, si fuera un debate superfluo que a nadie le importara, no llevaríamos 11 páginas y más de 500 mensajes. Yo lo que he dicho es que es una cuestión de gustos. Pero el debate, en el que salen a relucir los gustos de la gente, a mí me parece importante porque va a determinar el motorismo futuro.
Por lo pronto yo ya he cambiado una percepción.
En este foro siempre que hemos hablado de las motos eléctricas muy poca gente se había manifestado a favor. Yo pensaba que era un foro anti-electrificación en las motos. Por eso me resultaba curioso que tanta gente con tanto apego al motor de gasolina fuera favorable al cambio automático en las motos.
El cambio automático en las motos, queramos o no, supone cambiar la conducción y convertirla a algo muy similar a conducir una moto eléctrica. Con el cambio automático siempre tienes par disponible sin hacer nada, exactamente igual que con una eléctrica. No hay cambio de marchas, no hay embrague, como con una eléctrica. Es decir, a mí me parece contradictorio que un motorista esté a favor o le guste el cambio automático en la moto, y luego rechace las eléctricas... una eléctrica lleva el cambio automático más perfecto que existe: ¡la no-necesidad de cambio automático!
Lo que me lleva a pensar que en este foro hay una mayoría, tanto de partidarios del cambio automático como de las eléctricas. Yo ya sabía que los reparos a las motos eléctricas eran un poco inconsistentes, pero ahora sé que no hay tales. En cuanto la tecnología esté madura, no tengáis dudas de que todos en tromba iremos a por ellas.
¿Cuál es mi postura con el cambio automático y las eléctricas? (Ya lo sé, a nadie le importa, pero lo escribiré igualmente
A mí me gustan los motores de gasolina.
Pero me gustan de verdad. No solo el sonido y que vibren más o menos, eso lo considero secundario. Me gusta su comportamiento. Me gusta el hecho de que mantenerlos en su régimen óptimo sea parte del pilotaje. Para mí es como la trazada, una de las salsas de conducir una moto. No necesito convertir un motor de gasolina en uno de par constante. Eso es lo que hace un cambio automático. Si haces eso, te cargas la gracia principal de un motor de gasolina.
Por otro lado, yo estoy a favor de que las motos eléctricas sustituyan a las motos de gasolina. Puede parecer contradictorio, pero no lo es. Considero que la transición es un imperativo ambiental sobre todo. Con la llegada de las eléctricas yo añoraré el motor de gasolina y esa forma de conducir que lo caracteriza, ese "surfear" a mano para mantenerlo en la cresta de la ola. Una gozada. Por otro lado el motor eléctrico tiene tantas ventajas, que acepto despedirme del carácter genuino del motor de gasolina.
Eso sí, jamás intentaré convertir un motor de gasolina en uno eléctrico con un cambio automático. ¿Para qué?? Cuando me tenga que despedir de mi motor de gasolina con transmisión manual ("la salsa"), lo haré añorando muchas cosas (entre ellas esa transmisión manual) y ganaré otras muchas con mi motor eléctrico auténtico. Estoy convencido de que saldré ganando.
El caso es que para mucha gente lo único importante del motor es hacer que el vehículo se mueva, sin importar el combustible o si tiene asociado algún otro cambio adicional.
Para otros la importancia del motor de combustión, su baja eficiencia y su caja de cambios es fundamental, básicamente por la nostalgia de ser lo que les ha enamorado desde un principio.
Para otros la existencia o ausencia de embrague es una cuestión de sensaciones y de si aporta beneficio o no.
Y como decía creo que Alex, esto es como los colores, cada uno elige su motivación. Todo el mundo gana hasta que ya no podamos elegir, entonces habrá que adaptarse.
Personalmente me gusta el concepto del cambio manual pero coincido contigo en que esa ineficiencia tiene los días contados en pro de un sistema transparente al usuario, camino de uno sin marchas en absoluto.
ovejanegra
Curveando
Sí, yo creo que va por ahí. Creo que ese apego al motor de gasolina es ficticio y el furor por el cambio automático para mí es una prueba de ello.
Pero también hay otro factor a considerar en este foro: la alta edad media de los participantes.
Con la edad todo cuesta más: ponerte el casco, los pantalones de cuero, subir y bajar de la moto... y también estar pendiente de las revoluciones, tener que pensar cuándo cambiar, apretar manetas, poner punto muerto... todo se nos hace cuesta arriba. El cambio automático ahorra trabajo y viene muy bien a un cuerpo senil.
Pero también os lo digo, está demostrado que el ejercicio mental y físico retarda el envejecimiento, la demencia senil, el altzheimer y lo más importante: la impotencia y la caída del deseo sexual.
Por eso la OMS recomienda siempre el cambio manual pasados los 50 años.
Última edición:
boomermotero
Acelerando
Gracias, no creo que mi opinión tengo mas ni menos importancia que la de ser una opinión mas, critica en este caso, es solo la opinión de un sesenton que lleva 45años con motos, todo tipo de motos, y los últimos 20 básicamente con GS´s, pienso que el ASA supone un cambio grande en la manera de conducir, entender y disfrutar de una motocicleta por lo que todos deberían probarlo antes de comprarlo, no hablamos de algo baladí, comprándolo sin probarlo se corre el riesgo de que no guste o sea lo que pensabas seria, una vez en el garaje de casa evidentemente nadie va a reconocer que no le gusta, es obvio, asi somos los humanos
Leo que no es un cambio automático y no estoy de acuerdo, para mi es un cambio automático en toda regla, en esencia como los que llevamos en los coches solo que en "malo", por malo me refiero a que ni de lejos funciona en modo automático como funcionan los de los coches a nivel suavidad o refinamiento, y en modo manual porque para mi, repito para mi, pierde toda la gracia del cambio de marchas con ese tacto de interruptor o electrónico de la palanca, tiene lo peor de ambos modos ofreciendo en mi opinión únicamente la ventaja de hacer cómoda la conducción, como lo es un scooter o una moto eléctrica como alguno comenta, el que busque eso, comodidad, acertará porque este ASA convierte la conducción de una motocicleta en algo muy cómodo... a la par que tremendamente aburrido en mi opinión, por suerte al menos por ahora tenemos opción a montarlo o no montarlo, espero que los que vaticináis que en breve solo se montaran motos con ASA os equivoquéis, para mi convertir la conducción de la moto en lo que la convierte el ASA será una tremenda perdida para los que disfrutamos-valoramos conduciendo motos de otra manera
BóXerpiente
Curveando
Mi Bultaco Alpina tiene ASA, está detrás del asiento y biene bien para moverla y sacarla de barrizales.
PD: ni idea que es eso , me he vuelto HIJNORANTE VINTAJE.
PD: ni idea que es eso , me he vuelto HIJNORANTE VINTAJE.
Montecristo
Curveando
Siempre se ha dicho...ese motor es eléctrico, una maravilla oiga.
Ahora que adjetivo utilizareis...os acordáis de la discusión del paso de las dos tiempos a los cuatro tiempos en esos bares de los puertos de montaña. Recuerdo que algunos decían que ese aroma a aceite quemado les recordaba a unos buñuelos bañados en chocolate msñanero jajaaa. Estos si que eran romanticos.
Ahora que adjetivo utilizareis...os acordáis de la discusión del paso de las dos tiempos a los cuatro tiempos en esos bares de los puertos de montaña. Recuerdo que algunos decían que ese aroma a aceite quemado les recordaba a unos buñuelos bañados en chocolate msñanero jajaaa. Estos si que eran romanticos.
Es que no es eso. No es correcto lo que dices.
Si el cambio automático no dispusiera de un modo manual en el caso de BMW la inmensa mayoría de la gente no lo hubiera comprado, incluido un servidor.
Vuelvo a decir, aunque redunde una y mil veces, ir a probarlo por favor, sé que hay que pedir cita y desplazarse pero es que si no lo hacéis este debate se convierte en fatigoso y aburrido.
Yo ya he dicho mil veces que el 90% del uso lo hago en manual. Siempre he usado el QS y ahora BMW tiene el mejor QS del mercado sin discusión alguna posible y encima lo puedes usar en automático por si alguna vez te apetece fumarte un puro o rascarte la entrepierna.
Para mí la maneta de embrague es anticuada y aburrida. Que cada uno haga lo que quiera, pero ya advierto que nadar contra corriente es agotador y al final te cansas y te dejas llevar por la evolución.
Solo hace falta ver las ventas de BMW con ASA y no creo que tardes mucho en ir a un concesionario y pedir una moto con embrague manual y el comercial tendrá que ir a preguntar al jefe taller a ver qué coño es eso del embrague. No lo va a saber, tiempo al tiempo.
Cuando una cosa está bien hecha se impone inmediatamente. Por eso el ASA ha venido para quedarse y la maneta de embrague tiene los días contados.
A me me da mucho más placer conducir una moto ASA en manual que conducir una moto con un embrague tradicional.
Y creo que a la inmensa mayoría le pasa lo mismo con lo que este debate no tiene mucho más recorrido.
El tema sentimental se diluye cuando pruebes una. Así de claro te lo digo.