LA GRAN MURALLA ¿motos chinas a dominar el mundo?

que tiene que ver que sean copias ??? .... en serio, yo no tengo claro si comprais elitismo o prestaciones ??

si una moto va bien y te gusta .... cual es el problema ? ... historia de marca, palmares de premios, lujo en los concesionarios, etc ...a mi, y a la gran mayoria de clientes según las ventas, importan un comino

y por eso la Vstrom no se vende .... es fea a rabiar. Aunque la pongan a precio de china ...NO se va a vender.

c
Si la moto para ti es solo prestaciones deberias plantearte una electrica ya.
Yo he probado alguna china y me han dado arcadas, sera que tengo el culo hipersensible.
 
Por cierto, habeis visto las motos R que han roto los motores en masa?
La marca china ha respondido, pero se han roto en masa. Eso da una idea de las pruebas que les hacen antes de salir al mercado.

 
Por cierto, habeis visto las motos R que han roto los motores en masa?
La marca china ha respondido, pero se han roto en masa. Eso da una idea de las pruebas que les hacen antes de salir al mercado.


quieres decir que KTM no probó sus arboles de levas de las 890 ??? porque en todas se rompen los arboles de levas
 
Pues no sé en qué parte del foro o dónde has leído eso, es la primera noticia que tengo como propietario de una 800. Con lo que se está vendiendo tanto aquí como en Argentina no he leído nada sobre el tema, por lo menos de ese modelo.

Estaría bien especificar, si es que el problema existe, porque ni todas las motos chinas son iguales ni todos los modelos de una misma marca son iguales. Imagina que se dijera que las Honda así en general consumen aceite (650 y 1000) o tienen óxido (por la AT)…

De la MT lo he leído aquí mismo, un poco más arriba. Aunque otro forero dice exactamente lo contrario.

La cadena de transmisión, en la mt450 era una basura, dicho sutilmente.

Y lo de las Voge, en el Facebook de Voge, no se si de la 900 o la 800.

a ver ... un latiguillo metalico no se expande .. y uno de goma si, por tanto se fatiga antes y envejece peor ... y es un mal endémico de Honda.
todos los de goma y metalicos llevan externamente una cubierta polimerica.

¿Pero tú has visto las capas internas de tus latiguillos? Ahí es donde llevan la malla metálica o de otros materiales incluso mejores. ¿Un mal endémico de Honda? Permíteme que me ría. He tenido y conozco muchas Hondas con casi 200.000 km que jamás se les ha cambiado los latiguillos y frenan como el primer día.
 
Estás equivocado, un latiguillo no se mide por su cobertura exterior, puede ser mucho mejor latiguillo uno con goma exterior que otro con malla metálica exterior, lo importante está en la capas interiores. La malla metálica exterior normalmente es para evitar dobleces excesivas o cortes. He tenido Honda y Ktm, y la Honda es más constante en la frenada, sin duda

Coincido. Yo he tenido RRs con latiguillos de goma y salvo en circuito nunca he tenido problemas por quedarme sin frenos. Sí algo de bajada de rendimiento pero no como para sentirme inseguro.
 
Por cierto, habeis visto las motos R que han roto los motores en masa?
La marca china ha respondido, pero se han roto en masa. Eso da una idea de las pruebas que les hacen antes de salir al mercado.


A esto me refiero con lo que está pasando con las motos chinas. La vara de medir cambia. Los criterios cambian.

Se convierte un desastre que refleja a las claras la calidad de fabricación de algunas marcas chinas, en una alabanza a la reacción de la marca ante tal catástrofe. Pura propaganda.

¿Qué hubiera pasado si esto le ocurre a BMW o Moto Guzzi??

A mí lo que le ha pasado a ZXMoto me parece normal, no es porque sean chinas. Es porque son fábricas nuevas, modelos nuevos, marcas nuevas, que trabajan el bajo coste para vende motos baratas.

¿Qué puede salir mal??

En China, en Islandia, en Rusia o en Mongolia. Y hasta en España.
 
Por cierto, habeis visto las motos R que han roto los motores en masa?
La marca china ha respondido, pero se han roto en masa. Eso da una idea de las pruebas que les hacen antes de salir al mercado.


Pues a mí me parece estupendo. Reconocida es la tendencia de cierta marca a convertir a los usuarios en betatesters durante los primeros años de vida del modelo en cuestión.

De hecho surge la pregunta a veces, quiero tal moto, ¿de qué año es la mejor versión? Y se suele recomendar la última por ser la versión más pulida con todas las campañas realizadas.

Creo que no hace falta dar más señas.
 

Me adelante :rolleyes:

Por cierto, habeis visto las motos R que han roto los motores en masa?
La marca china ha respondido, pero se han roto en masa. Eso da una idea de las pruebas que les hacen antes de salir al mercado.

 
¿Pero tú has visto las capas internas de tus latiguillos? Ahí es donde llevan la malla metálica o de otros materiales incluso mejores. ¿Un mal endémico de Honda? Permíteme que me ría. He tenido y conozco muchas Hondas con casi 200.000 km que jamás se les ha cambiado los latiguillos y frenan como el primer día.

Arias Paz

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Los de Honda con de goma reforzada ... y se llegan a hacer bullofas.
 
Creo que la cuestión es que cuesta aceptar que la ventaja comparativa en algún factor de producción de la china de hace 30 años ha pasado a ser en el presente una ventaja absoluta en todos los factores de la cadena de producción (capital, recursos energéticos, capital humano, tecnología... etc. ) Y, obviamente, esa capacidad máxima permite reducir costes de producción. Asi que sí, pueden producir más cantidad y más barato. En términos económicos está perfectamente explicado hace décadas.
 
Creo que la cuestión es que cuesta aceptar que la ventaja comparativa en algún factor de producción de la china de hace 30 años ha pasado a ser en el presente una ventaja absoluta en todos los factores de la cadena de producción (capital, recursos energéticos, capital humano, tecnología... etc. ) Y, obviamente, esa capacidad máxima permite reducir costes de producción. Asi que sí, pueden producir más cantidad y más barato. En términos económicos está perfectamente explicado hace décadas.

Sí, esto es lo que dicen los chinos y los admiradores de las motocicletas chinas. Sinceramente, yo creo que es una visión parcial y muy indulgente de la industria china. Muy cercana a la propaganda. A mí me suena como cuando el comunismo soviético se proclamaba como una alternativa igualitaria y justa al perverso capitalismo occidental.

Pero yo creo que ninguno en este foro tenemos la información ni la visión necesaria para hacer afirmaciones rotundas sobre una cuestión así.
 
Sí, esto es lo que dicen los chinos y los admiradores de las motocicletas chinas. Sinceramente, yo creo que es una visión parcial y muy indulgente de la industria china. Muy cercana a la propaganda. A mí me suena como cuando el comunismo soviético se proclamaba como una alternativa igualitaria y justa al perverso capitalismo occidental.

Pero yo creo que ninguno en este foro tenemos la información ni la visión necesaria para hacer afirmaciones rotundas sobre una cuestión así.
Es una lectura desde la economía hegemónica occidental; desde la académica. Y no, no lo dicen los chinos. Estos se ocupan, y preocupan, de otras cosas.
En cualquier caso poco importa, lo cierto es que las creencias y la propaganda lo atraviesan todo....si uno se deja.
 
Creo que la cuestión es que cuesta aceptar que la ventaja comparativa en algún factor de producción de la china de hace 30 años ha pasado a ser en el presente una ventaja absoluta en todos los factores de la cadena de producción (capital, recursos energéticos, capital humano, tecnología... etc. ) Y, obviamente, esa capacidad máxima permite reducir costes de producción. Asi que sí, pueden producir más cantidad y más barato. En términos económicos está perfectamente explicado hace décadas.
Explicado está efectivamente hace tiempo.
Comprendido no lo tengo tan claro, en este caso que hablamos que es el de las motos, en qué línea o frontera empezamos a hablar de “dumping”?

Con el ejemplo puesto antes sobre los coste deducidos todos los gastos, cuesta creer que a ese precio tengan beneficio.
 
No existen motos de 6K con buenos componentes da igual la marca.

La G310 no tiene buenos componentes y es BMW.

Esto no es negociable se ponga uno como se ponga, hay que ser serios.
Hombre , el que espere stylema , cone valve y control de tracción de última generación en ese precio es porque cree en los reyes magos ....pero en ese precio , cales se te ocurren mejores , más potentes y con mejores componentes ? Porque a mí en peores se me llena la cabeza de modelos
 
Los chinos tendrán un plan…a 2, 5 o 10 años…a ver si pueden seguir manteniendo esos precios con una calidad razonable.


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Esa moto tiene como único atractivo su precio, en cuanto a cualidades que puedas destacar yo no vi ninguna.
Al revés, bastantes carencia por pulir.
Pero eso es muy difícil de reconocer por él que la ha comprado, a mí no me duelen prendas en decirlo, uno se equivoca a menudo y no pasa nada.
Es una moto muy flojita en todo, pero a muchos les hará papel por su bajo coste y desde luego yo no le auguro una buena fiabilidad, existen multitud de pequeños fallos en videos en la red.
Es lo que hay.
Crees que fula peor moto de 6.000€ que podrías comprar ? Cual sería la mejor según tú criterio ? Creo que estoy es lo realmente interesante.
 
Los chinos tendrán un plan…a 2, 5 o 10 años…a ver si pueden seguir manteniendo esos precios con una calidad razonable.


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En la notica de ZX lo decía creo que su CEO: “en 5 años la mitad de las marcas serán chinas.” Vamos, lo tienen claro no, lo siguiente.
 
Es que uno asume que la superioridad china en todos los factores de la cadena de producción les permite reducir costes a niveles insospechados en occidente...

...y luego se compra una ZXMoto 820RR que rompe el motor por falta de engrase, o examina un poco profundamente una CFMoto 450MT... y no sé, algo no cuadra.

En la notica de ZX lo decía creo que su CEO: “en 5 años la mitad de las marcas serán chinas.” Vamos, lo tienen claro no, lo siguiente.

Bueno, teniendo en cuenta el caso español y si es extrapolable, las palabras de ese CEO no van desencaminadas. Deja claras las intenciones de los industriales chinos y del PCCh.

Y ese es exactamente el problema para nosotros, los usuarios.
 
Por cierto, habeis visto las motos R que han roto los motores en masa?
La marca china ha respondido, pero se han roto en masa. Eso da una idea de las pruebas que les hacen antes de salir al mercado.

En masa? Una de las primeras se ha roto y hacen revision a todas. Pero el articulo dice que se ha roto UNA SOLA MOTO. Joder, lo mismo que ha pasado en otras motos, como el rele de arranque de las primeras 1300.



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Crees que fula peor moto de 6.000€ que podrías comprar ? Cual sería la mejor según tú criterio ? Creo que estoy es lo realmente interesante.
En esa gama de moto y precio, no había nada parecido. Hoy ya hay clones de ella.
Pero eso no la hace una buena moto que es de lo que hablo y tal y como entró,salió.
El precio no es lo que hace buena o mala una moto.
 
En masa? Una de las primeras se ha roto y hacen revision a todas. Pero el articulo dice que se ha roto UNA SOLA MOTO. Joder, lo mismo que ha pasado en otras motos, como el rele de arranque de las primeras 1300.



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Lo de ZXMoto es ESPECTACULAR, si, ninguna marca en el mundo he visto que su CEO se manche las manos y se involucre. El tio está en redes sociales y se mete en todo, da la cara, hablar de sus motos, no hay nadie con esa pasion en ningún lado, o al menos, que se vea (los "trajeados" no cuentan porque esos están a otra cosa).

sobre esto, creo que puede ser este tema (u otra cosa que han detectado):


aquí se ve esa pieza y cómo la junta torica está mal puesta (montaje de fabrica, tenia que ir en el otro lado)

aquí el Z. X. explicandolo (¿alguna vez habeis visto a un ceo de una marca con una pieza de una moto y un motor?)

A este tio, le sobra pasión.


Justamente con esta marca, viendo a este señor, me saco el sombrero. No sé lo que hará, a donde llegará, pero lo dicho, pasión no le falta, y es el ceo que todos querríamos para nuestra marca de motos. Al menos, yo lo veo así.

Un saludo
 
En esa gama de moto y precio, no había nada parecido. Hoy ya hay clones de ella.
Pero eso no la hace una buena moto que es de lo que hablo y tal y como entró,salió.
El precio no es lo que hace buena o mala una moto.

Bueno, creo que estaba la Royal Endfield 450, y esa no te gustó nada cuando la probaste.
En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey :ROFLMAO:.

Sin embargo, yo creo cómo dices, que el precio no hace buena o mala una moto, un hierro chino de 1500 euros de aquellos de hace 20 años, era malo costase lo que costase. Ahora, si que creo que el precio HACE MÁS BUENA O MÁS MALA una moto (una cfmoto 800mtx a 10.000 como la vendian, es bastante peor moto que la misma a 7990 euros). Al menos es mi punto de vista.

Por cierto, ahora que hay motos en su categoría (la inventó esa moto), especialmente la Kawa KLE 500 que me gusta y mucho (por ser japonesa a precio chino), la he ido a ver, y la sensación de calidad que da (digo la que da, no la que es), me dejó un poco "chafado", basculante, chasis, tubos, tornillos, zona motor... esperaba encontrar otra cosa (insisto, es presencia, que igual despues está bien hecha, SEGURO) pero no transmite calidad, aunque la tenga (teniendo la cfmoto 450 al lado, que la tenían para comparar, da sensación de más calidad y mejor construida, que a lo mejor no la tiene o no lo está, hablo de sensaciones de verlas en parado). Y dicho esto, creo que tragaría saliva y apostaría por la japonesa (por ser japonesa, me dejaría llevar por esa confianza que les tengo), y posiblemente acertase (o no).

Un saludo
 
Bueno, creo que estaba la Royal Endfield 450, y esa no te gustó nada cuando la probaste.
En el pais de los ciegos, el tuerto es el rey :ROFLMAO:.

Sin embargo, yo creo cómo dices, que el precio no hace buena o mala una moto, un hierro chino de 1500 euros de aquellos de hace 20 años, era malo costase lo que costase. Ahora, si que creo que el precio HACE MÁS BUENA O MÁS MALA una moto (una cfmoto 800mtx a 10.000 como la vendian, es bastante peor moto que la misma a 7990 euros). Al menos es mi punto de vista.

Por cierto, ahora que hay motos en su categoría (la inventó esa moto), especialmente la Kawa KLE 500 que me gusta y mucho (por ser japonesa a precio chino), la he ido a ver, y la sensación de calidad que da (digo la que da, no la que es), me dejó un poco "chafado", basculante, chasis, tubos, tornillos, zona motor... esperaba encontrar otra cosa (insisto, es presencia, que igual despues está bien hecha, SEGURO) pero no transmite calidad, aunque la tenga (teniendo la cfmoto 450 al lado, que la tenían para comparar, da sensación de más calidad y mejor construida, que a lo mejor no la tiene o no lo está, hablo de sensaciones de verlas en parado). Y dicho esto, creo que tragaría saliva y apostaría por la japonesa (por ser japonesa, me dejaría llevar por esa confianza que les tengo), y posiblemente acertase (o no).

Un saludo
La enfield es mono, por eso no entraba en la respuesta a la pregunta que me hacían, pero como moto de pastoreo entra en la ecuación.
La Kawa es muy pero muy decepcionante, indigna de ese apellido.
 
Hace unos días saliendo del gimnasio vi quizás donde está el quid. Yo iba echo un gitano con mi moto llena de mierda. Al lado salía otro cliente con su chándal oficial y una Voge color marrón nuevecita e impoluta (no se modelo exacto). Hubo cruce de miradas.

El parecía satisfecho y feliz. Incluso parecía transmitir superioridad. Yo sin TFT, ni indicador nivel combustible etc.

Sin embargo fue arrancar mi moto y dar 2 golpes de gas en vacío y me pareció ver como se le bajaba el soufle... Ahora parecía que mi hierro sin plásticos ni colorines rezumaba motaca por los 4 costados...

Conclusión. Si la moto es capricho y no te gusta el plástico y te importan un pepino los gadgets lo Chino no entra en la ecuación. Creo solo 1 Brixton 1200 he visto en mi vida...

Si eres feliz con el plástico y te importan los colorines y demás zarandajas puedes ser carne de Chino...
 
Última edición:
Hace unos días saliendo del gimnasio vi quizás donde está el quid. Yo iba echo un gitano con mi moto llena de mierda. Al lado salía otro cliente con su chándal oficial y una Voge color marrón nuevecita e impoluta (no se modelo exacto). Hubo cruce de miradas.

El parecía satisfecho y feliz. Incluso parecía transmitir superioridad. Yo sin TFT, ni indicador nivel combustible etc.

Sin embargo fue arrancar mi moto y dar 2 golpes de gas en vacío y me pareció ver como se le bajaba el soufle... Ahora parecía que mi hierro sin plásticos ni colorines rezuma motaca por los 4 costados...

Conclusión. Si la moto es capricho y no te gusta el plástico y te importan un pepino los gadgets lo Chino no entra en la ecuación. Creo solo 1 Brixton 1200 he visto en mi vida...

Si eres feliz con el plástico y te importan los colorines y demás zarandajas puedes ser carne de Chino...

Una camiseta que me compre el jueves pasado.

 
Conclusión. Si la moto es capricho y no te gusta el plástico y te importan un pepino los gadgets lo Chino no entra en la ecuación. Creo solo 1 Brixton 1200 he visto en mi vida...

Si eres feliz con el plástico y te importan los colorines y demás zarandajas puedes ser carne de Chino...

Tengo mis dudas…

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Supongo que te referías a la 625:

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Yo no veo más plástico que en otras, es más, la veo hasta más bonita que muchas. Cuestión de gustos.
 
Cuanto más os leo más claro tengo que soy un afortunado al darle igual lo que monte si le gusta.

Yo el tema lo veo como cuando me voy a comprar un culote para la bici; a veces tengo ganas de tener el culo más fino y me gasto más en uno de marca y a veces con uno del Decathlon más sencillo me vale, va según el día. Pues el día que me toque cambiar la moto igual, según tenga ganas de llevar el culo fino o no me compraré una china (Decathlon) o de marca (Erurojapo). Pero eso sí, seré consciente de cual de los dos productos me he quedado.
 
Tengo mis dudas…

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Supongo que te referías a la 625:

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Yo no veo más plástico que en otras, es más, la veo hasta más bonita que muchas. Cuestión de gustos.
Si. No decía lo contrario. Entre Motos de plástico si gustan entran en la ecuación. Pero los que nos gusta un depo metálico y plástico el justo imposible...ahí lo chino ríen de rien... Antes una RE.

Si. Creo era esa marrón.
 
Cuanto más os leo más claro tengo que soy un afortunado al darle igual lo que monte si le gusta.

Yo el tema lo veo como cuando me voy a comprar un culote para la bici; a veces tengo ganas de tener el culo más fino y me gasto más en uno de marca y a veces con uno del Decathlon más sencillo me vale, va según el día. Pues el día que me toque cambiar la moto igual, según tenga ganas de llevar el culo fino o no me compraré una china (Decathlon) o de marca (Erurojapo). Pero eso sí, seré consciente de cual de los dos productos me he quedado.

Pues no es por nada, pero en AliExpress hay bastantes culottes de marcas chinas (sí, allí también se monta en bici y tienen sus propias marcas de ropa) con badana elastic interface que no tienen nada que envidiar a la gama rockrider o btwin de decathlon costando la mitad. Y digo nada que envidiar siendo generoso. Para mí lo único que merece la pena de decathlon en ropa de bici es la gama van rysel, por eso los precios son los que son.
 
Si. No decía lo contrario. Entre Motos de plástico si gustan entran en la ecuación. Pero los que nos gusta un depo metálico y plástico el justo imposible...ahí lo chino ríen de rien... Antes una RE.

Si. Creo era esa marrón.

Pues acabas de sacar a casi todas las trail del mercado de la ecuación, por no decir todas.
 
Pues no es por nada, pero en AliExpress hay bastantes culottes de marcas chinas (sí, allí también se monta en bici y tienen sus propias marcas de ropa) con badana elastic interface que no tienen nada que envidiar a la gama rockrider o btwin de decathlon costando la mitad. Y digo nada que envidiar siendo generoso. Para mí lo único que merece la pena de decathlon en ropa de bici es la gama van rysel, por eso los precios son los que son.
No dudes que los he probado todos jaja.
Ahora mismo tengo del mismo Aliexpress, Decathlon (Van Rysel) y Inverse.
En mi caso los de ali y deca los pongo en el mismo saco, no veo apenas diferencia de resultados, pero sin duda el mejor que tengo es el Inverse. Almenos en mi caso la lógica se cumple bastante.
 
Si hemos llegado ya a los culos, es que esto no da más de sí.
Yo bajaría la persiana.
Por cierto, para cambiar la deriva del tema y que @ovejanegra sufra menos... cómo es que tienes de imagen de perfil un hotel de Suiza? Cuéntanos la historia. Te recuerdo que como en el juego Gestos la palabra chino, china, asiático o fiabilidad no valen 🤣
 
Yo puedo parar en una terraza y mirar para mi gs 1200 lc durante una hora sin aburrirme, es unna obra de arte de ingenieros, cuando veo una china de cerca solo veo un motor rodeada de tubitos y hierros ensamblados sinn el mas minimo estudio de diseño e integracion. Unas con mas acierto que otras, las kove estan mejor diseñadas y las benda tambien.
Tiquismikis que es uno.
He tenido decenas de motos, para mi no es un simple medio de locomocion, me tiene que enamorar.
Aun no he visto a los chinos crear nada como por ejemplo una ducati 916, que se podria poner en cualquier salon como exposición.
 
Por cierto, para cambiar la deriva del tema y que @ovejanegra sufra menos... cómo es que tienes de imagen de perfil un hotel de Suiza? Cuéntanos la historia. Te recuerdo que como en el juego Gestos la palabra chino, china, asiático o fiabilidad no valen 🤣
No hay ningún misterio, conocido por muchos, el Belvedere en el nueve a la entrada del Furka.
Parada obligada para mí desde hace ya más de veintitantos años que estuve por primera vez y vuelvo siempre que puedo.
Un saludo.
 
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