Lo que viene de china...madredelamorhermoso

Ya pero no creo que les parezca bueno copiar, copian y se callan por vergüenza.

Que es lo que deberían hacer los chinos, copiar y taparse.
que callan? estás de broma no?
que se tapan? Inditex, la empresa de mayor capitalizacion bursatil del pais? Perdona que suelte una carcajada :ROFLMAO:
Orgullosos de ser gallegos.

por cierto... un detalle, el ajuste de altura adaptativo en una moto lo inventó Harley Davidson en su PanAmerica (el ARH), la primera moto de calle que lo llevó. ¿sabes quien, sin escrúpulos, lo copió y se lo puso a su moto? No vi que se callase por vergüenza, ni que se haya tapado, ni que hayan dicho que el que lo inventó y desarrolló fue Harley Davidson, dándole las gracias, al menos, un poco de dignidad si no hay vergüenza.
¿tu te comprarías una moto que ha copiado descaradamente a otro fabricante? ¿O en este caso es bueno copiar? (para mi, si, si puedo tenerlo, no veo problema, es un avance)
Un saludo
 
Última edición:
Un buen artículo de investigación, que incluso sacaron un documental en la tv alemana.
A veces las cosas funcionan así. ¿y que hacemos?
¿los prohibimos? ¿les cerramos las fábricas y todos los chinitos a dormir para casa?


Ex-ingeniero de voge revela que plagiaron diseños de marcas premium para venderlos más baratos en Europa y USA.​

La emisora pública alemana de radio-televisión Deutsche Welle (DW) publicó un documental crítico con el impacto y los modos de parte de la industria motociclista en enero, poniendo a Voge como ejemplo.

En él, un ingeniero que dice ser ex-trabajadora de Voge (Loncin), afirma que el grupo plagia los diseños de las motocicletas, copiándolos de marcas de moda de premium. Además, un fabricante americano indica que Loncin les plagió una custom superventas, por lo que fue condenada.​

Motorradsport contactó con la multinacional china, matriz de otras famosas marcas como Voge, para dar su réplica a estas argumentaciones. Por ahora, la compañía guarda silencio.
En el documental de enero "Fabricación china: las motos baratas", Jiang Gau, que se identifica como ex-ingeniero de Voge, indica que "todo está cronometrado para no perder el tiempo, no hay duda de lo que hacen es copiar y pegar, por eso me fui; entre otras cosas, porque todo tiene sus límites".

DW indica que a continuación que los ingenieros "se convierten en espías" y Jiang Gau añade que "en Voge íbamos a los concesionarios y observábamos las marcas premium y otras marcas, para no perdernos ningun avance o diseño. Comprábamos lo que nos parecía indispensable y al desmontarlo, nos fijábamos en el el diseño, el material y los avances. Cuando había algo que cumplía todos los criterios", DW pregunta: "¿Intentaban copiarlo"? y Jiang Gau responde "exactamente".

"Teníamos cursos varias veces al año sobre delitos de autor, para no hacer copias demasiado parecidas, nos explicaban que debíamos tener en cuenta para estar protegidos legalmente"


DW añade que "los ingenierons hacían copias de bajo coste, según normas muy estrictas". Jiang Gau prosigue asegurando que "teníamos cursos varias veces al año sobre delitos de autor, para no hacer copias demasiado parecidas, nos explicaban que debíamos tener en cuenta para estar protegidos legalmente. El diseño debía diferenciarse en al menos siete aspectos"; DW pregunta "¿debían crear diferencias?" a lo que el ex-ingeniero de Voge responde "así es, no es tan fácil recurrir a las tendencias y avances, y no copiarlos, es un equilibrio muy delicado".

El ex-ingeniero de Voge detalla que "cuando teníamos listo un diseño, lo presentábamos en el departamento jurídico y, por lo general, lo aprobaban; pero a veces volvía con una nota, 'cuidado, es muy parecido al original'; eso podía causar problemas, así que teníamos que rehacerlo o modificarlo".

[......]


El fabricante asegura que contrataron detectives privados en China y "dos fábricas nos confirmaron que les encargaron hacer el mismo motor para dos fabricantes". [.....]

Da la impresión que nos quieren hacer creer que han descubierto la sopa de ajo destapando prácticas como la compra de productos de la competencia para poder analizar tranquilamente cómo fusilarlo.

Sobre prácticas industriales de dudosa ética y limpieza hay ejemplos para todos los gustos y colores. Habéis visto el documental sobre Boeing? Pues eso, más pronto que tarde aparecerá algo repartiendo estopa a la competencia.
 
Porque en la mentalidad china, la copia descarada ae percibe como un alago y es de buen gusto. Es un tema cultural. Lo que aqui percibimos como "mal", ellos lo preciben com "bueno". Es curioso como distintas culturas tienen distintos valores para una misma cosa.



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Fijate que hasta ven bien asesinar millones de personas y pisotear los derechos humanos.
Y comer perros.
 
Os recuerdo que los alemanes, por decisión de la mayoría, tambien vieron bien asesinar a millones de personas y pisotear los derechos humanos, tan bien lo hicieron, que lo ejecutaron casi industrialmente. Unos cracks. Lo de los perros o chuchos, a mi no me preocupa lo más mínimo, aquí comemos cerdo, caracoles, ranas, y hasta vacas, ya ves.
 
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Un buen artículo de investigación, que incluso sacaron un documental en la tv alemana.
A veces las cosas funcionan así. ¿y que hacemos?
¿los prohibimos? ¿les cerramos las fábricas y todos los chinitos a dormir para casa?


Ex-ingeniero de voge revela que plagiaron diseños de marcas premium para venderlos más baratos en Europa y USA.​

La emisora pública alemana de radio-televisión Deutsche Welle (DW) publicó un documental crítico con el impacto y los modos de parte de la industria motociclista en enero, poniendo a Voge como ejemplo.

En él, un ingeniero que dice ser ex-trabajadora de Voge (Loncin), afirma que el grupo plagia los diseños de las motocicletas, copiándolos de marcas de moda de premium. Además, un fabricante americano indica que Loncin les plagió una custom superventas, por lo que fue condenada.​

Motorradsport contactó con la multinacional china, matriz de otras famosas marcas como Voge, para dar su réplica a estas argumentaciones. Por ahora, la compañía guarda silencio.
En el documental de enero "Fabricación china: las motos baratas", Jiang Gau, que se identifica como ex-ingeniero de Voge, indica que "todo está cronometrado para no perder el tiempo, no hay duda de lo que hacen es copiar y pegar, por eso me fui; entre otras cosas, porque todo tiene sus límites".

DW indica que a continuación que los ingenieros "se convierten en espías" y Jiang Gau añade que "en Voge íbamos a los concesionarios y observábamos las marcas premium y otras marcas, para no perdernos ningun avance o diseño. Comprábamos lo que nos parecía indispensable y al desmontarlo, nos fijábamos en el el diseño, el material y los avances. Cuando había algo que cumplía todos los criterios", DW pregunta: "¿Intentaban copiarlo"? y Jiang Gau responde "exactamente".

"Teníamos cursos varias veces al año sobre delitos de autor, para no hacer copias demasiado parecidas, nos explicaban que debíamos tener en cuenta para estar protegidos legalmente"


DW añade que "los ingenierons hacían copias de bajo coste, según normas muy estrictas". Jiang Gau prosigue asegurando que "teníamos cursos varias veces al año sobre delitos de autor, para no hacer copias demasiado parecidas, nos explicaban que debíamos tener en cuenta para estar protegidos legalmente. El diseño debía diferenciarse en al menos siete aspectos"; DW pregunta "¿debían crear diferencias?" a lo que el ex-ingeniero de Voge responde "así es, no es tan fácil recurrir a las tendencias y avances, y no copiarlos, es un equilibrio muy delicado".

El ex-ingeniero de Voge detalla que "cuando teníamos listo un diseño, lo presentábamos en el departamento jurídico y, por lo general, lo aprobaban; pero a veces volvía con una nota, 'cuidado, es muy parecido al original'; eso podía causar problemas, así que teníamos que rehacerlo o modificarlo".

[......]


El fabricante asegura que contrataron detectives privados en China y "dos fábricas nos confirmaron que les encargaron hacer el mismo motor para dos fabricantes". [.....]

Pues en nuestra SEAT, copiando descaradamente de FIAT...
 
Os recuerdo que los alemanes, por decisión de la mayoría, tambien vieron bien asesinar a millones de personas y pisotear los derechos humanos, tan bien lo hicieron, que lo ejecutaron casi industrialmente. Unos cracks. Lo de los perros o chuchos, a mi no me preocupa lo más mínimo, aquí comemos cerdo, caracoles, ranas, y hasta vacas, ya ves.

Al parecer, esos actos, vinieron por influencia japonesa, cuando Japón invadió Corea y China. En ese momento, Alemania, daba apoyo a los chinos pero al ver la superioridad nipona se pasó al bando contrario adoptando el exterminio y las vejaciones que practicaba ejercito nipón muchos años antes de empezar la Segunda Guerra Mundial.
 
Al parecer, esos actos, vinieron por influencia japonesa, cuando Japón invadió Corea y China. En ese momento, Alemania, daba apoyo a los chinos pero al ver la superioridad nipona se pasó al bando contrario adoptando el exterminio y las vejaciones que practicaba ejercito nipón muchos años antes de empezar la Segunda Guerra Mundial.
O sea... copiaron, y despues mejoraron el sistema, hasta perfeccionarlo :rolleyes:
 
O sea... copiaron, y despues mejoraron el sistema, hasta perfeccionarlo :rolleyes:

Habian pasado unos 10 años y en ese devenir la tecnología cambia, claro.

Y hablando de plagios, se encuentra el del mísmisimo VW Escarabajo y que resultó ser uno de los motivos para que Alemania invadiera paises de la Europa Oriental, a raiz de una demanda por la empresa automovilistica Tatra contra Ferdinand Porsche al plagiar su modelo de VW Escarabajo y la captura del checo Josef Ganz que, algunos años antes ya presentó, su coche para el pueblo alemán Standard Superior, con enorme parecido al presentado por F. Porsche...


Como esa gran serie de TV narra acerca de los grandes descubrimientos..." Macabro pero cierto" y a la que habría que añadir a muchas otras empresas, incluso relacionada con la alimentación y la salud como B...r, aunque esta no plagió ( que se sepa) pero con historia muy oscura.

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Última edición:
¡Madre del amor hermoso es poco! Jajaja. Es que abres el hilo un momento, parpadeas, y ya han sacado tres marcas nuevas y cuatro modelos de última generación.

Corren tanto evolucionando que dentro de nada nos van a vender las motos con el mantenimiento hecho desde Pekín antes de que nos dé tiempo a pagarlas. :) :ROFLMAO:
 
Pues sobre que india será la siguiente en llegar y que se repita la historia (cosa que creo así, o creía), pues igual tenemos un cambio de "juego", ciertamente este video me ha hecho darle una vuelta a lo que daba por supuesto, y a lo mejor, tiene razón (si realmente la robotización adelanta a la mano de obra barata, claro, si no lo hace, la mano de obra barata y las "malas condiciones" de los indios los benefician a la hora de fabricar durante este y ese tiempo).

Y si esto fuese cierto, quizás lo importante ahora, o la estrategia, para situarse es asentarse, construir la marca de cara al futuro (y comprar todo lo que se pueda) para simplemente despues poner las fábricas "nacionales" donde toque (si realmente ya va a dar igual donde estén, automatizadas, y será un tema de fiscalidad).

 
Pues sobre que india será la siguiente en llegar y que se repita la historia (cosa que creo así, o creía), pues igual tenemos un cambio de "juego", ciertamente este video me ha hecho darle una vuelta a lo que daba por supuesto, y a lo mejor, tiene razón (si realmente la robotización adelanta a la mano de obra barata, claro, si no lo hace, la mano de obra barata y las "malas condiciones" de los indios los benefician a la hora de fabricar durante este y ese tiempo).

Y si esto fuese cierto, quizás lo importante ahora, o la estrategia, para situarse es asentarse, construir la marca de cara al futuro (y comprar todo lo que se pueda) para simplemente despues poner las fábricas "nacionales" donde toque (si realmente ya va a dar igual donde estén, automatizadas, y será un tema de fiscalidad).


Me gusta el vídeo porque abre la interpretación a nuevas variables, que no son tenidas en cuenta en el análisis "tradicional" (por decirlo así), aunque nadie puede asegurar que vaya a acertar. Alguno por aquí se ha quedado con la mentalidad de "55 días en Pekín".
 
Cada vez más 🤢🤮me dan, de verdad.
Esto ya es viejo (2024 cuando la presentaron) ¿leiste la historia? ¿te has planteado porque es legal? Esto ya viene de la epoca de que MV Augusta estaba asociada con QJMotor , ay ay ay. Y de aquellos polvos, estos lodos. Pero eso te pasa por meterte a jugar con estas cosas para colársela a otros, y te la han colado a ti y bien. Que bonitas aquellas MV Augusta Explorer... que eran qj´s 100% y las colaban. Esto ya viene de atrás, ahora les tocará apechugarse y comerse lo que han firmado.

Ahora es cuando más 🤢🤮 te da MV Augusta :ROFLMAO: , o quizás, ya dudas quien es el malo de la película.

Siempre lo he dicho, manolete, si no sabes torear pa que te metes. Tranquilos que cuando haya algo ilegal, en Europa, lo paramos sin problemas, no os preocupeis, si se puede parar o denunciar, se hará. En prohibiciones y leyes, en eso si, SOMOS LOS NUMBER 1. Y si no se ha parado, es legal, agradable o bonito es otro tema, pero eso legal (en este caso apoyado o cedido por el propio fabricante, vamos, le dieron licencia completa, ahora digo yo que si despues de permitirselo no le dejasen, sería una estafa no?).



las marcas chinas ya no copian a hurtadillas. Han llegado tan lejos que han firmado acuerdos de colaboración con las marcas a las que en un principio imitaban, y ahora sus motos serán copias, pero legítimas. La última es una MV Agusta.

MV Agusta ha permitido a QJMotor hacer esto​

Su nombre oficial es QJMotor SRK921 Super9. Y evidentemente tiene un atractivo muy particular y es casi idéntica a las MV Agusta Superveloce 800 y 1000. Hay unas cuantas diferencias menores, pero en términos globales, es casi igualita a la moto italiana originaria; la famosa MV Agusta Superveloce.
Lo curioso de todo el asunto es que es una moto aprobada por MV Agusta. Precisamente los italianos también firmaron una 'joint venture' con los chinos hace unos cuantos años. Fue en 2020, y al igual que Triumph con Bajaj o BMW con Voge, MV Agusta se apoyó en QJMotor.
Ambas marcas se comprometieron a una cosa y otra. MV Agusta podría distribuir sus motos en China, pero al mismo tiempo obligaba a los italianos a permitir a los chinos fabricar sus mismas motos allí. Lo harían bajo un desarrollo propio pero parecido, con tecnología MV Agusta y a un precio mucho más competitivo.
esta es la primera moto fruto de la colaboración. Es evidente que en diseño son prácticamente calcadas. Y sí, hay diferencias como la disposición de los escapes, el colín... Otras cosas sí que son iguales, como el basculante monobrazo o hasta los alerones y carenado

De hecho, comparten hasta el mismo motor de origen italiano. Es el tetracilíndrico de 921 cc que MV Agusta utilizaba en su Brutale 920 hace unos años. 127 CV a 10.000 vueltas que quedan muy lejos de los 127 CV a 10.000 rpm de la Superveloce 1000 original.

El chasis, por ejemplo, es propio de MV Agusta. Es el mismo que equipan en la SRK921RR, también basada en la Brutale italiana. El resto de la parte ciclo es envidiable: suspensiones firmadas por el especialista italiano Marzocchi (y totalmente regulables), frenos Brembo y una electrónica indeterminada, pero que, de seguro, traerá pantalla TFT.

La cuestión es el precio de esta moto de 208 kilos en orden de marcha. Si bien todavía no es oficial, estiman que costará cerca de 10.000 euros en China. Teniendo en cuenta que la Superveloce 800 original cuesta 23.765 euros, es un 62% más barata. ¿Magia? Son, copias legales.

Parece improbable que MV Agusta permita a una marca china distribuir esta moto en Europa. Pero tratándose de una colaboración legal, nada es imposible.
 
Esto ya es viejo (2024 cuando la presentaron) ¿leiste la historia? ¿te has planteado porque es legal? Esto ya viene de la epoca de que MV Augusta estaba asociada con QJMotor , ay ay ay. Y de aquellos polvos, estos lodos. Pero eso te pasa por meterte a jugar con estas cosas para colársela a otros, y te la han colado a ti y bien. Que bonitas aquellas MV Augusta Explorer... que eran qj´s 100% y las colaban. Esto ya viene de atrás, ahora les tocará apechugarse y comerse lo que han firmado.

Ahora es cuando más 🤢🤮 te da MV Augusta :ROFLMAO: , o quizás, ya dudas quien es el malo de la película.

Siempre lo he dicho, manolete, si no sabes torear pa que te metes. Tranquilos que cuando haya algo ilegal, en Europa, lo paramos sin problemas, no os preocupeis, si se puede parar o denunciar, se hará. En prohibiciones y leyes, en eso si, SOMOS LOS NUMBER 1. Y si no se ha parado, es legal, agradable o bonito es otro tema, pero eso legal (en este caso apoyado o cedido por el propio fabricante, vamos, le dieron licencia completa, ahora digo yo que si despues de permitirselo no le dejasen, sería una estafa no?).



las marcas chinas ya no copian a hurtadillas. Han llegado tan lejos que han firmado acuerdos de colaboración con las marcas a las que en un principio imitaban, y ahora sus motos serán copias, pero legítimas. La última es una MV Agusta.

MV Agusta ha permitido a QJMotor hacer esto​

Su nombre oficial es QJMotor SRK921 Super9. Y evidentemente tiene un atractivo muy particular y es casi idéntica a las MV Agusta Superveloce 800 y 1000. Hay unas cuantas diferencias menores, pero en términos globales, es casi igualita a la moto italiana originaria; la famosa MV Agusta Superveloce.
Lo curioso de todo el asunto es que es una moto aprobada por MV Agusta. Precisamente los italianos también firmaron una 'joint venture' con los chinos hace unos cuantos años. Fue en 2020, y al igual que Triumph con Bajaj o BMW con Voge, MV Agusta se apoyó en QJMotor.
Ambas marcas se comprometieron a una cosa y otra. MV Agusta podría distribuir sus motos en China, pero al mismo tiempo obligaba a los italianos a permitir a los chinos fabricar sus mismas motos allí. Lo harían bajo un desarrollo propio pero parecido, con tecnología MV Agusta y a un precio mucho más competitivo.
esta es la primera moto fruto de la colaboración. Es evidente que en diseño son prácticamente calcadas. Y sí, hay diferencias como la disposición de los escapes, el colín... Otras cosas sí que son iguales, como el basculante monobrazo o hasta los alerones y carenado

De hecho, comparten hasta el mismo motor de origen italiano. Es el tetracilíndrico de 921 cc que MV Agusta utilizaba en su Brutale 920 hace unos años. 127 CV a 10.000 vueltas que quedan muy lejos de los 127 CV a 10.000 rpm de la Superveloce 1000 original.

El chasis, por ejemplo, es propio de MV Agusta. Es el mismo que equipan en la SRK921RR, también basada en la Brutale italiana. El resto de la parte ciclo es envidiable: suspensiones firmadas por el especialista italiano Marzocchi (y totalmente regulables), frenos Brembo y una electrónica indeterminada, pero que, de seguro, traerá pantalla TFT.

La cuestión es el precio de esta moto de 208 kilos en orden de marcha. Si bien todavía no es oficial, estiman que costará cerca de 10.000 euros en China. Teniendo en cuenta que la Superveloce 800 original cuesta 23.765 euros, es un 62% más barata. ¿Magia? Son, copias legales.

Parece improbable que MV Agusta permita a una marca china distribuir esta moto en Europa. Pero tratándose de una colaboración legal, nada es imposible.
Ya te digo que los chasis de qj motor ..son una maravilla...no se si todos son desarrollados por mv augusta...lo dudo ....pero funcionan muy bien los de las srt 600/700/800/900 ..son a mi parecer muy decentes...
 
Esto ya es viejo (2024 cuando la presentaron) ¿leiste la historia? ¿te has planteado porque es legal? Esto ya viene de la epoca de que MV Augusta estaba asociada con QJMotor , ay ay ay. Y de aquellos polvos, estos lodos. Pero eso te pasa por meterte a jugar con estas cosas para colársela a otros, y te la han colado a ti y bien. Que bonitas aquellas MV Augusta Explorer... que eran qj´s 100% y las colaban. Esto ya viene de atrás, ahora les tocará apechugarse y comerse lo que han firmado.

Ahora es cuando más 🤢🤮 te da MV Augusta :ROFLMAO: , o quizás, ya dudas quien es el malo de la película.

Siempre lo he dicho, manolete, si no sabes torear pa que te metes. Tranquilos que cuando haya algo ilegal, en Europa, lo paramos sin problemas, no os preocupeis, si se puede parar o denunciar, se hará. En prohibiciones y leyes, en eso si, SOMOS LOS NUMBER 1. Y si no se ha parado, es legal, agradable o bonito es otro tema, pero eso legal (en este caso apoyado o cedido por el propio fabricante, vamos, le dieron licencia completa, ahora digo yo que si despues de permitirselo no le dejasen, sería una estafa no?).



las marcas chinas ya no copian a hurtadillas. Han llegado tan lejos que han firmado acuerdos de colaboración con las marcas a las que en un principio imitaban, y ahora sus motos serán copias, pero legítimas. La última es una MV Agusta.

MV Agusta ha permitido a QJMotor hacer esto​

Su nombre oficial es QJMotor SRK921 Super9. Y evidentemente tiene un atractivo muy particular y es casi idéntica a las MV Agusta Superveloce 800 y 1000. Hay unas cuantas diferencias menores, pero en términos globales, es casi igualita a la moto italiana originaria; la famosa MV Agusta Superveloce.
Lo curioso de todo el asunto es que es una moto aprobada por MV Agusta. Precisamente los italianos también firmaron una 'joint venture' con los chinos hace unos cuantos años. Fue en 2020, y al igual que Triumph con Bajaj o BMW con Voge, MV Agusta se apoyó en QJMotor.
Ambas marcas se comprometieron a una cosa y otra. MV Agusta podría distribuir sus motos en China, pero al mismo tiempo obligaba a los italianos a permitir a los chinos fabricar sus mismas motos allí. Lo harían bajo un desarrollo propio pero parecido, con tecnología MV Agusta y a un precio mucho más competitivo.
esta es la primera moto fruto de la colaboración. Es evidente que en diseño son prácticamente calcadas. Y sí, hay diferencias como la disposición de los escapes, el colín... Otras cosas sí que son iguales, como el basculante monobrazo o hasta los alerones y carenado

De hecho, comparten hasta el mismo motor de origen italiano. Es el tetracilíndrico de 921 cc que MV Agusta utilizaba en su Brutale 920 hace unos años. 127 CV a 10.000 vueltas que quedan muy lejos de los 127 CV a 10.000 rpm de la Superveloce 1000 original.

El chasis, por ejemplo, es propio de MV Agusta. Es el mismo que equipan en la SRK921RR, también basada en la Brutale italiana. El resto de la parte ciclo es envidiable: suspensiones firmadas por el especialista italiano Marzocchi (y totalmente regulables), frenos Brembo y una electrónica indeterminada, pero que, de seguro, traerá pantalla TFT.

La cuestión es el precio de esta moto de 208 kilos en orden de marcha. Si bien todavía no es oficial, estiman que costará cerca de 10.000 euros en China. Teniendo en cuenta que la Superveloce 800 original cuesta 23.765 euros, es un 62% más barata. ¿Magia? Son, copias legales.

Parece improbable que MV Agusta permita a una marca china distribuir esta moto en Europa. Pero tratándose de una colaboración legal, nada es imposible.
Muy bien argumentado todo, pero no solo me refiero a esta, a muchas otras que las han fusilado sin contemplaciones.
 
Muy bien argumentado todo, pero no solo me refiero a esta, a muchas otras que las han fusilado sin contemplaciones.
Si, pero eso basicamente era en otra época, sómos conscientes, no son los primeros ni ultimos en copiar.

Ahora mismo creo que en general, los 4 o 5 fabricantes chinos potentes, hacen lo mismo que cualquier marca en general, sacan sus modelos con sus diseños. Y si le dejan hacer esto, es porque alguien se lo permitió y ofreció. Han hecho su "Galloper" porque lo habrán pagado (de un modo u otro).

Yo sólo digo que quien tolera el desorden para evitar la guerra, tiene primero el desorden y después la guerra. Y muchas marcas están tragando con el desorden (me fabricas tu, me fabricas allí, yo miro y cobro....), y despues ya sabeis lo que viene. ¿el culpable?

Un saludo
 
Estooo , alguno de vosotros a visto una superveloce auténtica por la calle?
Yo no , seguramente mv saqué más beneficio en royaltis con los chinos haciendo la copia de su superveloce , que con las unidades que vende en Europa , de largo.
La verdad es que en ese tipo de moto , yo prefiero el original sin duda , pero les ha quedado una copia pintona a los chinos ,que en realidad es más mv que qj , chasis , motor , componentes italianos de primer nivel ....vamos , que esa moto tiene que ir de pm sin duda .
 
Pues seré un afortunado pero si la he visto tanto en calle como en el concesionario, es una auténtica preciosidad y también un potro de tortura como todas las Rrrrrrr, al menos para mi.


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Esto ya es viejo (2024 cuando la presentaron) ¿leiste la historia? ¿te has planteado porque es legal? Esto ya viene de la epoca de que MV Augusta estaba asociada con QJMotor , ay ay ay. Y de aquellos polvos, estos lodos. Pero eso te pasa por meterte a jugar con estas cosas para colársela a otros, y te la han colado a ti y bien. Que bonitas aquellas MV Augusta Explorer... que eran qj´s 100% y las colaban. Esto ya viene de atrás, ahora les tocará apechugarse y comerse lo que han firmado.

Ahora es cuando más 🤢🤮 te da MV Augusta :ROFLMAO: , o quizás, ya dudas quien es el malo de la película.

Siempre lo he dicho, manolete, si no sabes torear pa que te metes. Tranquilos que cuando haya algo ilegal, en Europa, lo paramos sin problemas, no os preocupeis, si se puede parar o denunciar, se hará. En prohibiciones y leyes, en eso si, SOMOS LOS NUMBER 1. Y si no se ha parado, es legal, agradable o bonito es otro tema, pero eso legal (en este caso apoyado o cedido por el propio fabricante, vamos, le dieron licencia completa, ahora digo yo que si despues de permitirselo no le dejasen, sería una estafa no?).



las marcas chinas ya no copian a hurtadillas. Han llegado tan lejos que han firmado acuerdos de colaboración con las marcas a las que en un principio imitaban, y ahora sus motos serán copias, pero legítimas. La última es una MV Agusta.

MV Agusta ha permitido a QJMotor hacer esto​

Su nombre oficial es QJMotor SRK921 Super9. Y evidentemente tiene un atractivo muy particular y es casi idéntica a las MV Agusta Superveloce 800 y 1000. Hay unas cuantas diferencias menores, pero en términos globales, es casi igualita a la moto italiana originaria; la famosa MV Agusta Superveloce.
Lo curioso de todo el asunto es que es una moto aprobada por MV Agusta. Precisamente los italianos también firmaron una 'joint venture' con los chinos hace unos cuantos años. Fue en 2020, y al igual que Triumph con Bajaj o BMW con Voge, MV Agusta se apoyó en QJMotor.
Ambas marcas se comprometieron a una cosa y otra. MV Agusta podría distribuir sus motos en China, pero al mismo tiempo obligaba a los italianos a permitir a los chinos fabricar sus mismas motos allí. Lo harían bajo un desarrollo propio pero parecido, con tecnología MV Agusta y a un precio mucho más competitivo.
esta es la primera moto fruto de la colaboración. Es evidente que en diseño son prácticamente calcadas. Y sí, hay diferencias como la disposición de los escapes, el colín... Otras cosas sí que son iguales, como el basculante monobrazo o hasta los alerones y carenado

De hecho, comparten hasta el mismo motor de origen italiano. Es el tetracilíndrico de 921 cc que MV Agusta utilizaba en su Brutale 920 hace unos años. 127 CV a 10.000 vueltas que quedan muy lejos de los 127 CV a 10.000 rpm de la Superveloce 1000 original.

El chasis, por ejemplo, es propio de MV Agusta. Es el mismo que equipan en la SRK921RR, también basada en la Brutale italiana. El resto de la parte ciclo es envidiable: suspensiones firmadas por el especialista italiano Marzocchi (y totalmente regulables), frenos Brembo y una electrónica indeterminada, pero que, de seguro, traerá pantalla TFT.

La cuestión es el precio de esta moto de 208 kilos en orden de marcha. Si bien todavía no es oficial, estiman que costará cerca de 10.000 euros en China. Teniendo en cuenta que la Superveloce 800 original cuesta 23.765 euros, es un 62% más barata. ¿Magia? Son, copias legales.

Parece improbable que MV Agusta permita a una marca china distribuir esta moto en Europa. Pero tratándose de una colaboración legal, nada es imposible.
Prohibiciones y leyes, que al final , a quien más joden es a Europa, si es que somos lo más.....
 
Estoy viendo el programa de Cuatro sobre Shein y no creo que aguantemos más de 5 años.

Es imposible competir, tendríamos que extinguirnos como civilización y luego replantearnos todo.

🫤🫤🫤
 
Si no tenéis Netflix podéis ver el sucedáneo de este Youtuber patrio que da una información clara y resumida. El contenido es bueno, otra cosa es que te entre el continente (como se explica y demás), pero tiene vídeos de aviación de 15-20 millones de reproducciones. Soy Boomer Boomez, es decir no me creo joven por ello, pero hace ya muchos añitos que no veo en la tele poco más que películas. Y no tengo Netflix, dicho sea de paso.


Edito para (en la línea del hilo), en todas las casas cuecen habas... y en mi casa a calderadas. Tenía que salir el Sr. Boomez por algún lado (por el refrán). Es icónico el caso aquel de Ford y los depósitos de gasolina...... A ver si solo van a "comer perro" los chinos. (Por otra parte tan cierto que en España todos toreamos, pero en fin)
 
Con todo lo chino metemos a la bruja en casa ... y es muy posible que lo acabemos comprando barato y pagándolo caro


1791970761230.png
 
que callan? estás de broma no?
que se tapan? Inditex, la empresa de mayor capitalizacion bursatil del pais? Perdona que suelte una carcajada :ROFLMAO:
Orgullosos de ser gallegos.

por cierto... un detalle, el ajuste de altura adaptativo en una moto lo inventó Harley Davidson en su PanAmerica (el ARH), la primera moto de calle que lo llevó. ¿sabes quien, sin escrúpulos, lo copió y se lo puso a su moto? No vi que se callase por vergüenza, ni que se haya tapado, ni que hayan dicho que el que lo inventó y desarrolló fue Harley Davidson, dándole las gracias, al menos, un poco de dignidad si no hay vergüenza.
¿tu te comprarías una moto que ha copiado descaradamente a otro fabricante? ¿O en este caso es bueno copiar? (para mi, si, si puedo tenerlo, no veo problema, es un avance)
Un saludo
Efectivamente , y ya no hablemos del cambio automático...era una herejía cuando lo sacaron en otra marca y ahora que lo ha copiado BMW es lo más y algo indispensable.
 
Con todo lo chino metemos a la bruja en casa ... y es muy posible que lo acabemos comprando barato y pagándolo caro


Ver el archivo adjunto 516308
Es propaganda antichina. Son coches con cámaras para el tráfico que graban igual que otros, dentro de la noticia dicen que:

1791972366255.png
 
Conozco el chat GPT y sus limitaciones (porque lo utilizo para trabajar).

Esto no es la biblia, pero te pongo lo que me ha contestado:

Mi conclusión, tras contrastarla con fuentes noruegas, es esta: la noticia no parece un bulo, pero sí contiene una presentación sensacionalista de un incidente real y deja margen para interpretaciones engañosas.

La información no procede únicamente de El Español. La publicaron el diario noruego Dagens Næringsliv (DN) el 8 de octubre de 2026 y el medio especializado en defensa Forsvarets Forum, y también la corroboró VG, otro importante periódico noruego.

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DN
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Qué​

  • Durante el ejercicio militar noruego Operasjon Hovedstad, celebrado en septiembre, soldados descubrieron que algunos coches de alquiler habían guardado grabaciones de vídeo.
  • Los vehículos se habían alquilado a través de Hertz Noruega. Al menos dos eran de la marca china Deepal, vinculada al fabricante Changan.
  • Según los testimonios publicados, las grabaciones permitían observar movimientos de militares, recorridos y lugares de recogida. También se informó de que habían quedado registrados códigos utilizados para abrir puertas y accesos militares.
  • Las grabaciones fueron borradas de los vehículos después del ejercicio. No se ha aclarado públicamente si existían copias en otros lugares ni si alguien ajeno al personal militar llegó a acceder a ellas.

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    forsvaretsforum
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Qué​

AfirmaciónEvaluación
Los coches almacenaron grabaciones durante el ejercicio.Corroborada por varios medios noruegos.
Se captaron códigos de acceso.Reportado por fuentes que participaron o investigaron el incidente; no consta una auditoría técnica pública independiente.
China recibió las grabaciones.No demostrado.
Los coches se utilizaron para una operación deliberada de espionaje.No demostrado.
Noruega ha prohibido los coches chinos en sus bases.No: las fuentes consultadas indican que no existe una prohibición general.

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VG
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Hay además un matiz importante sobre el Reino Unido. El artículo de El Español afirma que ha restringido el acceso de estos vehículos a instalaciones militares, pero eso necesita precisión: existen restricciones y precauciones en determinados emplazamientos sensibles, no una prohibición nacional general de los coches chinos.

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Financial Times


Veredicto​

Noticia real, con un riesgo de seguridad plausible, pero no una prueba de espionaje chino.

El incidente es preocupante por sí mismo: que un vehículo registre imágenes y códigos de acceso en un entorno militar puede constituir una deficiencia de seguridad aunque nunca transmita los datos al fabricante. Lo que no sería riguroso es dar el salto de «el coche almacenó información sensible» a «China espió al Ejército noruego».

La pregunta que sigue sin respuesta pública es precisamente la decisiva: ¿las grabaciones permanecieron en la memoria local del vehículo o se copiaron o transmitieron a otros sistemas? Hasta que se conozca ese extremo, hablar de espionaje efectivo es ir más allá de las pruebas disponibles.


A ver, con todos los respetos, se cae por su propio peso: lo que haría un servicio de espionaje, con independencia de que el coche sea Chino o sea de Estados Unidos, es instalarle los medios de recopilar información a un vehículo de un tipo random que acuda a la base.


Yo no voy a defender al gobierno chino que es una dictadura, pero recordemos ...

 
Conozco el chat GPT y sus limitaciones (porque lo utilizo para trabajar).

Esto no es la biblia, pero te pongo lo que me ha contestado:




A ver, con todos los respetos, se cae por su propio peso: lo que haría un servicio de espionaje, con independencia de que el coche sea Chino o sea de Estados Unidos, es instalarle los medios de recopilar información a un vehículo de un tipo random que acuda a la base.


Yo no voy a defender al gobierno chino que es una dictadura, pero recordemos ...

Sin duda Europa y sus ciudadanos carecemos de valores, nos mueve la pasta y el futuro nos importa lo justo porque pensamos que siempre va a ser igual que como lo conocemos.

Da igual que la ropa venga de una cuadra en Bangladesh con 300 adolescentes reventándose las manos a coser, que los coches los fabrique un país comunista dictatorial que controla hasta lo que deponen sus ciudadanos; patrones predictivos con IA basados en lo que ven las cámaras en tiempo real, patrones de movimiento, datos biométricos ... derechos humanos regulín, ahí no se mueve ni dios es cristo .. la cosa es disfrutar de sus motos baratas mientras además destrozamos la industria europea y oye tan pichis que nos quedamos, nos mueve la ilusión de seguir disfrutando de la vida y si es por menos mejor.

Lo chino suena raro, la planta del Ferrol donde los barcos de la otan pasan por delante, influencia en los puertos de bilbao y ferrol, el veto de Berlín a la compra de la empresa de logística alemana Konrad Zippel por parte de COSCO que controlaría la cadena de suministro alemana, los informes de ciberseguridad de los inversores solares chinos prohibiéndolos en la Unión Europea, la prohibición en las bases de la otan de los eléctricos chinos ...

Ahora llegará el ICMA y se nos harán los ojos chirivitas ... hipnotizados por lo que nos gusta que son las motos (y encima baratísimas) sin pensar un poco más allá.

Soy un defensor de lo de casa ... llamadme raro y "antichinista"
 
Con todo lo chino metemos a la bruja en casa ... y es muy posible que lo acabemos comprando barato y pagándolo caro


Ver el archivo adjunto 516308

Esto es de locos, y empieza sonar demasiado


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Sin duda Europa y sus ciudadanos carecemos de valores, nos mueve la pasta y el futuro nos importa lo justo porque pensamos que siempre va a ser igual que como lo conocemos.

Da igual que la ropa venga de una cuadra en Bangladesh con 300 adolescentes reventándose las manos a coser, que los coches los fabrique un país comunista dictatorial que controla hasta lo que deponen sus ciudadanos; patrones predictivos con IA basados en lo que ven las cámaras en tiempo real, patrones de movimiento, datos biométricos ... derechos humanos regulín, ahí no se mueve ni dios es cristo .. la cosa es disfrutar de sus motos baratas mientras además destrozamos la industria europea y oye tan pichis que nos quedamos, nos mueve la ilusión de seguir disfrutando de la vida y si es por menos mejor.

Lo chino suena raro, la planta del Ferrol donde los barcos de la otan pasan por delante, influencia en los puertos de bilbao y ferrol, el veto de Berlín a la compra de la empresa de logística alemana Konrad Zippel por parte de COSCO que controlaría la cadena de suministro alemana, los informes de ciberseguridad de los inversores solares chinos prohibiéndolos en la Unión Europea, la prohibición en las bases de la otan de los eléctricos chinos ...

Ahora llegará el ICMA y se nos harán los ojos chirivitas ... hipnotizados por lo que nos gusta que son las motos (y encima baratísimas) sin pensar un poco más allá.

Soy un defensor de lo de casa ... llamadme raro y "antichinista"

reconozco que me sorprende lo beligerantes que somos con los productos chinos ... bajo la premisa de nos invadiran, controlarán, etc y por tanto nuestro futuro es negro .... cuestiones que a dia de hoy soy una conjetura que no sabemos si se confirmarán.

y lo totalmente benevolos con cuestiones como la contaminación y el cambio climatico .... que son cuestiones de los cuales ya tenemos ejemplos claros de que estan aqui, no son especulaciones son realidades .... y no pinta nada bien para la producción de cosas tan basicas como las patatas que comemos.

En el mismo sentido, no veo a nadie rasgarse las vestiduras por el control sobre la IA que actualmente tienen los USA ... y que claramente va a ser el arma militar del futuro, como ya ha demostrado la manipulación de servidores gubarnamentales por las IA's.

No sé .... a mi ... personalmente .... me preocupa mucho más la dominancia del gobierno americano en el desarrollo y propìedad de las IA's :cry:.... que la compra de motos o coches chinos ....

pero seguro que estoy equivocado ... y mi 450 MT va a ser el armagedon del declive europeo. :ROFLMAO:
 
reconozco que me sorprende lo beligerantes que somos con los productos chinos ... bajo la premisa de nos invadiran, controlarán, etc y por tanto nuestro futuro es negro .... cuestiones que a dia de hoy soy una conjetura que no sabemos si se confirmarán.

y lo totalmente benevolos con cuestiones como la contaminación y el cambio climatico .... que son cuestiones de los cuales ya tenemos ejemplos claros de que estan aqui, no son especulaciones son realidades .... y no pinta nada bien para la producción de cosas tan basicas como las patatas que comemos.

En el mismo sentido, no veo a nadie rasgarse las vestiduras por el control sobre la IA que actualmente tienen los USA ... y que claramente va a ser el arma militar del futuro, como ya ha demostrado la manipulación de servidores gubarnamentales por las IA's.

No sé .... a mi ... personalmente .... me preocupa mucho más la dominancia del gobierno americano en el desarrollo y propìedad de las IA's :cry:.... que la compra de motos o coches chinos ....

pero seguro que estoy equivocado ... y mi 450 MT va a ser el armagedon del declive europeo. :ROFLMAO:
Soy de los tuyos con el cambio climático y la contaminación @DeuBCN3
 
El declive de la industria en Europa no es culpa de los consumidores , si no de los políticos y de la propia industria .

A la guerra no se va con pistolas de agua y con buenas palabras e ideas Happy flower , se va como mínimo con armas que puedan presentar batalla.
No puedes desmantelar la industria a sabiendas de que tú enemigo más poderoso va dos pasos por delante de ti , ni siquiera ha habido batalla , el enemigo no viene de china no , el enemigo está aquí , y no hacen daño por ser malos , si no por ser algo mucho más peligroso , estupidos.

España no produce motos , y dejará de producir coches porque nos han metido en la cabeza que el coche ha cambiado el clima , y no es cierto , es una pequeña parte del problema , pero no la causa del problema.
Me hacen gracia las quejas en defensa de lo japones??? y de lo de casa dicen ...como si vivieras en Alaska y te quejaras amargamente porque los melones vienen de Murcia .
Porque hoy día , Europa es Alaska y china es Murcia en lo que ha producción industrial se refiere.

Para vivir bien hay que trabajar muy duro y muy eficientemente , y los políticos nos han inculcado que eso no es calidad de vida ...claro , esque para que tú vivas bien hay muchos chinos , indios y Pakistánies entre otros , que viven un "poco" peor fabricandote las cositas que consumes todos los días , pero para las motos y los coches de casa?? , de que casa ?.
Como si un japonés fuera de casa manda huevos , los chinos por lo menos compran todos los cerdos que podamos producir , que otra cosa les podemos vender , que hasta la fruta y la verdura nos la traen de Marruecos ??
Echar la culpa al consumidor es como echarle la culpa a una portería porque cada vez que entra el balón te hacen un gol , no será que hay que jugar mejor ?
 
Y digo yo: en lugar de recabar datos y contraseñas utilizando un "coche espía", no sería más práctico y cómodo hacerlo a través de un móvil?
 
Es acojonante lo de Noruega, pero no nos engañemos pensando que esto es solo una "chinada" o paranoia geopolítica con el espionaje de Pekín. El problema real no es el país de origen; el problema es que hoy en día compramos tecnología con ruedas (o con pantalla) y en realidad somos nosotros los que pasamos a ser de su propiedad.

¿Os acordáis de lo que pasó con John Deere en EE. UU. y otros países? Diseñaron un ecosistema de software tan sumamente cerrado que si un agricultor intentaba reparar una simple manguera o no pasaba las revisiones oficiales por su cuenta, la marca le capaba el tractor de forma remota desde la central. Se llegó al extremo de que cuando las tropas rusas robaron maquinaria agrícola en Ucrania, los concesionarios los bloquearon a mil kilómetros de distancia a golpe de click. El tractor lo pagas tú, pero el cerebro de la máquina sigue siendo de ellos.

A día de hoy vivimos bajo vigilancia constante. Da igual que sea un coche con cámaras periféricas, el móvil que llevas en el bolsillo, la tele del salón o el altavoz de Alexa que te escucha en la cocina. Nos hemos acostumbrado a meter voluntariamente al "caballo de Troya" en casa y en el garaje a cambio de comodidad.

¡Hoy en día todo nos vigila y todo es susceptible de ser apagado a distancia si a la marca o a un gobierno le interesa!:rolleyes:
 
El declive de la industria en Europa no es culpa de los consumidores , si no de los políticos y de la propia industria .

A la guerra no se va con pistolas de agua y con buenas palabras e ideas Happy flower , se va como mínimo con armas que puedan presentar batalla.
No puedes desmantelar la industria a sabiendas de que tú enemigo más poderoso va dos pasos por delante de ti , ni siquiera ha habido batalla , el enemigo no viene de china no , el enemigo está aquí , y no hacen daño por ser malos , si no por ser algo mucho más peligroso , estupidos.

España no produce motos , y dejará de producir coches porque nos han metido en la cabeza que el coche ha cambiado el clima , y no es cierto , es una pequeña parte del problema , pero no la causa del problema.
Me hacen gracia las quejas en defensa de lo japones??? y de lo de casa dicen ...como si vivieras en Alaska y te quejaras amargamente porque los melones vienen de Murcia .
Porque hoy día , Europa es Alaska y china es Murcia en lo que ha producción industrial se refiere.

Para vivir bien hay que trabajar muy duro y muy eficientemente , y los políticos nos han inculcado que eso no es calidad de vida ...claro , esque para que tú vivas bien hay muchos chinos , indios y Pakistánies entre otros , que viven un "poco" peor fabricandote las cositas que consumes todos los días , pero para las motos y los coches de casa?? , de que casa ?.
Como si un japonés fuera de casa manda huevos , los chinos por lo menos compran todos los cerdos que podamos producir , que otra cosa les podemos vender , que hasta la fruta y la verdura nos la traen de Marruecos ??
Echar la culpa al consumidor es como echarle la culpa a una portería porque cada vez que entra el balón te hacen un gol , no será que hay que jugar mejor ?
“El declive de la industria en Europa no es culpa de los consumidores , si no de los políticos y de la propia industria” totalmente de acuerdo pero el consumidor también es responsable
 
Es acojonante lo de Noruega, pero no nos engañemos pensando que esto es solo una "chinada" o paranoia geopolítica con el espionaje de Pekín. El problema real no es el país de origen; el problema es que hoy en día compramos tecnología con ruedas (o con pantalla) y en realidad somos nosotros los que pasamos a ser de su propiedad.

¿Os acordáis de lo que pasó con John Deere en EE. UU. y otros países? Diseñaron un ecosistema de software tan sumamente cerrado que si un agricultor intentaba reparar una simple manguera o no pasaba las revisiones oficiales por su cuenta, la marca le capaba el tractor de forma remota desde la central. Se llegó al extremo de que cuando las tropas rusas robaron maquinaria agrícola en Ucrania, los concesionarios los bloquearon a mil kilómetros de distancia a golpe de click. El tractor lo pagas tú, pero el cerebro de la máquina sigue siendo de ellos.

A día de hoy vivimos bajo vigilancia constante. Da igual que sea un coche con cámaras periféricas, el móvil que llevas en el bolsillo, la tele del salón o el altavoz de Alexa que te escucha en la cocina. Nos hemos acostumbrado a meter voluntariamente al "caballo de Troya" en casa y en el garaje a cambio de comodidad.

¡Hoy en día todo nos vigila y todo es susceptible de ser apagado a distancia si a la marca o a un gobierno le interesa!:rolleyes:

Que jodidos estamos


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Sin duda Europa y sus ciudadanos carecemos de valores, nos mueve la pasta y el futuro nos importa lo justo porque pensamos que siempre va a ser igual que como lo conocemos.

Da igual que la ropa venga de una cuadra en Bangladesh con 300 adolescentes reventándose las manos a coser, que los coches los fabrique un país comunista dictatorial que controla hasta lo que deponen sus ciudadanos; patrones predictivos con IA basados en lo que ven las cámaras en tiempo real, patrones de movimiento, datos biométricos ... derechos humanos regulín, ahí no se mueve ni dios es cristo .. la cosa es disfrutar de sus motos baratas mientras además destrozamos la industria europea y oye tan pichis que nos quedamos, nos mueve la ilusión de seguir disfrutando de la vida y si es por menos mejor.

Lo chino suena raro, la planta del Ferrol donde los barcos de la otan pasan por delante, influencia en los puertos de bilbao y ferrol, el veto de Berlín a la compra de la empresa de logística alemana Konrad Zippel por parte de COSCO que controlaría la cadena de suministro alemana, los informes de ciberseguridad de los inversores solares chinos prohibiéndolos en la Unión Europea, la prohibición en las bases de la otan de los eléctricos chinos ...

Ahora llegará el ICMA y se nos harán los ojos chirivitas ... hipnotizados por lo que nos gusta que son las motos (y encima baratísimas) sin pensar un poco más allá.

Soy un defensor de lo de casa ... llamadme raro y "antichinista"
Por qué me tengo que preocupar de la industria " nuestra"? , cuando a ella le importa un pepino el consumidor, y lo que prima es sacar más beneficio ,en muchos casos produciendo fuera a bajo coste ,pero vendiendo a precio alto ,eso sí.
Pregúntale al que tiene un Peugeot pudretech, lo que se han preocupado por ellos....
 
A veces hacer lo que a uno le conviene puede ser bueno a corto plazo y malo a largo.
Por ejemplo, si no compras en la tienda de tu calle y lo haces en internet, luego no te quejes de que tu barrio está muerto.
"Que espabile el tendero..." o a lo mejor tenemos que espabilar nosotros...

O voto a fulanito por que me da una paguita, mientras arruina un país....
 
A veces hacer lo que a uno le conviene puede ser bueno a corto plazo y malo a largo.
Por ejemplo, si no compras en la tienda de tu calle y lo haces en internet, luego no te quejes de que tu barrio está muerto.
"Que espabile el tendero..." o a lo mejor tenemos que espabilar nosotros...

O voto a fulanito por que me da una paguita, mientras arruina un país....
Pero cuando el de la tienda lo compra en AliExpress,y luego quiere vendertelo a el doble de precio ...una cosa es ser "solidario" y otra que te tomen el pelo.
 
A veces hacer lo que a uno le conviene puede ser bueno a corto plazo y malo a largo.
Por ejemplo, si no compras en la tienda de tu calle y lo haces en internet, luego no te quejes de que tu barrio está muerto.
"Que espabile el tendero..." o a lo mejor tenemos que espabilar nosotros...

O voto a fulanito por que me da una paguita, mientras arruina un país..
Puedo asegurarte que las motos chinas han salvado a multitud de tiendas y talleres del cierre .
Mi voge tiene ahora 13.000 kmts y 9 meses , y ha pasado ya 3 revisiones , la de los 1000 , la de los 7000 y la de los 13000 , a 140€ las dos primeras y a 170 la última , luego el concesionario está trabajando y ganando dinero con estás motos .
Tiene 5 años o 75.000 kmts de garantía y cada 6.000 kmts revisión ....no está mal para el que la vende no ? .
No se si llegaré a tanto ,pero a fin de cuentas no es tan barata de mantener si quieres conservar esa garantía , y eso es trabajo para la tienda .
Hoy día una tienda de barrio tiene que diferenciarse mucho de una de internet en cuanto a añadir valor en forma de servicios , no vale confiar en los clientes "responsables" ofreciendo lo mismo más caro. De hecho muchas tienen comercio electrónico también , y cuidan mucho de ofrecer un buen asesoramiento y servicios a sus clientes.
Yo tengo un comercio de equipamiento de hogar , y vivo en primera persona la evolución de la clientela y la adaptación del modelo de negocio , que ha cambiado tanto como la forma en que se compra hoy día.
 
Mi comentario viene por lo de cargar la responsabilidad solo en los políticos y empresarios. El consumidor (y votante), también tiene responsabilidad.
No estoy en contra de la industria china, ni mucho menos.
 
Mi comentario viene por lo de cargar la responsabilidad solo en los políticos y empresarios. El consumidor (y votante), también tiene responsabilidad.
No estoy en contra de la industria china, ni mucho menos.
Un ejemplo, aunque más radical, @Rufus ; el tabaco, ¿hasta que los políticos no pusieron en las cajetillas que fumar provocaba cancer de pulmón el consumidor no se enteraba? El consumidor, como comentas, también tiene responsabilidad y mucha y debe tomar sus propias decisiones porque sino ¿que somos?
 
Un ejemplo de hace una semana , se me agotan los cartuchos de la impresora , siempre los he comprado reciclados y en una tienda física, y pienso, pues lo podía pedir en Internet y dentro de dos días los tengo en casa, pero luego digo voy a comprarlos donde siempre también tienen derecho a vivir, total que voy a comprarlos me dicen que no los tienen pero que me lo mandan sin coste alguno???, pero bueno, pues vale le dijo que sí, que me los manden y se los dejo pagados pero se me hacen caros.
Llegan los cartuchos, pongo como ejemplo el de color negro me cobra 22 euros, miro en internet por curiosidad ,el mismo fabricante 11,99€ puesto en casa, y los que me manda no son reciclados son fabricados en Taiwán o no sé dónde c**o.
Total, que acaban de perder un cliente.
 
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